Am Donnerstag, 8. März 2001 10:11 schrieb Andreas Kiesch:
Hallo Michael,
welche Plattform nutzt du denn -Linux- od. -Windoof- Linux natürlich, sonst würde ich nicht auf der SuSE Liste fragen. solltest du Linux nutzen dann verstehe ich nicht warum Online Einkaufen nur mit dem MSIE gehen sollte . Sch on mal was von Netscape 4.76 gehört?. Allerdings mußt du beim Netscape natürlich Java und Javascript aktiviert haben. Ich nutze auch für meine Online-bestellungen Netscape ohne Probleme. Das ist ein neues Händlereinkaufsportal und da geht es halt nur mit MSIE ich hab auch schon OPERA versucht, aber der zeigt keine Buttons an.
CIAO Michael
Das klingt mir ganz so, als ob da stur auf DHTML vom MSIE programmiert wurd, also so richtig platformunabhängig, wie das WWW ja sein sollte :-( Da hilft wohl nix, Du mußt einen MSIE benutzen, entweder einen extra Windowsrechner nehmen, VMWARE mit Gast-Windows oder Wine (aber frag mich nicht, wie man Wine benutzt). Gruß, Marcus
-----Original Message----- From: suse-linux-return-100601-MMuenchHH=aol.com@ns2.suse.com [mailto:suse-linux-return-100601-MMuenchHH=aol.com@ns2.suse.com]On Behalf Of Michael Ziegler Sent: Thursday, March 08, 2001 10:16 AM To: suse-linux@suse.com Subject: Re: MSIE
Am Donnerstag, 8. März 2001 10:11 schrieb Andreas Kiesch:
Hallo Michael,
welche Plattform nutzt du denn -Linux- od. -Windoof- Linux natürlich, sonst würde ich nicht auf der SuSE Liste fragen. solltest du Linux nutzen dann verstehe ich nicht warum Online Einkaufen nur mit dem MSIE gehen sollte . Sch on mal was von Netscape 4.76 gehört?. Allerdings mußt du beim Netscape natürlich Java und Javascript aktiviert haben. Ich nutze auch für meine Online-bestellungen Netscape ohne Probleme. Das ist ein neues Händlereinkaufsportal und da geht es halt nur mit MSIE ich hab auch schon OPERA versucht, aber der zeigt keine Buttons an.
CIAO Michael
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Marcus Münch schrieb:
Das klingt mir ganz so, als ob da stur auf DHTML vom MSIE programmiert wurd, also so richtig platformunabhängig, wie das WWW ja sein sollte :-( Da hilft wohl nix, Du mußt einen MSIE benutzen, entweder einen extra Windowsrechner nehmen, VMWARE mit Gast-Windows oder Wine (aber frag mich nicht, wie man Wine benutzt).
tja in so'nem Fall sag ich mir eigentlich immer, dass wenn sie aufmich als Kunden keinen Wert legen ich auch auf sie als Verkäufer keinen Wertlege. Zusätzlich formulier ich das gnaze noch in einer mail und schick sie dem webmaster der seite (damits nachher nicht wieder heisst: Linux? da besteht doch überhaupt kein bedarf...) und such mir einen anderen Shop der auch mit dem Mozilla funktioniert ;) c ya fengor
Am Donnerstag, 8. März 2001 10:22 schrieben Sie:
Das klingt mir ganz so, als ob da stur auf DHTML vom MSIE programmiert wurd, also so richtig platformunabhängig, wie das WWW ja sein sollte :-( Da hilft wohl nix, Du mußt einen MSIE benutzen, entweder einen extra Windowsrechner nehmen, VMWARE mit Gast-Windows oder Wine (aber frag mich nicht, wie man Wine benutzt).
Hallöle Ist ganz einfach. 1.)Windows Dateisystem mounten 2.)cd /absolute/path/to/MSIEdir 3.)starten mit: wine iexplore.exe aberachtung das dauert ein bisserl. Geht aber. CU Thorsten -- Thorsten Körner | ICQ #108060747 Dannenkoppel 51 | KIT (aim): tuxkoerner D-22391 Hamburg | http://www.thorsti.org ================================================
Klingt einfach. Aber wie geht das, wenn ich einen Linux--Only Rechner habe, wie bekomme ich da ein Windows-Verzeichnis hin? Marcus
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Am Donnerstag, 8. März 2001 10:22 schrieben Sie:
Das klingt mir ganz so, als ob da stur auf DHTML vom MSIE programmiert wurd, also so richtig platformunabhängig, wie das WWW ja sein sollte :-( Da hilft wohl nix, Du mußt einen MSIE benutzen, entweder einen extra Windowsrechner nehmen, VMWARE mit Gast-Windows oder Wine (aber frag mich nicht, wie man Wine benutzt).
