Hallo,
ich habe die suse-linux Etikette aufgrund der Diskussionen der
letzten Wochen generalüberholt. Nun ist sie noch umfangreicher
geworden, es sind einige Sachen hinzugekommen. Erbitte Feedback auf
der Liste.
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Die Etikette der suse-linux Mailingliste
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Diese Etikette stammt nicht von SuSE GmbH sondern wurde von den
Teilnehmern der Liste zusammengestellt.
Stand: 28.12.1999
Autor: Christian Schult
On Die, 28 Dez 1999, you wrote:
Hallo,
ich habe die suse-linux Etikette aufgrund der Diskussionen der letzten Wochen generalüberholt. Nun ist sie noch umfangreicher geworden, es sind einige Sachen hinzugekommen. Erbitte Feedback auf der Liste.
Dieser Text entstand unter Mitwirkung von:
Carsten Becker
Clemens Wohld David Haller Eike Bernhardt Heiko Degenhardt Martin Jacobs <100.179370@germanynet.de> Rainer Lischke Raphael Becker Reimond Rombey Rolf O. Blaettner Ron Brandner Wolfgang Barthel
Bravo, ihr habt gute Arbeit geleistet. Was aus meiner sicht noch fehlen würde wäre vieleicht der Anrat erst eine Woche mitzulesen und dann erst zu posten. Das würde dann gleich sicherstellen das jemand die Etikette bekommen hat (wobei er da erstmal von der Existens der Etikette wissen müste, hinkt auch insich :( ). Wobei dann wieder das Problem kommt das man die Etikette natürlich auch lesen muß und sich drann hält. Ignoranten gibt es ja bekanntlich immer. Aber vieleicht wäre doch ein Hinweis im SuSE Footer oder noch besser im Handbuch und auf der Website ganz gut. Für's erste sollte es aber reichen. Cu, Sven BTW: Bei den Footern wäre zu bedenken das die einen weiteren ungeheuren Traffic erzeugen. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi Sven! Sven Hoexter wrote:
... Was aus meiner sicht noch fehlen würde vieleicht der Anrat erst eine Woche mitzulesen und dann erst zu posten. Das wird sich imho nicht machen lassen (also raten kann man das schon, aber es setzt sich nicht durch). Meiner Erfahrung nach laeuft es so: Die Leute bekommen ihre Distri, lesen kurz im Handbuch, finden dort (oder sonstwo) den Hinweis auf die Liste, und knallen die erste Mail raus. Der Weg fuehrt sie nicht mal ueber die sdb (in der man btw. vielleicht die Etikette von SuSE unterbringen lassen koennte?).
... Aber vieleicht wäre doch ein Hinweis im SuSE Footer oder noch besser im Handbuch und auf der Website ganz gut. Ja, da sollte SuSE imho was unternehmen. Schliesslich ist diese Liste imho auch fuer SuSE nuetzlich (sie geben uns ja immerhin auch die Resoucen dafuer!). Vielleicht koennten sie ja da auch irgendwo die Etikette (oder einen Hinweis darauf) unterbringen...
Rgds. Heiko. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On 28-Dec-99 Sven Hoexter wrote:
Bravo, ihr habt gute Arbeit geleistet. Was aus meiner sicht noch fehlen würde wäre vieleicht der Anrat erst eine Woche mitzulesen und dann erst zu posten.
Wie war es denn, als _Du_ mit Linux begonnen hast? Ich hatte jedenfalls
nach meinem Wechsel von Windows zu Linux nicht die Geduld, mit meinen
Fragen erst lange (eine Woche kann verdammt lang sein, wenn man
irgendetwas nicht zum laufen bekommt und doch so schnell wie moeglich
von Windows weg will) zu warten.
Gruss,
Heinz.
--
E-Mail: Heinz W. Pahlke
On Mit, 29 Dez 1999, you wrote:
On 28-Dec-99 Sven Hoexter wrote:
Bravo, ihr habt gute Arbeit geleistet. Was aus meiner sicht noch fehlen würde wäre vieleicht der Anrat erst eine Woche mitzulesen und dann erst zu posten.
Wie war es denn, als _Du_ mit Linux begonnen hast? Ich hatte jedenfalls nach meinem Wechsel von Windows zu Linux nicht die Geduld, mit meinen Fragen erst lange (eine Woche kann verdammt lang sein, wenn man irgendetwas nicht zum laufen bekommt und doch so schnell wie moeglich von Windows weg will) zu warten.
Hallo Heinz, also ich hab mich nicht in die Liste eingetragen weil ich ein konkretes Problem hatte. Auf die Liste bin ich so zwischendurch gestoßen als ich im Handbuch geblättert habe und da hab ich dann erstmal einige Zeit mitgelesen bis ich mich an die nächste Hardwarekomponente herrangewagt habe. Aber wahrscheinlich hast Du recht. Außerdem ist man als Umsteiger noch nicht daran gewöhnt sich Informationen selber zu beschaffen (Daran kann ich mich noch sehr gut erinnern). Deswegen wäre es wirklich wichtig den Suscribern erstmal eine Kurzform der Etikette unter die Nase zu reiben. Aber scheinbar sträubt sich SuSE ja dagegen (ich glaube das Bernd jetzt einfach mal). Cu, Sven --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On 29-Dec-99 Sven Hoexter wrote:
also ich hab mich nicht in die Liste eingetragen weil ich ein konkretes Problem hatte. Auf die Liste bin ich so zwischendurch gestoßen als ich im Handbuch geblättert habe und da hab ich dann erstmal einige Zeit mitgelesen bis ich mich an die nächste Hardwarekomponente herrangewagt habe. Aber wahrscheinlich hast Du recht. Außerdem ist man als Umsteiger noch nicht daran gewöhnt sich Informationen selber zu beschaffen (Daran kann ich
Oder die Informationsmoeglichkeiten erschlagen einen. Jedenfalls ging es mir so am Anfang. Habe ich vergeblich eine man-page oder info-page konsultiert, stand die Loesung garantiert in einer FAQ, an die ich aber nicht gedacht habe. Brachte es die FAG (diesmal hatte ich an sie gedacht) nicht, war es bestimmt ein Readme oder die SDB. Und noch viel haeufiger wusste ich eigentlich gar nicht, wonach ich nun suchen sollte. Aber da kann natuerlich auch die beste Netiquette nicht helfen.
mich noch sehr gut erinnern). Deswegen wäre es wirklich wichtig den Suscribern erstmal eine Kurzform der Etikette unter die Nase zu reiben. Aber scheinbar sträubt sich SuSE ja dagegen (ich glaube das Bernd jetzt einfach mal).
Das waere eigentlich sehr schade. Aber mir faellt sowieso auf, dass
Suse offenbar zu sehr mit der eigenen Expansion beschaeftigt ist, um
noch so aktiv wie vor ein oder zwei Jahren in der Liste mitschreiben zu
koennen. Eigentlich ist das Schade, war doch der Support immer _ein_
wichtiges Argument fuer Suse.
Gruss,
Heinz.
--
E-Mail: Heinz W. Pahlke
* Sven Hoexter schrieb am 29.Dez.1999: Hallo Sven,
also ich hab mich nicht in die Liste eingetragen weil ich ein konkretes Problem hatte. Auf die Liste bin ich so zwischendurch gestoßen als ich im Handbuch geblättert habe und da hab ich dann erstmal einige Zeit mitgelesen bis ich mich an die nächste Hardwarekomponente herrangewagt habe.
Ich bin erst auf die Liste gestoßen, als ich schon ein halbes Jahr Linux hatte. Allerdings war die Liste meine erste Interneterfahrung.
Deswegen wäre es wirklich wichtig den Suscribern erstmal eine Kurzform der Etikette unter die Nase zu reiben. Aber scheinbar sträubt sich SuSE ja dagegen (ich glaube das Bernd jetzt einfach mal).
Ich merke, ich muß hier vorsichtiger sein. Ich hatte nicht mit SuSE kontaktet. Ich glaube das war Christian, aber sicher bin ich da auch nicht. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser wrote:
* Sven Hoexter schrieb am 29.Dez.1999:
Deswegen wäre es wirklich wichtig den Suscribern erstmal eine Kurzform der Etikette unter die Nase zu reiben. Aber scheinbar sträubt sich SuSE ja dagegen (ich glaube das Bernd jetzt einfach mal).
