Moin Thomas Am Wednesday 28 July 2010 12:18:39 schrieb Thomas Schirrmacher:

So lange die von mir verlangen, dass ich dort einen Account haben muss bloß um einen Fehler zu melden, können die mir den Buckel runterrutschen und ich installiere mir eine Distribution die einfach funktioniert und Bug Reports in deutsch ermöglicht.

Wo ist das Problem eine x-beliebige Mailaddi zu nehmen und sich zu registrieren? Genau diese Registrierung hält vielleicht ein paar Leute davon ab das Bugzilla mit Kram zu belasten, der einfach auf einer Mißkonfiguration basiert. Wie schon öfters erwähnt wurde, sind viele Entwickler nicht der deutschen Sprache mächtig und nun gib denen mal einen deutschen Bugreport.... Sollen die für Dich extra deutsch lernen? Im IT-Bereich ist m.W.n. die Standardsprache englisch.

Übrigens haben die an den bisherigen mickrigen Downloadzahlen für Version 11.3 wohl schon gemerkt, dass sie mit ihrem Projekt zur Zeit aber sowas von baden gehen.

Info woher? Könnte es vielleicht auch daran liegen, dass viele jetzt am Strand liegen? Bodo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Lars Meinen Salm zum Bugzilla/Thomas habe ich ja vor kurzem schon gepostet. Doch muß ich in dem Zusammenhang auch mal ein bißchen Frust loswerden. Ich hab ein Lenovo SL500 laptop und da funktionieren ein paar Dinge nicht so wie sie sollen oder gar nicht. Nachdem ich hier postete, dass seit einem Kernel-update der 11.2 64-bit das Touchpad und der Trackpoint nicht mehr gehen, hab ich einen Bugreport erstellt bzw. einen vorhandenen geschlossenen reopened. Seit 20.4. keine Reaktion darauf. Nicht, das man diese Dinge einfach zum arbeiten bräuchte..... Seit diesem update ist die 11.2 für mich tot. Anderer Punkt, die Funktionstasten tun es nicht oder nur sehr eingeschränkt. Jetzt bin ich dabei dies mit Leben zu füllen und frage hier nach, wie ich das init-skript für den acpid gesprächiger bekomme. Keine Reaktion. Das ich das auch mit rcacpid stop -> acpid -d -l hinbekomme weiß ich. Diese Tasten bzw. die meisten werden nun mit acpi-codes durch das asus-laptop-modul unterstützt bzw. generiert, wie ich meine Schritte bzw. von mir geschriebenen Dateien dem Projekt zukommen lassen kann, damit es in Zukunft der Allgemeinheit zur Verfügung stehen kann habe ich auch gefragt, doch es kommt keine Reaktion. Ich bin nicht der große Programmierer und hätte auch nur Dateien geschrieben, die unter /etc/acpi/events lägen und dort eine Aktion auslösen. Bloß wäre es doch schön, wenn andere Nutzer dieses Laptops davon profitieren würden/könnten. Bedeutet dies, dass an Mitarbeit kein Interesse besteht? So sieht es für mich aus. Schönen Tach noch Bodo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 28. Juli 2010, 14:19:33 schrieb Bodo Wlaka:

Hallo Lars

Meinen Salm zum Bugzilla/Thomas habe ich ja vor kurzem schon gepostet.

Doch muß ich in dem Zusammenhang auch mal ein bißchen Frust loswerden.

Ich hab ein Lenovo SL500 laptop und da funktionieren ein paar Dinge nicht so wie sie sollen oder gar nicht.

Nachdem ich hier postete, dass seit einem Kernel-update der 11.2 64-bit das Touchpad und der Trackpoint nicht mehr gehen, hab ich einen Bugreport erstellt bzw. einen vorhandenen geschlossenen reopened. Seit 20.4. keine Reaktion darauf. Nicht, das man diese Dinge einfach zum arbeiten bräuchte..... Seit diesem update ist die 11.2 für mich tot.

Anderer Punkt, die Funktionstasten tun es nicht oder nur sehr eingeschränkt. Jetzt bin ich dabei dies mit Leben zu füllen und frage hier nach, wie ich das init-skript für den acpid gesprächiger bekomme. Keine Reaktion. Das ich das auch mit rcacpid stop -> acpid -d -l hinbekomme weiß ich.