Hallöle Ist ganz einfach. 1.)Windows Dateisystem mounten 2.)cd /absolute/path/to/MSIEdir 3.)starten mit: wine iexplore.exe aberachtung das dauert ein bisserl. Geht aber. CU Thorsten -- Thorsten Körner | ICQ #108060747 Dannenkoppel 51 | KIT (aim): tuxkoerner D-22391 Hamburg | http://www.thorsti.org ================================================
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* Marcus Münch schrieb am 08.Mär.2001:
Klingt einfach. Aber wie geht das, wenn ich einen Linux--Only Rechner habe, wie bekomme ich da ein Windows-Verzeichnis hin?
-----Original Message----- ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wie bekommst Du sowas mit Linux hin? *SCNR* Bernd -- Homepages von deutschsprachigen Linux-Gurus: Kristian Köhntopp: http://www.koehntopp.de/kris/artikel/ Sven Guckes: http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/sven Robin S Socha: http://socha.net/index2.html |Zufallssignatur 10
* Bernd Brodesser
* Marcus Münch schrieb am 08.Mär.2001:
Klingt einfach. Aber wie geht das, wenn ich einen Linux--Only Rechner habe, wie bekomme ich da ein Windows-Verzeichnis hin?
-----Original Message----- ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wie bekommst Du sowas mit Linux hin?
*SCNR*
Sollte mit mutt doch kein Problem sein, oder? *g* flo -- Ich sage jetzt nicht das mir dabei viele Kasper und auch kasperinnen geholfen haben. Und Ich sage auch nicht das es mir hier immernoch gut gefällt. Aber eines sage Ich und das ist : "Tschau!" [WoKo in dag°]
Am Donnerstag, 8. März 2001 16:15 schrieb Marcus Münch:
Klingt einfach. Aber wie geht das, wenn ich einen Linux--Only Rechner habe, wie bekomme ich da ein Windows-Verzeichnis hin?
Hallo Marcus Ohne eine Windows-Installation wohl gar nicht. Es soll eine Möglichkeit geben, indem man einige DLL´s und so in ein Verzeichnis kopiert. Aber normalerweise muss immer auch Windows installiert sein. Wine greift dann auf die Win-Resourcen zu und führt die Programme aus. Das funktioniert in der Regel (aber nicht mit allen Programmen). Mit Linux--Only geht´s halt net. CU Thorsten -- Thorsten Körner | ICQ #108060747 Dannenkoppel 51 | KIT (aim): tuxkoerner D-22391 Hamburg | http://www.thorsti.org ================================================
Am Donnerstag, 8. März 2001 16:15 schrieb Marcus Münch:
Klingt einfach. Aber wie geht das, wenn ich einen Linux--Only Rechner habe, wie bekomme ich da ein Windows-Verzeichnis hin?
Ohne eine Windows-Installation wohl gar nicht.
Es reicht allerdings ein Win Verzeichnis incl. IE- Verzeichnis irgendeiner Installation. Bei mir läuft WINE auf einem Duron, die Winfiles bzw. Installation stammen aus einem PI. Tschuess Marco. -- Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net
Am Donnerstag, 8. März 2001 13:17 schrieb Thorsten Koerner:
Hallöle Ist ganz einfach. 1.)Windows Dateisystem mounten 2.)cd /absolute/path/to/MSIEdir 3.)starten mit: wine iexplore.exe aberachtung das dauert ein bisserl. Geht aber.
Hm, funktioniert wine den nur mit nem installierten Windows? Ich hab hier kein Windows, würd aber meine Seiten auch gern mit dem IE testen (machen bisher immer meine Kollegen). -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://www.knightsoft.de Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Am Donnerstag, 8. März 2001 10:16 schrieb Michael Ziegler:
Am Donnerstag, 8. März 2001 10:11 schrieb Andreas Kiesch:
Hallo Michael,
welche Plattform nutzt du denn -Linux- od. -Windoof-
Linux natürlich, sonst würde ich nicht auf der SuSE Liste fragen.
solltest du Linux nutzen dann verstehe ich nicht warum Online Einkaufen nur mit dem MSIE gehen sollte . Sch on mal was von Netscape 4.76 gehört?. Allerdings mußt du beim Netscape natürlich Java und Javascript aktiviert haben. Ich nutze auch für meine Online-bestellungen Netscape ohne Probleme.
Das ist ein neues Händlereinkaufsportal und da geht es halt nur mit MSIE ich hab auch schon OPERA versucht, aber der zeigt keine Buttons an.