Ich merke, ich muß hier vorsichtiger sein. Ich hatte nicht mit SuSE kontaktet. Ich glaube das war Christian, aber sicher bin ich da auch nicht.
Ja, ich hatte den List-Owner im Frühjahr gefragt, ob er die Etikette nicht jedem Subscriber zusammen mit der Welcome-Message zukommen lassen könnte. Er hat das abgelehnt, wenn ich mich richtig erinnere mit der Begründung, dass SuSE dann zu sehr an den Inhalt der Etikette rücke. Man (SuSE) beschränke sich lediglich auf das Bereitstellen der technischen Ressourcen der Mailingliste, alles andere sei Sache der Listenteilnehmer. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Don, 30 Dez 1999, you wrote:
Bernd Brodesser wrote:
* Sven Hoexter schrieb am 29.Dez.1999:
Deswegen wäre es wirklich wichtig den Suscribern erstmal eine Kurzform der Etikette unter die Nase zu reiben. Aber scheinbar sträubt sich SuSE ja dagegen (ich glaube das Bernd jetzt einfach mal).
Ich merke, ich muß hier vorsichtiger sein. Ich hatte nicht mit SuSE kontaktet. Ich glaube das war Christian, aber sicher bin ich da auch nicht.
Ja, ich hatte den List-Owner im Frühjahr gefragt, ob er die Etikette nicht jedem Subscriber zusammen mit der Welcome-Message zukommen lassen könnte. Er hat das abgelehnt, wenn ich mich richtig erinnere mit der Begründung, dass SuSE dann zu sehr an den Inhalt der Etikette rücke. Man (SuSE) beschränke sich lediglich auf das Bereitstellen der technischen Ressourcen der Mailingliste, alles andere sei Sache der Listenteilnehmer. Oh, Gott sind die kleinlich. Die kaufen glatt n'en besseren Server für die Liste anstatt die Etikette oder wenigstens eine Kurzform davon mitzuschicken. Darüber könnte ich mich ja jetzt glatt wieder aufregen und eine etwas unfreundliche mail an SuSE schicken. Das würde aber auch nicht zur Problemlösung beitragen. Also las ich's besser.
Cu, Sven --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Am Don, 30 Dez 1999 schrieb Sven Hoexter:
Darüber könnte ich mich ja jetzt glatt wieder aufregen und eine etwas > unfreundliche mail an SuSE schicken. Das würde aber auch nicht zur > Problemlösung beitragen. Also las ich's besser.
Bingo Sven. Aber das SuSE uns die HW-Voraussasetzungen fuer diese Liste stellt ist doch wohl ein Lob wert. ODER ? -- Gruss an Alle und einen absturzfreien Jahreswechsel ;-) Uwe Registrierter Linux-User 125085 http://counter.li.org --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Don, 30 Dez 1999, you wrote:
Am Don, 30 Dez 1999 schrieb Sven Hoexter:
Darüber könnte ich mich ja jetzt glatt wieder aufregen und eine etwas > unfreundliche mail an SuSE schicken. Das würde aber auch nicht zur > Problemlösung beitragen. Also las ich's besser.
Bingo Sven.
Aber das SuSE uns die HW-Voraussasetzungen fuer diese Liste stellt ist doch wohl ein Lob wert. ODER ? Klar wenn man mal überlegt was man für Resourcen braucht um bis zu 250 mal am Tag über 2000 Mails zu verschicken. Aber trotzdem sind sie verdammt uncooperativ. Das ist ja schon fast so schlimm wie einem Lehrer zu verdeutlichen das eine Tabellenkalkulation != Exel ist.
Na, ja danken wir SuSE für die HW und gehend davon aus das die östlich von Deutschland gelegenen Atomreaktoren am Boden bleiben. (SCNR) Cu all, Sven --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Tue, Dec 28, 1999 at 11:35:00PM +0100, Sven Hoexter wrote:
On Die, 28 Dez 1999, you wrote:
Hallo,
ich habe die suse-linux Etikette aufgrund der Diskussionen der letzten Wochen generalüberholt. Nun ist sie noch umfangreicher geworden, es sind einige Sachen hinzugekommen. Erbitte Feedback auf der Liste.
Dieser Text entstand unter Mitwirkung von:
Carsten Becker
Clemens Wohld David Haller Eike Bernhardt Heiko Degenhardt Martin Jacobs <100.179370@germanynet.de> Rainer Lischke Raphael Becker Reimond Rombey Rolf O. Blaettner Ron Brandner Wolfgang Barthel Bravo, ihr habt gute Arbeit geleistet. Was aus meiner sicht noch fehlen würde wäre vieleicht der Anrat erst eine Woche mitzulesen und dann erst zu posten. Das würde dann gleich sicherstellen das jemand die Etikette bekommen hat (wobei
Stell mal bitte deine Zeilenlänge auf höchstens 68. ;-)
er da erstmal von der Existens der Etikette wissen müste, hinkt auch insich :( ). Wobei dann wieder das Problem kommt das man die Etikette natürlich auch lesen muß und sich drann hält. Ignoranten gibt es ja bekanntlich immer.
Also ich kann es schon verstehen das eben nicht erst eine Woche gewartet wird. Wo ich mein erstes Linux bekam hab ich mich gefreut wie ein Kleinkind.) Wollte doch sofort loslegen. Also könnte ich das keinem übel nehmen. Was ich mir wünschen würde,..... Das jeder der sich subscribed, autom. die Etikette bekommt. Mag dem einen oder anderen vielleicht als "Überfall" vorkommen, aber dann sind die Fronten klarer. ??? Nur eine Idee....
Aber vieleicht wäre doch ein Hinweis im SuSE Footer oder noch besser im Handbuch und auf der Website ganz gut. Oder so. Das wäre auch eine gute Möglichkeit jedem einen korrekten Einstieg, ohne Blamagen, gewährleistet.
-- MfG, Clemens sig_09 --------------------------------------------- Reg-Linux-user #29112 || Mail: c.wohld@gmx.de Einfaches tar Backup: ...> cd <quelle> tar -cvpf - . | gzip --best > /<ziel> --------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Clemens, On Mon, 03 Jan 2000, Clemens Wohld wrote:
Was ich mir wünschen würde,..... Das jeder der sich subscribed, autom. die Etikette bekommt. Mag dem einen oder anderen vielleicht als "Überfall" vorkommen, aber dann sind die Fronten klarer.
Hm.. die Etikette schicken, das hatte SuSE anscheinend abgelehnt, oder ? Das hatte doch jemand schonmal gefragt ? Aber mal davon abgesehen denke ich, daß diejenigen, die die Anmeldemail nicht lesen, auch die Etikette nicht lesen würden... Aber vielleicht wäre das ein Punkt, wo man die Etikette entweder einhängen oder zumindest drauf hinweisen könnte...
Aber vieleicht wäre doch ein Hinweis im SuSE Footer oder noch besser im Handbuch und auf der Website ganz gut. Oder so. Das wäre auch eine gute Möglichkeit jedem einen korrekten Einstieg, ohne Blamagen, gewährleistet.
Ja, schon, aber dann bekommt _jede_ Mail auf der LIsgte noch mindesten eine Zeile mehr für die Etikette ? Ich bezweifle, daß das der richtige Weg ist... Vielleicht läßt sich SuSE ja breitschlagen, die Etikette in der Willkommensmail zu erwähnen.. ;-) Gruß, Sebastian -- "No worries." - Rincewind. Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh PGP available - 5C70 0D48 70F8 2CB1 6AB7 4539 0E37 E3E1 61A7 BA87 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Tue, Jan 04, 2000 at 03:16:55PM +0100, Sebastian Helms wrote:
Hm.. die Etikette schicken, das hatte SuSE anscheinend abgelehnt, oder ? Das hatte doch jemand schonmal gefragt ? Ja, es wurde mal im Frühjar 99 angefragt.
Aber mal davon abgesehen denke ich, daß diejenigen, die die Anmeldemail nicht lesen, auch die Etikette nicht lesen würden... ACK!