Diese Tasten bzw. die meisten werden nun mit acpi-codes durch das asus-laptop-modul unterstützt bzw. generiert, wie ich meine Schritte bzw. von mir geschriebenen Dateien dem Projekt zukommen lassen kann, damit es in Zukunft der Allgemeinheit zur Verfügung stehen kann habe ich auch gefragt, doch es kommt keine Reaktion.

Ich bin nicht der große Programmierer und hätte auch nur Dateien geschrieben, die unter /etc/acpi/events lägen und dort eine Aktion auslösen. Bloß wäre es doch schön, wenn andere Nutzer dieses Laptops davon profitieren würden/könnten.

Bedeutet dies, dass an Mitarbeit kein Interesse besteht? So sieht es für mich aus. Das mit /etc/acpi/events funktioniert nicht mehr so wie früher, ich glaube seit 11.2. Darum gibt es auch kein Paket mehr mit Hotkey-Setup. Das hängt jetzt alles vom entsprechenden Modul für den entsprechenden Laptop ab. Ich verwende ein Asus V1V. Unter 11.2 hat alles bis auf 2 Dinge funtioniert. 1.) W-Lan-LED reagiert nicht, obwohl die Hotkey-Taste reagiert und sich das W- Lan ein und ausschalten lässt. 2.) Die Hotkey-Taste für das Touch-Pad ein und auszuschalten. in den vorhergehenden Versionen konnte ich das durch einen eigenen Script mit den /etc/acpi bewerkstelligen. Seit 11.2 funktioniert das aber nicht mehr oder nur solang wenn ich als root eingeloggt bin (in einer console oder Yast) und einen restart von acpi mache. Sobald der root sich ausloggt ist es wieder vorbei und der Script funktioniert dann nicht mehr. In 11.3 bin ich noch nicht so weit, dass ich eine vernünftige Aussage machen kann, da Problem KMS-Grafik und alsa nicht vernüftig wie früher funktionieren. Viele Grüße, Heinz Dittmar

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Am 28. Juli 2010, 16:41:15 schrieb Bodo Wlaka:

Hallo Heinz

Am Wednesday 28 July 2010 16:15:46 schrieb Heinz Dittmar:

...

Das mit /etc/acpi/events funktioniert nicht mehr so wie früher, ich glaube seit 11.2. Darum gibt es auch kein Paket mehr mit Hotkey-Setup. Das hängt jetzt alles vom entsprechenden Modul für den entsprechenden Laptop ab. Ich verwende ein Asus V1V. Unter 11.2 hat alles bis auf 2 Dinge funtioniert. 1.) W-Lan-LED reagiert nicht, obwohl die Hotkey-Taste reagiert und sich das W- Lan ein und ausschalten lässt. 2.) Die Hotkey-Taste für das Touch-Pad ein und auszuschalten. in den vorhergehenden Versionen konnte ich das durch einen eigenen Script mit den /etc/acpi bewerkstelligen. Seit 11.2 funktioniert das aber nicht mehr oder nur solang wenn ich als root eingeloggt bin (in einer console oder Yast) und einen restart von acpi mache. Sobald der root sich ausloggt ist es wieder vorbei und der Script funktioniert dann nicht mehr.

Also meine Scripte funktionieren noch so, sowohl unter 11.2 wie unter 11.3 von der ich gerade schreibe. Beispiel-Ausgabe vom acpid:

BEGIN HANDLER MESSAGES END HANDLER MESSAGES acpid: action exited with status 0 acpid: 5 total rules matched acpid: completed event "hotkey ATKD 00000009 00000004" acpid: received event "hotkey ATKD 00000008 00000009" acpid: rule from 1782[0:0] matched acpid: notifying client 1782[0:0] acpid: rule from 1782[0:0] matched acpid: notifying client 1782[0:0] acpid: rule from 1747[104:107] matched acpid: notifying client 1747[104:107] acpid: rule from 23596[500:100] matched acpid: notifying client 23596[500:100] acpid: rule from /etc/acpi/events/FN+F8 matched acpid: executing action "/etc/acpi/Touchpad.sh"

allerdings weiß ich nicht, was dieses bedeutet:

acpid: notifying client 1782[0:0] acpid: rule from 1747[104:107] matched

wie bekomme ich raus, was das bedeutet? acpid: rule from 1747[104:107] matched

Hast Du dafür einen Hinweis? Wie kommst du zu dieser Ausgabe. ??? Viele Grüße. Heinz Dittmar -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 28. Juli 2010, 17:07:20 schrieb Bodo Wlaka:

Rehallo Heinz

Am Wednesday 28 July 2010 16:54:05 schrieb Heinz Dittmar:

...