Strange. Echt toll, wenn Leute ihre Seiten immer nur für einen Browser entwerfen ... Wenn Du den Konqueror benutzt, kannst Du zumindest festlegen, als welcher Browser er sich gegenüber dem Server identifizieren soll. Ab und zu hilft das. Ansonsten versuch doch mal rauszubekommen, was genau an der Seite hakt: ungew. html-Code, Dateiformate der Bilder, ... Heiner -- Heiner Lamprecht Philosophenweg 79 D - 72076 Tuebingen email: heiner@kijumfo.de http://www.kijumfo.de GnuKontor: http://agenda21.ggi.uni-tuebingen.de/heiner/gk/ KFLog: http://agenda21.ggi.uni-tuebingen.de/heiner/kflog/
On 08-Mar-2001 Heiner Lamprecht wrote:
Wenn Du den Konqueror benutzt, kannst Du zumindest festlegen, als welcher Browser er sich gegenüber dem Server identifizieren soll.
Oder z.B. einen Proxy wie wwwoffle dazwischenschalten, der sich bei der Gegenseite dann als der gewuenschte Browser melden kann.
Ab und zu hilft das. Ansonsten versuch doch mal rauszubekommen, was
Wenn man Glueck hat, kann man die Gegenseite so austricksen, aber
meistens ist die Seite tatsaechlich so geschrieben, dass sie nur mit
dem verlangten Browser richtig funktioniert.
Na klar, kann man an den Website-Betreiber eine Mail schreiben, aber
nach meiner Erfahrung ist das sinnlos, weil die meisten null Ahnung
haben und im WWW immer noch der Spruch gilt, "Vorsicht, Kunde droht mit
Auftrag".
Gruss,
Heinz.
--
E-Mail: Heinz W. Pahlke
Am Donnerstag, 8. März 2001 10:58 schrieb Heinz W. Pahlke:
On 08-Mar-2001 Heiner Lamprecht wrote:
Wenn Du den Konqueror benutzt, kannst Du zumindest festlegen, als welcher Browser er sich gegenüber dem Server identifizieren soll.
Oder z.B. einen Proxy wie wwwoffle dazwischenschalten, der sich bei der Gegenseite dann als der gewuenschte Browser melden kann.
Ab und zu hilft das. Ansonsten versuch doch mal rauszubekommen, was
Wenn man Glueck hat, kann man die Gegenseite so austricksen, aber meistens ist die Seite tatsaechlich so geschrieben, dass sie nur mit dem verlangten Browser richtig funktioniert.
Na klar, kann man an den Website-Betreiber eine Mail schreiben, aber nach meiner Erfahrung ist das sinnlos, weil die meisten null Ahnung haben und im WWW immer noch der Spruch gilt, "Vorsicht, Kunde droht mit Auftrag".
Ich wollte ja jetzt keine Glaubenskriese auslösen. Zunächst mal für alle: Ich hab zwar keine email geschrieben, aber mich telefonisch mit den entsprechenden Leuten unterhalten. Eine Netscape Version ist geplant nur brauche ich dieses Portal am besten sofort. Scheinbar lässt es sich für den MSIE doch leichter (schneller nicht unbedingt besser) entwickeln. Wenn man sich dadurch einen Wettbewerbsvorteil herausholen kann, dann ist das ja auch in Ordung oder nicht? Wenn ich eine Praktikable Lösung gefunden habe werde ich das nochmals verfügbar machen. CIAO Michael
Auf die Gefahr hin, dass das jetzt ein Mega-Thread wird ... Michael Ziegler wrote:
[Auf Portal lässt sich nur mit MSIE zugreifen ..]
Ich wollte ja jetzt keine Glaubenskriese auslösen. Zunächst mal für alle: Ich hab zwar keine email geschrieben, aber mich telefonisch mit den entsprechenden Leuten unterhalten. Eine Netscape Version ist geplant nur brauche ich dieses Portal am besten sofort.
Mit allem Respekt, aber wenn Du ein Interesse an Linux hast, solltest Du IMNSHO, Deine Geschäftsbeziehung zu diesen Leuten überdenken.
Scheinbar lässt es sich für den MSIE doch leichter (schneller nicht unbedingt besser) entwickeln. Wenn man sich dadurch einen Wettbewerbsvorteil herausholen kann, dann ist das ja auch in Ordung oder nicht? Bin ich anderer Meinung: Kurzsichtige Entscheidung eines unfähigen Managements.