Vielleicht läßt sich SuSE ja breitschlagen, die Etikette in der Willkommensmail zu erwähnen.. ;-) Sollte eigentlich drinn sein.
Clemens Wohld wrote:
ich habe die suse-linux Etikette aufgrund der Diskussionen der letzten Wochen generalüberholt. Nun ist sie noch umfangreicher geworden, es sind einige Sachen hinzugekommen. Erbitte Feedback
Entschuldigt, wenn ich mich da einmische und sage, was sicher schon 1000 Mal gesagt ist, der Traffic hier ist so schon hoch genug und die Etikette erhoeht ihn IMHO nur noch mehr, nicht nur das wahrscheinlich diejenigen, die ueberfluessiges schreiben, die Mail eh nicht ganz lesen, sondern das auch noch diese Diskussion ueber Inhalt, Umfang und Sinn der Etikette noch an die 10 % der taeglichen Mails ausmachen.
Was ich mir wünschen würde,..... Das jeder der sich subscribed, autom. die Etikette bekommt. Mag dem einen oder anderen vielleicht als "Überfall" vorkommen, aber dann sind die Fronten klarer. ??? Nur eine Idee....
Solch eine einmalige kurze Information in welcher Form auch immer, faend ich der Sache deutlich angemssener. MfG Kaj Merten Berggreen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Kaj, Kaj Merten Berggreen wrote: ----
Entschuldigt, wenn ich mich da einmische und sage, was sicher schon 1000 Mal gesagt ist, der Traffic hier ist so schon hoch genug und die Etikette erhoeht ihn IMHO nur noch mehr, nicht nur das wahrscheinlich diejenigen, die ueberfluessiges schreiben, die Mail eh nicht ganz lesen, sondern das auch noch diese Diskussion ueber Inhalt, Umfang und Sinn der Etikette noch an die 10 % der taeglichen Mails ausmachen.
So gesehen, wäre folgende Idee doch nicht schlecht: Jeder in der Liste, dem sehr an der Einhaltung der Regeln gelegen ist, und der über eine Zufallssig verfügt, packt da in vordefinierter Form die Etikette mit rein. Damit gewährleisten wir, dass genügend oft die Etikette erwähnt wird, und senken das Mailaufkommen ein wenig, indem wirklich nur die Kurzfassung in die Liste kommt. Da SuSE ja anscheinend in der Willkommens-Mail die den Link nicht erwähnen will, und sich von den Inhalten der Liste damit irgendwie distanziert ;-), kann so auf jeden Fall gewährleistet werden, dass jemand, der sich über nichteinhaltungen aufregt, ruhig bleibt, korrekt antwortet, und einfach die sig_0 in seiner Antwortmail gezielt auswählt. ------ CU Felix -- http://www.pingos.schulnetz.org Hast DU Interesse daran, den Schulen bei der Arbeit mit Linux zu helfen? mailto:felix@pingos.schulnetz.org --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Andreas Kalbitz (Felix) wrote:
So gesehen, wäre folgende Idee doch nicht schlecht: Jeder in der Liste, dem sehr an der Einhaltung der Regeln gelegen ist, und der über eine Zufallssig verfügt, packt da in vordefinierter Form die Etikette mit rein. Damit gewährleisten wir, dass genügend oft die Etikette erwähnt wird, und senken das Mailaufkommen ein wenig, indem wirklich nur die Kurzfassung in die Liste kommt.
Aber bitte nur den URL in die Sig. packen, oder zusätzlich noch eine der 25 (!) Kapitelüberschriften, aber nicht komplette Kapitel, das wäre bei weitem zu viel für eine Signatur. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Christian Schult wrote:
Andreas Kalbitz (Felix) wrote:
Aber bitte nur den URL in die Sig. packen, oder zusätzlich noch eine der 25 (!) Kapitelüberschriften, aber nicht komplette Kapitel, das wäre bei weitem zu viel für eine Signatur.
ACK! Ich dachte auch mehr so in der Form... -- Was falsch gemacht? Ärger gekriegt? Guck mal hier--V! Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html ;-) Oder so ähnlich! Aber eben vorformuliert, damit das ganze einheitlich ist, oder wir nehmen eben Deine aus der vorigen Mail einfach so wie sie ist, auch wenns förmlich aussieht. ;-) CU Felix PS: Eine Frage! Sollen die Mails nun an suse-linux@suse.com oder suse-linux@suse.de gehen. Diese eben war an ".de" fällt mir gerade auf, muss ich doch glatt noch mal in die Willkommensmails schauen, oder in die Etikette? Die Etikette geht an ".com" Beim ewigen Replyen merkt man das gar nicht mehr, oder ist das inzwischen egal? -- Schreib mal wieder! ;-) --------------------------------------------- (Zum Beispiel Schulsoftware bei den PingoS!) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Andreas Kalbitz (Felix) wrote:
Ich dachte auch mehr so in der Form... -- Was falsch gemacht? Ärger gekriegt? Guck mal hier--V! Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html
;-) Oder so ähnlich! Aber eben vorformuliert, damit das ganze einheitlich ist, oder wir nehmen eben Deine aus der vorigen Mail einfach so wie sie ist, auch wenns förmlich aussieht. ;-)
Hauptsache ist, das der URL stimmt. Wie man's formuliert kann doch jedem selbst überlassen bleiben.
PS: Eine Frage! Sollen die Mails nun an suse-linux@suse.com oder suse-linux@suse.de gehen. Diese eben war an ".de" fällt mir gerade
Beser an suse-linux@suse.com. Die .de-Adresse ist nur ein Alias (oder so) und braucht länger. Auf jeden Fall sollte man nur an _eine_ der beiden Adresse eine Mail schreiben. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Christian, hallo Liste, On Die, 28 Dez 1999, Christian Schult wrote:
12. Zitiere (quote) nur das Wesentliche. ----------------------------------------
Zitiere nur soviel, wie wirklich der Information dient. Zitierte Zeilen beginnen mit "> " oder ">". Anreden, Grusszeilen, Fusszeilen und Signaturen werden grundsätzlich nicht zitiert. Verzichte aber nicht ganz auf Quotings, sonst weiss man nicht, worauf du dich überhaupt beziehst. Achte ebenfalls darauf, zu jeder Quote-Ebene auch die entsprechende Attribution-Line am Anfang der Mail zu bewahren.
Hm.. ich hoffe ja nicht, daß ich irgendwem widerspreche, den ich dann überlesen oder vergessen hätte, aber so wie ich das mitbekommen habe, wird doch "> " lieber gesehen als ">" ? Gruß, Sebastian -- data vue: the feeling you fixed this bug before Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh PGP available - 5C70 0D48 70F8 2CB1 6AB7 4539 0E37 E3E1 61A7 BA87 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Sebastian Helms wrote:
On Die, 28 Dez 1999, Christian Schult wrote:
12. Zitiere (quote) nur das Wesentliche. ----------------------------------------
Zitiere nur soviel, wie wirklich der Information dient. Zitierte Zeilen beginnen mit "> " oder ">". Anreden, Grusszeilen, Fusszeilen und Signaturen werden grundsätzlich nicht zitiert. Verzichte aber nicht ganz auf Quotings, sonst weiss man nicht, worauf du dich überhaupt beziehst. Achte ebenfalls darauf, zu jeder Quote-Ebene auch die entsprechende Attribution-Line am Anfang der Mail zu bewahren.
Hm.. ich hoffe ja nicht, daß ich irgendwem widerspreche, den ich dann überlesen oder vergessen hätte, aber so wie ich das mitbekommen habe, wird doch "> " lieber gesehen als ">" ?