...

acpid: rule from /etc/acpi/events/FN+F8 matched acpid: executing action "/etc/acpi/Touchpad.sh"

allerdings weiß ich nicht, was dieses bedeutet:

acpid: notifying client 1782[0:0] acpid: rule from 1747[104:107] matched

wie bekomme ich raus, was das bedeutet? acpid: rule from 1747[104:107] matched

Hast Du dafür einen Hinweis?

Wie kommst du zu dieser Ausgabe. ???

Nun, ich hab einfach in der Konsole rcacpid stop acpid -d -l eingegeben (als root) und wenn man z.B. FN+F8 tippt, dann kommt so etwas in der Konsole.

Wie schon mal vor einer Weile geschrieben, sind die ACPI-Tables von Asus und von den SL500-laptops sehr ähnlich und die Kernel-Entwickler haben das im asus-laptop-modul eingebaut für die sl500.

Aus asus-laptop.c:

static const struct key_entry asus_keymap[] = { /* Lenovo SL Specific keycodes */ {KE_KEY, 0x02, { KEY_SCREENLOCK } }, {KE_KEY, 0x05, { KEY_WLAN } }, {KE_KEY, 0x08, { KEY_F13 } }, {KE_KEY, 0x17, { KEY_ZOOM } }, {KE_KEY, 0x1f, { KEY_BATTERY } }, /* End of Lenovo SL Specific keycodes */

Nur leider erfolgt bei den Codes nicht wirklich ein event, weshalb ich selbst ein bißchen geskriptet habe. Bin ich im Moment überfragt. Ich habe zum Beispiel folgendes in 11.3 ls -l /etc/acpi insgesamt 4 drwxr-xr-x 2 root root 52 18. Jul 19:19 events -rwxr-xr-x 1 root root 151 14. Jan 2010 touch.sh

ls -l /etc/acpi/events insgesamt 12 -rw-r--r-- 1 root root 87 5. Jul 13:19 power_button -rw-r--r-- 1 root root 122 5. Jul 13:19 thinkpad -rwxr-xr-x 1 root root 53 14. Jan 2010 touch cat /etc/acpi/events/touch event=hotkey ATKD 0000006b action=/etc/acpi/touch.sh cat /etc/acpi/touch.sh #!/bin/sh STATUS=`synclient -l | grep TouchpadOff | cut -d = -f2` if [ ${STATUS} == 1 ] then synclient TouchpadOff=0 else synclient TouchpadOff=1 fi rcacpid stop Shutting down acpid acpid -d -l acpid: starting up acpid: parsing conf file /etc/acpi/events/thinkpad acpid: parsing conf file /etc/acpi/events/power_button acpid: parsing conf file /etc/acpi/events/touch acpid: 3 rules loaded acpid: waiting for events: event logging is on acpid: client connected from 2713[0:0] acpid: 1 client rule loaded acpid: client connected from 1986[106:109] acpid: 1 client rule loaded acpid: received event "hotkey ATKD 0000006b 00000023" acpid: rule from 2713[0:0] matched acpid: notifying client 2713[0:0] acpid: rule from 1986[106:109] matched acpid: notifying client 1986[106:109] acpid: rule from /etc/acpi/events/touch matched acpid: executing action "/etc/acpi/touch.sh" BEGIN HANDLER MESSAGES ^@END HANDLER MESSAGES acpid: action exited with status 0 acpid: 3 total rules matched acpid: completed event "hotkey ATKD 0000006b 00000023" acpid: received event "hotkey ATKD 0000006b 00000024" acpid: rule from 2713[0:0] matched acpid: notifying client 2713[0:0] acpid: rule from 1986[106:109] matched acpid: notifying client 1986[106:109] acpid: rule from /etc/acpi/events/touch matched ^@acpid: executing action "/etc/acpi/touch.sh" BEGIN HANDLER MESSAGES END HANDLER MESSAGES acpid: action exited with status 0 acpid: 3 total rules matched acpid: completed event "hotkey ATKD 0000006b 00000024" Solange ich in dem Modus funktioniert es. ^Cacpid: exiting Funktioniert nicht mehr. rcacpid start Starting acpid done Funktioniert wieder. exit exit Aus geloggt als root in der Konsole und es funktioniert nicht mehr. Nun habe ich keine Idee mehr. Woran liegt das. ??? In 11.0 und ich glaube auch 11.1 hat das noch funktioniert. Es gab damals auch zusätlich von Packman ein hotkey-setup, das gibt es auch nicht mehr ich glaube seit 11.2,. ??? Viele Grüße Heinz Dittmar -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 28. Juli 2010, 18:13:56 schrieb Bodo Wlaka:

Am Mittwoch 28 Juli 2010, 18:04:51 schrieb Heinz Dittmar:

...

Aus geloggt als root in der Konsole und es funktioniert nicht mehr. Nun habe ich keine Idee mehr. Woran liegt das. ??? In 11.0 und ich glaube auch 11.1 hat das noch funktioniert. Es gab damals auch zusätlich von Packman ein hotkey-setup, das gibt es auch nicht mehr ich glaube seit 11.2,. ???

Ich ahtte das mal unter 11.3 mit KDE3.5 probiert und da reichte nach dem anmelden einrcacpid restart und es ging, soweit ich mich richtig erinnere auch ohne root-login in der Konsole. Spiel jetzt grad mit KDE 4.4.4 rum und da geht das nicht so richtig. Das hat nichts KDE zu tun, das gab es mal was annähernd, an den Namen ich mich gar nicht mehr erinnere in KDE-Vers.x. das speziell für die damaligen IBM- Laptops zugeschnitten war. Das hat schon lange keine Gültigkeit mehr. FN+F9 öffnet mir die DVD-Lade FN+F2 sollte eientlich den Bildschirm ausschalten, ist mit Dispaly.sh verknüpft:

cat /etc/acpi/Display.sh xset dpms force off

Auf die Tastenkombi passiert nix, in der Konsole als user eingegeben (xset dpms force off) geht.

Irgendwie eigenartig Siehe mein simples Beispiel, was ich schon vor langer Zeit, sage mal am Anfang von 11.2 herausgefunden habe, und ich bis heute kein Schritt weiter gekommen bin. Auch unter 11.3 nicht.

Viele Grüße Heinz Dittmar -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 28. Juli 2010, 20:32:20 schrieb Bodo Wlaka:

Am Mittwoch 28 Juli 2010, 20:21:32 schrieb Heinz Dittmar:

...

Siehe mein simples Beispiel, was ich schon vor langer Zeit, sage mal am Anfang von 11.2 herausgefunden habe, und ich bis heute kein Schritt weiter gekommen bin. Auch unter 11.3 nicht.

Jetzt halt Dich abe mal fest: Die Kombi FN+F9 geht. DVD-Schublade öffnen, da steht folgendes drin:

cat /etc/acpi/events/FN+F9 #DVD-Schublade oeffnen mit FN+F9

event=hotkey (ATKD|HOTK) 00000009 action=/usr/bin/kdialog --passivepopup "DVD-Schublade wird geöffnet." action=/bin/eject

So, die erste action passiert nicht, ich tippe mal darauf, dass das ganze irgendwie zusammen gefasst werden muß. Mit hochkomma o.a. Den String /usr.... in die Konsole getippselt macht es nämlich. Ich tippe, es macht nur was das modul macht, bei mir ausus-laptop. Wenn ich bei mir als root oder user /etc/acpi/touch.sh in der Konsole absetze, dann ist zwar ganz kurzzeitig der Maus-Cursor blockiert, läst sich nach sage 1 oder etwas mehr Sekunden wieder bewegen. Habe auch versucht innerhalb der Zeit /etc/acpi/touch.sh zwei mal abzusetzen. Habe versucht die Befehle doppelt einzutragen. Ergebnis: Es ist eher ein Zufallsgenerator, wenn das gelingt.