Wenn DIE auf M$ setzen, sollen sie, nur sollten SIE es dann auch verkrafteten können, auf Nicht-MSIE-User verzichten zu können. Im Interesse von Linux solltest Du Dich dann auch entsprechend verhalten. Nichts für ungut, Ralf
Am Donnerstag, 8. März 2001 12:10 schrieb Ralf Corsepius:
Auf die Gefahr hin, dass das jetzt ein Mega-Thread wird ...
Michael Ziegler wrote:
[Auf Portal lässt sich nur mit MSIE zugreifen ..]
Ich wollte ja jetzt keine Glaubenskriese auslösen. Zunächst mal für alle: Ich hab zwar keine email geschrieben, aber mich telefonisch mit den entsprechenden Leuten unterhalten. Eine Netscape Version ist geplant nur brauche ich dieses Portal am besten sofort.
Mit allem Respekt, aber wenn Du ein Interesse an Linux hast, solltest Du IMNSHO, Deine Geschäftsbeziehung zu diesen Leuten überdenken. Wie gesagt es handelt sich um ein Portal, das den Zugriff auf viele Lieferanten vereinheitlicht.
Scheinbar lässt es sich für den MSIE doch leichter (schneller nicht unbedingt besser) entwickeln. Wenn man sich dadurch einen Wettbewerbsvorteil herausholen kann, dann ist das ja auch in Ordung oder nicht?
Bin ich anderer Meinung: Kurzsichtige Entscheidung eines unfähigen Managements.
Nur bringt das nicht viel, wenn man darauf angewiesen ist. Ausserdem bringt es ja wirklich was. Nicht nur für die sondern auch für uns.
Wenn DIE auf M$ setzen, sollen sie, nur sollten SIE es dann auch verkrafteten können, auf Nicht-MSIE-User verzichten zu können. Im Interesse von Linux solltest Du Dich dann auch entsprechend verhalten.
Die können sicherlich auf mich als Kunden verzichten, nur ich kann nicht darauf verzichten das Portal zu nutzen. CIAO Michael
Hallo Ralf, ich habe jetzt erst dein Ausgangsposting gelesen. Hast Du es schon mal mit Opera versucht. Der maskiert sich ja als IE oder brauchst du spezielle Funktionen, die Opera nicht bietet ? Tschuess Marco. -- Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net
Hallo, On Thu, 08 Mar 2001, Michael Ziegler wrote:
Am Donnerstag, 8. März 2001 12:10 schrieb Ralf Corsepius: [...]
Wenn DIE auf M$ setzen, sollen sie, nur sollten SIE es dann auch verkrafteten können, auf Nicht-MSIE-User verzichten zu können. Im Interesse von Linux solltest Du Dich dann auch entsprechend verhalten.
Die können sicherlich auf mich als Kunden verzichten, nur ich kann nicht darauf verzichten das Portal zu nutzen.
Wenn genau so die 100000 anderen Linux-User auch denken....?! SCNR Thomson -- Dipl.-Geophys. Thomas Hertweck Geophysikalisches Institut, Universitaet (TH) Karlsruhe Email: ubtj@rz.uni-karlsruhe.de Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!
Hallo Michael, Michael Ziegler wrote:
Am Donnerstag, 8. März 2001 12:10 schrieb Ralf Corsepius:
Auf die Gefahr hin, dass das jetzt ein Mega-Thread wird ...
Michael Ziegler wrote:
[Auf Portal lässt sich nur mit MSIE zugreifen ..]
Mit allem Respekt, aber wenn Du ein Interesse an Linux hast, solltest Du IMNSHO, Deine Geschäftsbeziehung zu diesen Leuten überdenken. Wie gesagt es handelt sich um ein Portal, das den Zugriff auf viele Lieferanten vereinheitlicht.
Um so besser: Dann beschwer dich bei *ALLEN* Lieferanten, die in diesem Portoal zusammengefasst sind und sag denen, dass ihr Portal von Volltrotteln entwickelt wurde. Denn diese sind offenbar auf dem Status der biologischen Entwicklung eines Affen (ohne diesen armen Tieren hier zu nahe treten zu wollen) stehengeblieben und koennen und in M$-Produkten durch die Gegend klickern, sind aber offensichtlich nicht in der Lage selbstaendig zu denken und saubere Loesungen zu entwickeln.
Bin ich anderer Meinung: Kurzsichtige Entscheidung eines unfähigen Managements.
Nur bringt das nicht viel, wenn man darauf angewiesen ist. Ausserdem bringt es ja wirklich was. Nicht nur für die sondern auch für uns.