"> " ist verbreiteter als nur ">", weil es sich mit dem Space besser lesen lässt, erlaubt (wenn man das so sagen kann) sind aber beide Varianten. Hierzu auch: http://learn.to/quote christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Christian, Hallo Gemeinde... * Am 28.12.1999 um 22:45 Uhr schrieb Christian Schult:
11. Die Attribution-Line. -------------------------
Als Einleitung einer Antwort (Attribution-Line) reicht aus (auf deutsch oder englisch):
Hans Meier schrieb:
Bei zusätzlicher Angabe von Emailadresse, Datum, Uhrzeit und was man da noch alles reinpacken kann ist nicht mehr sichergestellt, dass alles auf eine Zeile passt. Diese Informationen sind notfalls auch durch zurückblättern im Thread zu finden. Um der Diskussion folgen zu können (wer schrieb was) braucht man diese Informationen nicht.
ich denke neben dem Namen sollte noch _mindestens_ das Datum und die Uhrzeit mit aufgenommen werden, um eine schnellere Suche der Original- nachricht zu ermöglichen. Bei längeren Threads kann es durchaus vorkommen, dass sich ein Autor mehrmals zu Wort meldet. Sowohl die Suche in "zerrissenden Threads", als auch in Mailarchiven wie z.B. www.geocrawler.com, würden hiervon profitieren. MfG. Jürgen -- Hast Du Zweifel, laß es überzeugend klingen. /_Registered_Linux-User_#130804_________________________http://counter.li.org_\ \_Linux_Stammtisch_Bremerhaven_________________http://linux.hs-bremerhaven.de_/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Juergen Schwarting wrote:
* Am 28.12.1999 um 22:45 Uhr schrieb Christian Schult:
11. Die Attribution-Line. -------------------------
Als Einleitung einer Antwort (Attribution-Line) reicht aus (auf deutsch oder englisch):
Hans Meier schrieb:
Bei zusätzlicher Angabe von Emailadresse, Datum, Uhrzeit und was man da noch alles reinpacken kann ist nicht mehr sichergestellt, dass alles auf eine Zeile passt. Diese Informationen sind notfalls auch durch zurückblättern im Thread zu finden. Um der Diskussion folgen zu können (wer schrieb was) braucht man diese Informationen nicht.
ich denke neben dem Namen sollte noch _mindestens_ das Datum und die Uhrzeit mit aufgenommen werden, um eine schnellere Suche der Original- nachricht zu ermöglichen. Bei längeren Threads kann es durchaus vorkommen, dass sich ein Autor mehrmals zu Wort meldet.
Sowohl die Suche in "zerrissenden Threads", als auch in Mailarchiven wie z.B. www.geocrawler.com, würden hiervon profitieren.
Eine Begründung, warum das nicht sinnvoll ist, steht ja bereits in der Etikette. Die Attribution-Line ist nicht dazu gedacht, Mängel des Mailreaders oder falschen Umgang mit diesem auszugleichen. Sie dient einfach nur dazu einem zu zeigen, von wem welches Quoting stammt. Dazu reicht der Name des Autors. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Christian, * Am 29.12.1999 um 08:29 Uhr schrieb Christian Schult:
Juergen Schwarting wrote: [ Attribution-Line mit Name, Datum und Uhrzeit ]
Eine Begründung, warum das nicht sinnvoll ist, steht ja bereits in der Etikette. Die Attribution-Line ist nicht dazu gedacht, Mängel des Mailreaders oder falschen Umgang mit diesem auszugleichen. Sie dient einfach nur dazu einem zu zeigen, von wem welches Quoting stammt. Dazu reicht der Name des Autors.
ich möchte das Datum und die Uhrzeit nicht deswegen haben, weil ich mit einen mangelhaften Mailread (Mutt) arbeite und ihn nicht mal richtig bedienen kann, sondern um den Beiträgen in dieser ML nicht wichtige Informationen zu entziehen. Für mich ist die Attribution-Line vergleichbar mit einem Schlüssel einer DB. Über den Schlüssel kann ich zielgerichtet und effizient auf Informationen zugreifen. Ohne Datum und Zeit kann die Suche nur sequenziell erfolgen ;( Falls ich einzelne Beiträge speichern oder drucken möchte, so muss ich den gesamten Thread (vielleicht sogar mehrere speichern/drucken) um alle notwendigen Informationen beisammen zu haben. Mit der Angabe von Name, Datum und Zeit könnte ich problemlos im ML-Archiv fahnden. Auch Beiträge aus anderen öffentlichen Quellen z.B. Newsgruppen könnten gequotet und eindeutig dem Autor zugeordnet werden. Oder sollte man hier auch den gesamten Thread mitliefern ??? MfG. Jürgen -- Die Komplexität eines Programmes steigt solange, bis die Fähigkeiten des Programmierer nicht mehr ausreichen, es zu warten. /_Registered_Linux-User_#130804_________________________http://counter.li.org_\ \_Linux_Stammtisch_Bremerhaven_________________http://linux.hs-bremerhaven.de_/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Juergen Schwarting wrote:
* Am 29.12.1999 um 08:29 Uhr schrieb Christian Schult:
Juergen Schwarting wrote:
[ Attribution-Line mit Name, Datum und Uhrzeit ]
Eine Begründung, warum das nicht sinnvoll ist, steht ja bereits in der Etikette. Die Attribution-Line ist nicht dazu gedacht, Mängel des Mailreaders oder falschen Umgang mit diesem auszugleichen. Sie dient einfach nur dazu einem zu zeigen, von wem welches Quoting stammt. Dazu reicht der Name des Autors.
ich möchte das Datum und die Uhrzeit nicht deswegen haben, weil ich mit einen mangelhaften Mailread (Mutt) arbeite und ihn nicht mal richtig bedienen kann, sondern um den Beiträgen in dieser ML nicht wichtige Informationen zu entziehen. Für mich ist die Attribution-Line vergleichbar mit einem Schlüssel einer DB. Über den Schlüssel kann ich zielgerichtet und effizient auf Informationen zugreifen. Ohne Datum und Zeit kann die Suche nur sequenziell erfolgen ;(
Auf keinen Fall wollte ich dir unterstellen, du könntest mit deinem Mailreader nicht umgehen. Schon gar nicht wollte ich behaupten, mutt wäre irgendwie ein unzureichender Mailreader. Allerdings, wenn du mutt benutzt, der erzeugt doch in Replies eine References:- und eine Reply-To:-Zeile, da stehen die Message-IDs der vorherigen Mails des Threads drin. Eindeutigere Suchbegriffe gibt's doch gar nicht.
Falls ich einzelne Beiträge speichern oder drucken möchte, so muss ich den gesamten Thread (vielleicht sogar mehrere speichern/drucken) um alle notwendigen Informationen beisammen zu haben. Mit der Angabe von Name, Datum und Zeit könnte ich problemlos im ML-Archiv fahnden.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das Problem wirklich verstanden habe. Wenn du zu einer Mail, die du auf der Platte archivieren möchtest, könntest du sie einfach mitsamt Header speichern, das sind alle Informationen drin zu dieser Mail. Oder lasse die Mail beim Speichern durch ein Script laufen, dass überflüssige Headerzeilen rausfiltert.
Auch Beiträge aus anderen öffentlichen Quellen z.B. Newsgruppen könnten gequotet und eindeutig dem Autor zugeordnet werden. Oder sollte man hier auch den gesamten Thread mitliefern ???
Scheint mir zumindest ein etwas spezielleres Anliegen zu sein, für das die Attribution-Line meiner Meinung nach jedenfalls nicht geeignet ist, da sie sonst womöglich zu lang wird, umgebrochen wird, vielleicht sogar durch den Umbruch nicht richtig gequotet wird und so der schnellen Übersicht beim Lesen nicht mehr dient. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Christian, * Am 30.12.1999 um 00:12 Uhr schrieb Christian Schult:
Juergen Schwarting wrote:
* Am 29.12.1999 um 08:29 Uhr schrieb Christian Schult:
Juergen Schwarting wrote:
[ Attribution-Line mit Name, Datum und Uhrzeit ]
Allerdings, wenn du mutt benutzt, der erzeugt doch in Replies eine References:- und eine Reply-To:-Zeile, da stehen die Message-IDs der vorherigen Mails des Threads drin. Eindeutigere Suchbegriffe gibt's doch gar nicht.
Yep - Alle benutzen von nun an einen Mailreader der References bzw. Reply-To-Zeilen erzeugt und die Welt ist in Ordnung... So einfach ist das nun auch wieder nicht. Zum einen sind Message-ID's sehr kryptisch - die Gefahr sich zu vertippen ist recht hoch, zum anderen werden diese Informationen in Mailarchiven im allgemeinen nicht mit abgespeichert.