Die zweite action eject wird ausgeführt, Lade öffnet sich.

Jetzt tippe ich mal ins blaue, es werden keine Verweise auf andere Skripte ausgeführt, warum auch immer... Das binary "eject" wird ausgeführt. Folgerung aus meinen Ergebnissen, das eject ist nicht das Ideale Beispiel, weil die Schublade ja nur aufspringen kann und keinen weiteren Status hat. Da ist das Touchpad ein und auszuschalten schon besser geeignet.

Viele Grüße Heinz Dittmar -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Lars Am Wednesday 28 July 2010 16:23:07 schrieb Lars Müller:

...

Seit 20.4. keine Reaktion darauf.

Kein Bug ID, also gibt es den Bug doch gar nicht. ;)

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=564290

Aber wenn schon über die Nichtbeachtung eines Bugs reden, dann bitte schon mit Referenz.

s.o. Sollte ich etwas falsch eingetragen haben, dann wäre es nett es mich wissen zu lassen. Ich schrieb ja auch, dass ich den Bug reopened habe und falls ich einen neuen Bug schreiben soll, man es mich wissen lassen möchte.

Einfacher Lösungsansatz: oS 11.3 Live CD booten und damit testen. Besteht dort der gleiche Fehler, dann das im Bug vermerken oder gar Product ändern. Das würde ich davon abhängig machen, ob es "Dein" Bug ist oder ihn jemand anderes geöffnet hat.

Meine Schritte waren, dass ich a) einen factory-Kernel auf der 11.2 installiert habe und darua schließen konnte, das er der Kernel ist der rumzickt, weiul es damit ging. b) Ich mich am testing beteiligt habe und mir seit 11.3-M5 die Versionen installiert habe und damit ausprobiert.

Man kann auch im bereits bestehenden Bug nachfragen, wie denn der Status ist und ob noch was an Informationen fehlt. Zudem gibt es verschiedene Eingabefelder für die Dringlichkeit und andere Dinge. Einem Enhancement wird weniger Aufmerksamkeit beigemessen als einem Blocker.

Ich schrieb im Bug auch, dass ich diverse Ausgaben habe um dem Prob. auf die Schliche zu kommen, bloß sie wurden nicht nachgefragt.

...

..., doch es kommt keine Reaktion.

Über einen submit request zum jeweiligen Projekt im openSUSE Build Service. etc. usw.

Na das ist doch schon mal eine Aussage.

Nachteil: English only, please. Aber es schult und ist weniger anstrengend als Rasen mähen.

Ich lebe zwar in Ost-Berlin, hatte aber auch englisch in der Schule und hab beruflich durchaus mit software-Entwicklern zu tun.... ;-) Einen Rasen hab ich nicht...

Bei Bugzilla kommt es leider vor, dass ein Bug erst nach einiger Zeit beurteilt und eingestuft wird. Somit kann leicht eine Woche vergehen, bevor sich irgendwas passiert (screening). Mit etwas Pecht kommen Urlaub oder Krankheit hinzu.

Nunja, 3 Monate ohne Kommentar.... Aber ich kenne das aus dem eigenen beruflichen Umfeld. Die Balance zwischen Bug-Beseitigung und einer neuen Version mit neuen Features schlägt oft in die Richtung neue Features aus..... Gruß Bodo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hi Lars! On Mi, 28 Jul 2010, Lars Müller wrote:

Mal ernsthaft: Welches System zum Verfolgen von Bugs kommt ohne einen Account aus? Mindestends eine Mailadresse und Minimaldaten müssen

Mindestens Debian. Gut dort brauchst Du eine Mailadresse. Aber mehr nicht. Und das ist ein feature. Ich halte Debians System für bei weitem einfacher zu nutzen als bugzilla. Im Zweifel reporte ich Bugs dort, wenn ich mich bei Upstream erst anmelden muß. Mit freundlichen Grüßen Christian -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Am 28.07.2010 20:44, schrieb Thomas Schirrmacher:

Was denken sich die Entwickler eigentlich dabei, ab Version 11.3 die Reparaturfunktion der DVD zu eliminieren?

Ich meine das Teil, wo man mal seinen Grub reparieren konnte, einen Festplattencheck durchführen konnte oder das System wieder auf DVD-Stand heben konnte?