Falls ich einzelne Beiträge speichern oder drucken möchte, so muss ich den gesamten Thread (vielleicht sogar mehrere speichern/drucken) um alle notwendigen Informationen beisammen zu haben. Mit der Angabe von Name, Datum und Zeit könnte ich problemlos im ML-Archiv fahnden.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das Problem wirklich verstanden habe. Wenn du zu einer Mail, die du auf der Platte archivieren möchtest, könntest du sie einfach mitsamt Header speichern, das sind alle Informationen drin zu dieser Mail. Oder lasse die Mail beim Speichern durch ein Script laufen, dass überflüssige Headerzeilen rausfiltert.
Was helfen mir die Header, wenn ich im ML-Archiv nicht nach den zugehörigen Message-ID's suchen kann ? - NIX -
Auch Beiträge aus anderen öffentlichen Quellen z.B. Newsgruppen könnten gequotet und eindeutig dem Autor zugeordnet werden. Oder sollte man hier auch den gesamten Thread mitliefern ???
Scheint mir zumindest ein etwas spezielleres Anliegen zu sein, für das die Attribution-Line meiner Meinung nach jedenfalls nicht geeignet ist, da sie sonst womöglich zu lang wird, umgebrochen wird, vielleicht sogar durch den Umbruch nicht richtig gequotet wird und so der schnellen Übersicht beim Lesen nicht mehr dient.
Ich möchte nicht all diese Informationen in die Attribution-Line einfügen! Das wäre auch absoluter Quatsch. Nein bei solchen Sonderfällen würde ich per Hand eine entsprechende Zusatzzeile einfügen. z.B. Der folgende Beitrag stammt aus de.alt.quoten.fuer.anfaenger Am 30.12.1999 um 08:15 Uhr schrieb Peter Mustermann: .. Ist es wirklich so verwerflich zusätzlich zum Namen auch noch Datum und Uhrzeit zu speichern ? MfG. Jürgen -- Die letzten Worte eines Türstehers: "Nur über meine Leiche!" /_Registered_Linux-User_#130804_________________________http://counter.li.org_\ \_Linux_Stammtisch_Bremerhaven_________________http://linux.hs-bremerhaven.de_/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Jürgen, Juergen Schwarting wrote:
* Am 30.12.1999 um 00:12 Uhr schrieb Christian Schult:
Juergen Schwarting wrote:
* Am 29.12.1999 um 08:29 Uhr schrieb Christian Schult:
[ Attribution-Line mit Name, Datum und Uhrzeit ]
Allerdings, wenn du mutt benutzt, der erzeugt doch in Replies eine References:- und eine Reply-To:-Zeile, da stehen die Message-IDs der vorherigen Mails des Threads drin. Eindeutigere Suchbegriffe gibt's doch gar nicht.
Yep - Alle benutzen von nun an einen Mailreader der References bzw. Reply-To-Zeilen erzeugt und die Welt ist in Ordnung... So einfach ist das nun auch wieder nicht. Zum einen sind Message-ID's sehr kryptisch - die Gefahr sich zu vertippen ist recht hoch, zum anderen werden diese Informationen in Mailarchiven im allgemeinen nicht mit abgespeichert.
Naja, man könnte die Msg-ID per copy'n'paste übernehmen. Aber du hast recht, die ID wird gar nicht gespeichert (zumindest nicht im SuSE-Archiv und auf geocrawler). :-(
Falls ich einzelne Beiträge speichern oder drucken möchte, so muss ich den gesamten Thread (vielleicht sogar mehrere speichern/drucken) um alle notwendigen Informationen beisammen zu haben. Mit der Angabe von Name, Datum und Zeit könnte ich problemlos im ML-Archiv fahnden.
Das SuSE-Archiv zeigt doch Threads an. Hast du eine Mail gefunden hast du auch den Thread dazu. Oder wozu brauchst du Datum und Uhrzeit zu den Quotings? Ich habe dich so verstanden, dass du diese Informationen in der Attribution-Line haben möchtest, weil du dann zielsicher die Originalmails, aus denen zitiert wurde, finden kannst.
Ist es wirklich so verwerflich zusätzlich zum Namen auch noch Datum und Uhrzeit zu speichern ?
Es ist beileibe nicht verwerflich. Ich bin nur dagegen, aus Gründen die ich bereits genannt habe, das zu einer Empfehlung zu machen. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Christian Schult schrieb am 30.Dez.1999:
Juergen Schwarting wrote:
* Am 30.12.1999 um 00:12 Uhr schrieb Christian Schult:
Juergen Schwarting wrote:
* Am 29.12.1999 um 08:29 Uhr schrieb Christian Schult:
Ist es wirklich so verwerflich zusätzlich zum Namen auch noch Datum und Uhrzeit zu speichern ?
Es ist beileibe nicht verwerflich. Ich bin nur dagegen, aus Gründen die ich bereits genannt habe, das zu einer Empfehlung zu machen.
Hallo Christian, hallo Jürgen, was haltet Ihr von dem Kompromiß, eine Zeile mit max. 68 Zeichen, da diese Zeile mitzitiert werden soll. Diese Zeile soll zumindest den Vor- und Nachname des Zitierten erhalten. Ist der Name nicht bekannt, so ersatzweise die E-Mailadresse. Ich habe mmal absichtlich alle Zeilen oben gelassen, wie sie sind. Bernd -- Homepages von deutschsprachigen Linux-Gurus: Kristian Köhntopp: http://www.koehntopp.de/kris/artikel/ Sven Guckes: http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/sven Robin S Socha: http://socha.net/index2.html |Zufallssignatur 10 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Bernd, Christian und Jürgen, On Don, 30 Dez 1999, Bernd Brodesser wrote:
was haltet Ihr von dem Kompromiß, eine Zeile mit max. 68 Zeichen, da diese Zeile mitzitiert werden soll. Diese Zeile soll zumindest den Vor- und Nachname des Zitierten erhalten. Ist der Name nicht bekannt, so ersatzweise die E-Mailadresse.
Also, ich will keinem von Euch reinreden, aber ich habe mich bisher immer nur über Zeilen wie Am 12.14.2055 schrieben sie: geärgert, weil die einem fast gar nicht helfen. Wenn aber der Name oder wenigstens die EMail-Addresse drinstand, dann hat mir das gereicht, nach dem Datum hab ich eigentlich nie gesehen. Es ist doch hauptsächlich wichtig zu wissen, welches Zitat man wem zuordnet (IMHO). Indofern denke ich, ist der Vorschlag von Bernd nicht ganz schlecht... Und Jürgen: die Etikette ist doch nur eine Empfehlung, sie ist doch nicht bindend, oder ? ;-) Gruß, Sebastian -- data vue: the feeling you fixed this bug before Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh PGP available - 5C70 0D48 70F8 2CB1 6AB7 4539 0E37 E3E1 61A7 BA87 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Christian, * Am 30.12.1999 um 09:02 Uhr schrieb Christian Schult:
Juergen Schwarting wrote: Das SuSE-Archiv zeigt doch Threads an. Hast du eine Mail gefunden hast du auch den Thread dazu. Oder wozu brauchst du Datum und
Nicht unbedingt ! Es kommt doch immer wieder vor, dass Threads auseinander gerissen werden ;( Und wie sieht's aus, wenn der Thread über das Monatsende hinausgeht ? Das SuSE-Archiv ist AFAIK monatsweise organisiert - muß ich dann in beiden Monaten die Mail suchen ? - Umständlich - Bei www.geocrawler.com ist ohnehin Essig mit Threads ;(
Uhrzeit zu den Quotings? Ich habe dich so verstanden, dass du diese Informationen in der Attribution-Line haben möchtest, weil du dann zielsicher die Originalmails, aus denen zitiert wurde, finden kannst.
yeb - siehe oben...zielsicher das richtige Archiv anwählen und aus mehreren Beiträgen eines Benutzers zu ein und dem selben Thread die richtige Mail herausfischen ohne erst alles durchsuchen zu müssen. Mach das mal ohne die Angabe von Datum und Uhrzeit - oder bis Du Hellseher ?
Ist es wirklich so verwerflich zusätzlich zum Namen auch noch Datum und Uhrzeit zu speichern ?
Es ist beileibe nicht verwerflich. Ich bin nur dagegen, aus Gründen die ich bereits genannt habe, das zu einer Empfehlung zu machen.
Mir geht es ähnlich - ich möchte nicht die Empfehlung aussprechen, dass lediglich der Vor- und Nachname ausreichen. IMO wird hierdurch Nachlässigkeit unterstützt, denn wer hat noch Lust zu überprüfen, ob das Zitierte auch wirklich dem entspricht, was der Autor damit sagen wollte. Wenn ich erst mühselig das Original suchen muß, nehme ich das Quotierte eben so als gegeben hin, auch wenn's falsch ist oder frage nochmal in der Liste nach - pahh die paar Megabyte an Mail schaft SuSE doch spielend ;-/ MfG. Jürgen PS. Mich wundert es ein wenig, dass sich zu diesem Thema sonst niemand einmischt. Habt Ihr (liebe Gemeinde) hierzu keine Meinung ??? -- Die Lösung für ein Problem verändert das Problem. /_Registered_Linux-User_#130804_________________________http://counter.li.org_\ \_Linux_Stammtisch_Bremerhaven_________________http://linux.hs-bremerhaven.de_/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Christian, * Christian Schult schrieb am 28.Dez.1999:
ich habe die suse-linux Etikette aufgrund der Diskussionen der letzten Wochen generalüberholt. Nun ist sie noch umfangreicher geworden, es sind einige Sachen hinzugekommen. Erbitte Feedback auf der Liste.
Ich überlege, ob die Etikette einem nicht ob ihrer Länge erschlägt.
Was hälst Du davon, die Etikette nur einmal im Monat komplett zu
verschicken, aber jede Woche eine Zusammenfassung in der nur die
Überschriften und die URL stehen sowie ein Kapittel ausführlich.
Ich stelle mir das etwa so vor:
--------------- begin cut ---------------
Die Etikette der suse-linux Mailingliste
****************************************
(Kurzfassung)
Diese Etikette stammt nicht von SuSE GmbH sondern wurde von den
Teilnehmern der Liste zusammengestellt.
Stand: 28.12.1999
Autor: Christian Schult
Hi, Bernd Brodesser wrote:
Ist natürlich nur so eine Idee von mir. Was haltet ihr davon? Das Beispielkapitel ist jede Woche ein anderes.
Gute Idee ! -- MfG, M.Stahn ++ If you're not part of the solution, be part of the problem! ++ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Am Mit, 29 Dez 1999 schrieb Martin Stahn: Hallo zusammen,
Ist natürlich nur so eine Idee von mir. Was haltet ihr davon? Das Beispielkapitel ist jede Woche ein anderes.
Gute Idee !
da hab ich eine andere Idee. Argument war, dass die Etikette sehr lang ist. Das stimmt schon, aber es sollte sich jeder _einmal_ die Zeit nehmen und sie komplett lesen. Woechentlich gepostet wird sie ja aus dem Grund, damit neue Teilnehmer versorgt sind, nicht weil sich jedesmal etwas geaendert hat. Aenderungen werden, so wie ich das bisher gesehen habe, durch das Datum des Standes gekennzeichnet. Solche Aenderungen gegenueber einer Vorversion koennten auch noch durch einen entsprechenden kurzen Vermerk im Header deutlich gemacht werden. Also speichere ich mir eine aktuelle Version, die ich komplett lese. Weitere Postings derselben Version -> /dev/null, neue Version: speichern und lesen. (Gelle, hab meine Zeilenlaenge jetzt auch auf 68 Zeichen ;-) ). Somit haben Neueinsteiger und "alte Hasen" auf der einen Seite immer eine aktuelle Version, andererseits brauchen nicht alle Postings auf Aenderungen durchgesehen werden. -- Gruss an Alle und einen absturzfeien Jahreswechsel ;-) Uwe Registrierter Linux-User 125085 http://counter.li.org --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Uwe Toenies wrote:
Woechentlich gepostet wird sie ja aus dem Grund, damit neue Teilnehmer versorgt sind, nicht weil sich jedesmal etwas geaendert hat. Aenderungen werden, so wie ich das bisher gesehen habe, durch das Datum des Standes gekennzeichnet. Solche Aenderungen gegenueber einer Vorversion koennten auch noch durch einen entsprechenden kurzen Vermerk im Header deutlich gemacht werden.
Wird sie doch bereits, in der Subject-Zeile steht das jeweilige Versions-Datum.
Also speichere ich mir eine aktuelle Version, die ich komplett lese. Weitere Postings derselben Version -> /dev/null, neue Version: speichern und lesen. (Gelle, hab meine Zeilenlaenge jetzt auch auf 68 Zeichen ;-) ).
Man kann sich eine Procmail-Regel schreiben, die das Subject inklusive des aktuellen Versions-Datums nach /dev/null schickt. Erscheint eine Etikette mit neuem Versions-Datum, greift der Filter nicht und man wird die neue Version im Mail-Folder finden. Nach dem Lesen passt man den Filter auf das neue Versions-Datum an.
Somit haben Neueinsteiger und "alte Hasen" auf der einen Seite immer eine aktuelle Version, andererseits brauchen nicht alle Postings auf Aenderungen durchgesehen werden.
Allerdings finde ich den Vorschlag, wöchentlich nur eine Inhaltsübersicht plus URL zu posten, auch sehr gut. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Bernd Brodesser wrote:
* Christian Schult schrieb am 28.Dez.1999:
ich habe die suse-linux Etikette aufgrund der Diskussionen der letzten Wochen generalüberholt. Nun ist sie noch umfangreicher geworden, es sind einige Sachen hinzugekommen. Erbitte Feedback auf der Liste.
Ich überlege, ob die Etikette einem nicht ob ihrer Länge erschlägt. Was hälst Du davon, die Etikette nur einmal im Monat komplett zu verschicken, aber jede Woche eine Zusammenfassung in der nur die Überschriften und die URL stehen sowie ein Kapittel ausführlich.
Ich stelle mir das etwa so vor:
--------------- begin cut ---------------
[Vorschlag]
Ist natürlich nur so eine Idee von mir. Was haltet ihr davon? Das Beispielkapitel ist jede Woche ein anderes.
Hört sich sehr gut an... Also IMHO ist das eine bessere Lösung... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://top-de.com/florian.gross/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi Bernd, On Mit, 29 Dez 1999, Bernd Brodesser wrote:
Was hälst Du davon, die Etikette nur einmal im Monat komplett zu verschicken, aber jede Woche eine Zusammenfassung in der nur die Überschriften und die URL stehen sowie ein Kapittel ausführlich.
find ich auch gut! Damit könnten sich dann die Neuen evtl auch besser oder schneller anfreunden. Gruß, Sebastian -- Ich denke.... also bin ich hier falsch. Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh PGP available - 5C70 0D48 70F8 2CB1 6AB7 4539 0E37 E3E1 61A7 BA87 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser wrote:
[cut]
Ist natürlich nur so eine Idee von mir. Was haltet ihr davon? Das Beispielkapitel ist jede Woche ein anderes.
Klasse Idee, zusätzlich könnte ich mir vorstellen, dass in der Mail, die man beim Subscriben zurückerhält gleich diese Kurzfassung oder den Link zur Etikette erhält. Damit ist gewährleistet, dass jeder sie gleich beim Einstieg in die Liste zur Verfügung hat, und nicht erst ne Woche warten muss. Die Änderung des Anmeldetextes dürfte für die Listenbetreibern nicht mit viel Aufwand verbunden sein. CU Felix -- http://www.pingos.schulnetz.org SUCHT AUCH SOFTWARE-ENTWICKLER FUER SCHULSOFTWARE! Schau mal rein. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Wed, Dec 29, 1999 at 03:13:00PM +0100, Andreas Kalbitz (Felix) wrote: Hallo Felix,
Klasse Idee, zusätzlich könnte ich mir vorstellen, dass in der Mail, die man beim Subscriben zurückerhält gleich diese Kurzfassung oder den Link zur Etikette erhält. Damit ist gewährleistet, dass jeder sie gleich beim Einstieg in die Liste zur Verfügung hat, und nicht erst ne Woche warten muss. Die Änderung des Anmeldetextes dürfte für die Listenbetreibern nicht mit viel Aufwand verbunden sein.
sorry, wenn ich Dir hier entschieden wiederspreche, aber meinste die von SuSE würden uns diesen gefallen tun? wäre jedenfalls schön, aber das wird mal wieder nicht funktionieren. Die Idee mit den Kapitel jede Woche ist einfach besser, und sicherer. Dort müssen wir jedenfalls nicht erst Jahre warten. Das haben wir ja selber in der Hand. -- M.f.G. Marcus Registered Linux-User : 136595 Mail : mailings-suse@gmx.de ICQ : 28762595 Bitte keine CC Danke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser wrote:
* Christian Schult schrieb am 28.Dez.1999:
ich habe die suse-linux Etikette aufgrund der Diskussionen der letzten Wochen generalüberholt. Nun ist sie noch umfangreicher geworden, es sind einige Sachen hinzugekommen. Erbitte Feedback auf der Liste.