Sorry, aber über so einen Bullshit kann ich ganz bestimmt nicht lachen.

So etwas wird auch nirgens kommuniziert; es wird einfach ersatzlos gestrichen.

Es wurde sehr wohl angekündigt: https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=591832 http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2010-05/msg00407.html

Und der ganze KMS Klumpatsch funktioniert sicherlich ausgezeichnet; bei allen Distributionen, nur bei Suse nicht.

Witzig, gell?

Funktioniert durchaus. Nur eben nicht immer und überall. Ich hatte bisher bei keinem Upgrade bzw. Neuinstallation von 11.3 Probleme mit nVidia und KMS. - -- Lutz Thuns openSUSE official member (lOtz1009) LXDE-Team -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.15 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJMUH1OAAoJEFuFM+jpZ7AVBnAH/1aWR/N5N1vy8lC5rlUyTwLc 70cEPuqaYZ3KQ9/hudTmypt7416vbv5UMldYGF7ySQ/eyiHT8pWNySNVfEoSanI9 Db+h2SzZWeXAsg6AeSFrga9eVo7/d9fRBsOpaRQv3SlqJh/hyiw+OEFYmNpHUXkk FCaC2LHSkNIiIfnzB6loDgEwOFmOQJoylHDEtzLGmJPQ9p8LomlPFjymR77rAfyq lSjame6ttKQ8YAzDcsDUcfILSDNVENERydoAa6O+aF15ck6DbhbmH6sS83z/ybOW 3OAF70Jx8nw1AqboZTeI3xznLWL71BVgqeE4Qeb13xGW/nxlA7tea3OezY//f9g= =HJIE -----END PGP SIGNATURE----- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Mittwoch, 28. Juli 2010 schrieb Lutz Thuns:

Am 28.07.2010 20:44, schrieb Thomas Schirrmacher:

...

Was denken sich die Entwickler eigentlich dabei, ab Version 11.3 die Reparaturfunktion der DVD zu eliminieren?

Ich meine das Teil, wo man mal seinen Grub reparieren konnte, einen Festplattencheck durchführen konnte oder das System wieder auf DVD-Stand heben konnte?

Sorry, aber über so einen Bullshit kann ich ganz bestimmt nicht lachen.

So etwas wird auch nirgens kommuniziert; es wird einfach ersatzlos gestrichen.

Es wurde sehr wohl angekündigt:

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=591832 http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2010-05/msg00407.html das würde ich jetzt aber auch nicht gerade als die beste Art bezeichnen, so eine schwerwiegende Einschränkung an die künftigen User zu kommunizieren. Und so ein Reparaturmodul bietet ja sogar der "Klassenfeind" Windows... Es ist natürlich schwierig, wenn die entsprechenden Programmteile nicht so weit funktionieren, dass man sie auch guten Gewissens verwenden kann. Aber warum baut man nicht die Live-Cd zu einer Reparatur-Cd aus - mit ein paar grafischen aufgemachten Tools zur Reparatur eines installierten Systems, die einfach im Menü zu finden sind - sozusagen eine Art spezielles Opensuse-Knoppix ;-)

...

Und der ganze KMS Klumpatsch funktioniert sicherlich ausgezeichnet; bei allen Distributionen, nur bei Suse nicht.

Witzig, gell?

Funktioniert durchaus. Nur eben nicht immer und überall. Ich hatte bisher bei keinem Upgrade bzw. Neuinstallation von 11.3 Probleme mit nVidia und KMS.

Fedora fällt in c't-Mainboard-Tests auch oft mit Probleme in diesem Bereich auf, die *buntu-Versionen sollen allerdings in diesem Punkt im Durchschnitt wirklich besser sein.