Ich überlege, ob die Etikette einem nicht ob ihrer Länge erschlägt. Was hälst Du davon, die Etikette nur einmal im Monat komplett zu verschicken, aber jede Woche eine Zusammenfassung in der nur die Überschriften und die URL stehen sowie ein Kapittel ausführlich.
[Beispiel gelöscht] Je länger ich drüber nachdenke, umso besser gefällt mir die Idee. So ein Posting wäre hübsch klein und macht neugierig auf den restlichen Inhalt. Eine gute Idee. Wenn nicht jemandem noch gravierende Bedenken dagegen einfallen werde ich das umsetzen (ich muss dazu ein bisschen scripten, dass werde ich nicht sofort umsetzen können. Zufällig ist nächsten Sonntag der erste Sonntag im Monat, da kommt dann ja sowieso der komplette Text). christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On 29-Dec-99 Bernd Brodesser wrote:
Hallo Christian,
* Christian Schult schrieb am 28.Dez.1999:
Ich überlege, ob die Etikette einem nicht ob ihrer Länge erschlägt. Was hälst Du davon, die Etikette nur einmal im Monat komplett zu verschicken, aber jede Woche eine Zusammenfassung in der nur die Überschriften und die URL stehen sowie ein Kapittel ausführlich.
Ich stelle mir das etwa so vor:
--------------- begin cut ---------------
Die Etikette der suse-linux Mailingliste ****************************************
(Kurzfassung)
Diese Etikette stammt nicht von SuSE GmbH sondern wurde von den Teilnehmern der Liste zusammengestellt.
http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html zu finden.
Einen Auszug aus der Ettikette:
Ist natürlich nur so eine Idee von mir. Was haltet ihr davon? Das Beispielkapitel ist jede Woche ein anderes.
Bernd
Moin Leute
Die Idee der woechentl. Kurzfassung scheint mir die prakt. Loesung zu
sein.Sie gefaellt mir auch am besten .
Schon aus dem Grund weil mit dem einlegen der ersten Linux-CD trotz
Handbuch die Fragen oder unklarheiten nur so aus einem herraussprudeln .
Von daher Fragen ist genauso wichtig wie Lesen.
Der Rest dieses Threads ob Mutt zB anhand bestimmter Re-Regeln sortiert
oder auch nicht , kann ich (xfmail)nicht nachvollziehen .Und ist mir
auch gleich ,denn ich lade die Threads meist kompl.aus dem Archiv und
lese sie offline. Weil ich es auch nicht besser weiss ,-bin lernfaehig.
ciao und guten Rutsch wuenscht
Detlef
--
Mail: Detlef Heinke
Hi, jetz muß ich doch auch noch mein senf zugeben :-) Ab einer gewissen Größe ist ein gut verlinkter Hypertext besser zu lesen Vorschlag: Etikette wird nicht mehr gepostet stattdessen _täglich_[1] Der Hinweis auf den Standort/Webserver. [1] Täglich melden sich neue an Freundschaft! Öki -- http://www.OekoKaufhaus.de Michael Temeschinko UR&D http://www.BuyWay.de Roseggerstr. 10 http://www.EcoToursClub.de 74722 Buchen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Nachtrag: Fuer diejenige die es bevorzugen Offline zu lesen > autoresponder < mfg - Öki -- Greenpeace energy geht ans Netz! - Keiner muß mehr Atomstrom kaufen! http://www.greenpeace.de/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Michael Temeschinko wrote:
Nachtrag: Fuer diejenige die es bevorzugen Offline zu lesen
autoresponder <
Habe ich mir vor Ewigkeiten mit procmail gebastelt und biete das in meiner Sig an. Wird aber so gut wie gar nicht benutzt. Liegt vielleicht daran, das ich eine Dial-up-Verbindung habe und es somit ein paar Stunden/Tage dauern kann, bis die Etikette nach Eingang der Anforderung verschickt wird. Vielleicht mag jemand mit Standleitung den Autorespond anbieten? christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Michael Temeschinko wrote:
Ab einer gewissen Größe ist ein gut verlinkter Hypertext besser zu lesen Vorschlag:
Etikette wird nicht mehr gepostet stattdessen _täglich_[1] Der Hinweis auf den Standort/Webserver.
[1] Täglich melden sich neue an
Ich würds lieber bei dem (noch nicht umgesetzten) Vorschlag belassen, wöchentlich die Kurzfassung zu posten und monatlich den kompletten Text. Den URL können Vielschreiber ja in die Sig aufnehmen (s. unten), dann hätte man auch tägliche Hinweise auf die Etikette. Die wöchentliche Kurzfassung hat den Vorteil, relativ klein zu sein und trotzdem einen Vorgeschmack auf den Inhalt der Etikette zu geben. Das macht hoffentlich neugierig auf den kompletten Text. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Thu, the 30. of Dec in 1999, Christian Schult told me:
8. Bei Antworten Subject nicht verändern. ------------------------------------------
Ändere in einem Thread zu einem Thema nicht das Subject. Viele Mailreader können zusammengehörende Fragen und Antworten nur anhand der gleichen Subject-Zeile zusammenhängend anzeigen.
Willst du also z.B. zu einer von dir versendeten Mail weitere Informationen beisteuern, so benutze das gleiche Subject, sonst fehlt den Lesern der Bezug zur eigentlichen Frage. Am einfachsten schreibst du einfach einen Reply auf deine vorherige Mail.
Hi Christian. Du schreibst, man soll am einfachsten ein Reply auf seine eigene Mail schreiben. Ich störe mich ein wenig an dem "am einfachsten". Denn IMHO _muss_ man ein Reply auf die eigene Mail schreiben, da man sonst 2 Threads in der Liste hat, die sich um das gleiche Thema drehen. Denn wer z.B. wie bei mutt nach strict_threads sortiert bekommt ein Problem. Wie sehen das die Anderen? Gruß Carsten -- "Etwas nicht tun zu können, ist kein Grund, es nicht zu tun." Gordon "Alf" Shummway Die weltbeste Suchmaschine: http://www.metager.de/ Registered Linux User: 106265 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Carsten Becker wrote:
On Thu, the 30. of Dec in 1999, Christian Schult told me:
8. Bei Antworten Subject nicht verändern. ------------------------------------------
Ändere in einem Thread zu einem Thema nicht das Subject. Viele Mailreader können zusammengehörende Fragen und Antworten nur anhand der gleichen Subject-Zeile zusammenhängend anzeigen.
Willst du also z.B. zu einer von dir versendeten Mail weitere Informationen beisteuern, so benutze das gleiche Subject, sonst fehlt den Lesern der Bezug zur eigentlichen Frage. Am einfachsten schreibst du einfach einen Reply auf deine vorherige Mail.
Du schreibst, man soll am einfachsten ein Reply auf seine eigene Mail schreiben. Ich störe mich ein wenig an dem "am einfachsten". Denn IMHO _muss_ man ein Reply auf die eigene Mail schreiben, da man sonst 2 Threads in der Liste hat, die sich um das gleiche Thema drehen. Denn wer z.B. wie bei mutt nach strict_threads sortiert bekommt ein Problem.
Wer mit mutt die Liste mit "strict_threads" sortiert, der _hat_ ein Problem, denn er bekommt die Mails nicht im Thread angezeigt, die zwar das gleiche Subject, aber keine References:- oder In-Reply-To:-Zeile haben (MS OE, Kmail, Mozilla). "strict_threads" eignet sich in Situationen, wo man häufig Mails mit gleichem Subject hat, die _nicht_ zu einem Thread gehören (z.B. cron-Mails etc.). Der kleinste gemeinsame Nenner um Threads zu erzeugen, ist ein exakt gleiches Subject. Das kann man von Hand in eine neue Mail schreiben oder "einfach", indem man einen Reply erzeugt. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi, Christian! Trying to kill the keyboard, Christian Schult (cschult@gmx.de) produced 1,9K in 47 lines:
Wer mit mutt die Liste mit "strict_threads" sortiert, der _hat_ ein Problem, denn er bekommt die Mails nicht im Thread angezeigt, die zwar das gleiche Subject, aber keine References:- oder In-Reply-To:-Zeile haben (MS OE, Kmail, Mozilla).
Viele Mozillas und KMails *und* OEs koennen References, viele nicht. (OE 4.7x scheint allerdings ueberhaupt kein Threading zu kennen.) Ist das vielleicht konfigurierbar??
Der kleinste gemeinsame Nenner um Threads zu erzeugen, ist ein exakt gleiches Subject. Das kann man von Hand in eine neue Mail schreiben oder "einfach", indem man einen Reply erzeugt.
Von Hand vertippert man sich schnell mal. -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi, Christian! Trying to kill the keyboard, Christian Schult (cschult@gmx.de) produced 14K in 420 lines:
1. Eine neue Mail für eine neue Frage.
[...]
(die Betreff-Zeile einer Mail) gewählt hast. Viele Teilnehmer empfinden es als störend, wenn in einem Thread Mails hängen, die nichts mit dem Thema zu tun haben; es stört den Lesefluss.
Unter Umstaenden wird dir deswegen auch nicht geantwortet. (Schliesslich machen die Teilnehmer der Liste das aus freiem Willen, sie werden nicht bezahlt!)
12. Zitiere (quote) nur das Wesentliche.
Zitiere nur soviel, wie wirklich der Information dient. Zitierte Zeilen beginnen mit "> " oder ">". Anreden, Grusszeilen, Fusszeilen ^^^^^^^^^ streichen. (ist IM*H*O schlechter zu lesen)
13. Schreibe den eigenen Text unter das Zitierte.
URL war mehrfach unreachable, ist sie getestet?
22. Keine Danksagungen an die Liste. ------------------------------------
Sende keine Danksagungen an die Liste. Bedanke dich per PM, wenn du möchtest. Sende statt dessen eine zusammenfassende Beschreibung der ^ kurze Lösung zu deinem Problem an die Liste (beachte Punkt 8).
Unter Umstaenden ist hierfuer ein Subjectwechsel sinnvoll, so dass man beim Ueberfliegen der Subjects gleich sieht, ob die Frage noch offen ist und wo die Loesung ist. Beachte dabei Punkt 9! Vorschlag: Loesung: gelbe Elefanten (was: gelbe Elefanten) -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Wolfgang Weisselberg wrote:
Trying to kill the keyboard, Christian Schult (cschult@gmx.de) produced 14K in 420 lines:
12. Zitiere (quote) nur das Wesentliche.
Zitiere nur soviel, wie wirklich der Information dient. Zitierte Zeilen beginnen mit "> " oder ">". Anreden, Grusszeilen, Fusszeilen ^^^^^^^^^ streichen. (ist IM*H*O schlechter zu lesen)
Ja, finde ich auch...
13. Schreibe den eigenen Text unter das Zitierte.
URL war mehrfach unreachable, ist sie getestet?
Also vor ein paar Tagen ging's noch... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://top-de.com/florian.gross/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Wolfgang Weisselberg wrote:
Trying to kill the keyboard, Christian Schult (cschult@gmx.de) produced 14K in 420 lines:
1. Eine neue Mail für eine neue Frage.
[...]
(die Betreff-Zeile einer Mail) gewählt hast. Viele Teilnehmer empfinden es als störend, wenn in einem Thread Mails hängen, die nichts mit dem Thema zu tun haben; es stört den Lesefluss.
Unter Umstaenden wird dir deswegen auch nicht geantwortet. (Schliesslich machen die Teilnehmer der Liste das aus freiem Willen, sie werden nicht bezahlt!)
Steht bereits im "Herzlich willkommen"-Absatz der Etikette. Bei allen Regeln der Etikette geht es u.a. auch darum, die Chancen für eine Antwort zu erhöhen. Darum würde ich das an dieser Stelle nicht nochmal erwähnen wollen.
12. Zitiere (quote) nur das Wesentliche.
Zitiere nur soviel, wie wirklich der Information dient. Zitierte Zeilen beginnen mit "> " oder ">". Anreden, Grusszeilen, Fusszeilen ^^^^^^^^^ streichen. (ist IM*H*O schlechter zu lesen)
Die Kombination "> " ist am meisten verbreitet, andere Quote-Zeichen sind aber deshalb nicht falsch (AFAIK könnte man auch | oder : benutzen). Ob mit oder ohne Leerzeichen zwischen Quotezeichen und Text ist auch nicht festgelegt. Naja, ich könnte ja, ohne auf die Alternativen einzugehen, das "> " als "die verbreitetste Methode" empfehlen.
13. Schreibe den eigenen Text unter das Zitierte.
URL war mehrfach unreachable, ist sie getestet?
Ja, immer mal wieder. Seit ein paar Tagen ist der Server nicht erreichbar. :-( Wenn das noch ein paar Tage so bleibt werde ich Sven Guckes fragen, ob seine Seiten irgendwo gespiegelt sind.
22. Keine Danksagungen an die Liste. ------------------------------------
Sende keine Danksagungen an die Liste. Bedanke dich per PM, wenn du möchtest. Sende statt dessen eine zusammenfassende Beschreibung der ^ kurze Lösung zu deinem Problem an die Liste (beachte Punkt 8).
Unter Umstaenden ist hierfuer ein Subjectwechsel sinnvoll, so dass man beim Ueberfliegen der Subjects gleich sieht, ob die Frage noch offen ist und wo die Loesung ist. Beachte dabei Punkt 9!
Vorschlag: Loesung: gelbe Elefanten (was: gelbe Elefanten)
Finde ich gut, gleichwohl kommt mir der Gedanke, ob die Etikette nicht bald auch den Titel "Zen, oder die Kunst eine Mailingliste zu benutzen" bekommen könnte. Neben einigen absoluten NoNo's sind viele Sachen drin, die schon die Hohe Schule des Mailschreibens bedeuten. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi, Christian! Trying to kill the keyboard, Christian Schult (cschult@gmx.de) produced 3,1K in 82 lines:
Wolfgang Weisselberg wrote:
(Schliesslich machen die Teilnehmer der Liste das aus freiem Willen, sie werden nicht bezahlt!)
Steht bereits im "Herzlich willkommen"-Absatz der Etikette. Bei allen Regeln der Etikette geht es u.a. auch darum, die Chancen für eine Antwort zu erhöhen. Darum würde ich das an dieser Stelle nicht nochmal erwähnen wollen.
Naja, manchmal glaube ich, man muesse es nach jedem Halbsatz wiederholen ... :-/ [...]
ob die Etikette nicht bald auch den Titel "Zen, oder die Kunst eine Mailingliste zu benutzen" bekommen könnte.
Naja, wenn du eine Elektroschockterapie haben willst ... -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
participants (18)
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B.Brodesser@online-club.de
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blues@hannover.sgh-net.de
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c.wohld@ndh.net
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ca.becker@gmx.de
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cschult@gmx.de
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felix@musik-workshop.de
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florian.gross@gmx.net
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h.pahlke@berlin.de
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heiko.degenhardt@sentec-elektronik.de
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hoexter@orgaprog.de
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Juergen_Schwarting@gmx.de
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kaj@phigg.de
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mailings-suse@gmx.de
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martin.stahn@sskm.de
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mt@ecotoursclub.de
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sebastian@helms.sh
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Uwe.Toenies@t-online.de
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weissel@ph-cip.uni-koeln.de