Was mir allerdings wirklich fehlt (und das gilt eigentlich quer durch alle Distributionen): Doku und ggf. ein paar Setup-Tools zwischen der "narrensicheren Vollautomatik" (die eben nicht in jedem Fall funktioniert) und manuellen Eingriff auf ziemlich tiefer Ebene (bei denen man schwer durchschaut, wie man sie ausführt, ohne dass einem die Automatik in die Suppe spuckt und für die man lange googeln oder gar Quelltexte studieren muss) Beispiel wäre ein sax, der nicht alle Monitormodelle (er)kennt und automatisch einstellt (was ja x mittlerweile eben selbst kann), sondern bei dem man in einer (inzwischen ja ziemlich kleinen Liste) einen passenden Treiber auswählt, die Monitorfrequenzen selbst einstellt (und evtl. Standards für TFT in verschiedenen Auflösungen vorgibt) und für die möglichen Einträge in der xorg.conf einfach Auswahllisten anbietet. Also vielleicht so, wie nvidia das mit dem eigenen Tool vormacht. Ich finde es nicht so toll, wenn ich (sobald die Automatik nicht funktioniert) selbst modelines heraussuchen muss, statt einfach die Frequenzen und Auflösungen auszuwählen. Um es kurz zu sagen: Es fehlt der Mittelweg zwischen Vollautomatik und manueller Kleinarbeit! Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Martin Schröder wrote:

Am 28. Juli 2010 23:48 schrieb Martin Hofius :

...

eine schwerwiegende Einschränkung an die künftigen User zu kommunizieren. Und so ein Reparaturmodul bietet ja sogar der "Klassenfeind" Windows...

Wir warten gespannt auf Deinen Code.

Sorry, aber dieser Satz zeigt nur die ignorante Sichtweise die immer wieder in der Opensourceentwickler Community zum Vorschein kommt. Wenn Du zu den Entwicklern gehören solltest würde ich diese Aussage überdenken. Keine Software kommt ohne Anwender aus. Dummerweise kann wohl die Mehrheit der Zielgruppe von Opensuse nicht programmieren. Trotzdem sollte deren Stimme gehört werden. Nicht nur weil sie über den Erfolg oder Misserfolg der Distribution mitentscheiden, sondern auch weil deren Kommentare deutlich zeigen an welcher Stelle noch nachgebessert werden kann oder vielleicht auch muss. Ich finde die Diskussionen über KMS, NVIDIA und jetzt auch das Reparaturmodel zeigen sehr schön, dass die Schnittstelle Entwickler - Benutzer nicht so funktionert wie sie sollte. Anstatt so sinnfreie Kommentare abzugeben wie "Wir warten gespannt auf Deinen Code." sollten die positiven Seiten von Opensource gegenüber dem Benutzer immer wieder hevorgehoben werden. Viele wissen nämlich gar nicht, dass der große Vorteil von Opensource nämlich der direkte Draht zu den Entwicklern ist, nicht so wie bei dem "Klassenfeind" Windows. MfG Marco -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Philipp Thomas Thomas wrote:

Was so absolut auch nicht stimmt. Ich habe bei einigen Closedsource Windows Programmen hervoragenden Kontakt zu den Entwicklern gehabt und ich habe auch opensource Pakete gehabt, da war der Draht zu den Entwicklern eine Katastrophe.

Meine Erfahrungen sind eher andere, aber schön zu hören, dass bei closedsource Programmen ebenfalls auf Anregungen und Wünsche eingegangen wird. MfG Marco -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Mittwoch, 28. Juli 2010, 22:13:30 schrieb Michael Höhne:

Kommt dir diese Art von Kritik nicht bekannt vor? Habe ich nicht ähnliches über KDE4 gesagt und bin von dir entsprechend "angemacht" worden???

Nein, die Kritik war eine völlig andere und Du hast Dich in dem entsprechenden Thread auch nicht so kritisch geäußert wie einige andere. Da wurde KDE4 in Grund und Boden verdammt ohne das der betreffende es überhaupt installiert hat. Und da wurde openSuSE in Grund und Boden verdammt ohne das der Betreffende ein openSuSE Beteriebssystem überhaupt installiert hat. Und wenn ich zwei Jahre lang auf einer Suse Liste von einem User der es gar nicht verwendet und in seiner Signatur Debian stehen hat, höre wie unbrauchbar Suse ist, dann platzt einem schonmal der Kragen.

Wie sagtest du so schön: Irgendwann muss man sich eben mal von altem Kram und veralteten Konzepten/Arbeitsweisen verabschieden...

Das war nicht ist, das war der Rechtsanwalt der sich mit Deinem Statement etwas näher beschäftigt hat. Ich hatte nur zu Kreuzchen machen aufgefordert :-) lg Thomas

SCNR, Michael

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