Du bist nicht darauf angewiesen, das bildest du dir hoechstens ein. Im Zweifelsfall bestelle ich einfach per Telefon und sag denen jedes Mal dazu, dass ihr Online-Shop immer noch nicht mit allen Browsern tut. Das nervt die nicht nur, sondern weisst ihnen auch klar den Weg, denn fuer die Firma ist es viel praktischer wenn du online bestellst und damit die BEstellung direkt in denen ihrer EDV landet ohne erfasst werden zu muessen.
Wenn DIE auf M$ setzen, sollen sie, nur sollten SIE es dann auch verkrafteten können, auf Nicht-MSIE-User verzichten zu können. Im Interesse von Linux solltest Du Dich dann auch entsprechend verhalten. Die können sicherlich auf mich als Kunden verzichten, nur ich kann nicht darauf verzichten das Portal zu nutzen.
Auf dich als einzelnen Kunden koennen die verzichten, ja. Aber nicht auf alle! Das ist eine Argumentation wie man sie anbringen koennte, wenn man jemanden steinigt: Ich habe ja nur einen Stein geworfen... Jan -- ETES - Espenhain & Theofel EDV-Systeme GbR Libanonstrasse 58 A * D-70184 Stuttgart Phone +49 711 4895550 * Fax +49 711 4809761 EMail: info@etes.de --- URL: www.etes.de
Ich schreibe jetzt doch noch ein letztes mal,
Wie gesagt es handelt sich um ein Portal, das den Zugriff auf viele Lieferanten vereinheitlicht.
Um so besser: Dann beschwer dich bei *ALLEN* Lieferanten, die in diesem Portoal zusammengefasst sind und sag denen, dass ihr Portal von Volltrotteln entwickelt wurde.
Das habe ich schon getan, da brauchst Du keine Angst zu haben.
Denn diese sind offenbar auf dem Status der biologischen Entwicklung eines Affen (ohne diesen armen Tieren hier zu nahe treten zu wollen) stehengeblieben und koennen und in M$-Produkten durch die Gegend klickern, sind aber offensichtlich nicht in der Lage selbstaendig zu denken und saubere Loesungen zu entwickeln.
Nur bringt das nicht viel, wenn man darauf angewiesen ist. Ausserdem bringt es ja wirklich was. Nicht nur für die sondern auch für uns.
Du bist nicht darauf angewiesen, das bildest du dir hoechstens ein. Im Zweifelsfall bestelle ich einfach per Telefon und sag denen jedes Mal dazu, dass ihr Online-Shop immer noch nicht mit allen Browsern tut. Das nervt die nicht nur, sondern weisst ihnen auch klar den Weg, denn fuer die Firma ist es viel praktischer wenn du online bestellst und damit die BEstellung direkt in denen ihrer EDV landet ohne erfasst werden zu muessen.
Das musst Du mal den Einkäufern sagen und meinem Chef, wenn die den ganzen Tag nur noch Telefonieren, um Seitenwese Bestellungen Telefonisch durchzugeben. Ganz so einfach ist es halt doch nicht immer.
Wenn DIE auf M$ setzen, sollen sie, nur sollten SIE es dann auch verkrafteten können, auf Nicht-MSIE-User verzichten zu können. Im Interesse von Linux solltest Du Dich dann auch entsprechend verhalten.
Die können sicherlich auf mich als Kunden verzichten, nur ich kann nicht darauf verzichten das Portal zu nutzen.
Auf dich als einzelnen Kunden koennen die verzichten, ja. Aber nicht auf alle!
Das ist eine Argumentation wie man sie anbringen koennte, wenn man jemanden steinigt: Ich habe ja nur einen Stein geworfen...
Wie gesagt, es wird ja schon für allgemeine Zugriff entwickelt. Aber ich wollte ja nur eine Möglichkeit um die Zeit bis zur Freigabe der nächsten Version zu Überbrücken. Also nix für ungut.
Jan
CIAO Michael
Ralf Corsepius schrieb:
Auf die Gefahr hin, dass das jetzt ein Mega-Thread wird ...
Michael Ziegler wrote:
[Auf Portal lässt sich nur mit MSIE zugreifen ..]
Ich wollte ja jetzt keine Glaubenskriese auslösen. Zunächst mal für alle: Ich hab zwar keine email geschrieben, aber mich telefonisch mit den entsprechenden Leuten unterhalten. Eine Netscape Version ist geplant nur brauche ich dieses Portal am besten sofort.
Mit allem Respekt, aber wenn Du ein Interesse an Linux hast, solltest Du IMNSHO, Deine Geschäftsbeziehung zu diesen Leuten überdenken.
tja idealismus gegen marktwirtschaft. Interesse an Linux ist schön und gut, aber wenn der Job davon abhängt schaff ich auch mit Windows. Man kann shclecht von jemandem verlangen auf ein günstiges Geschäft zuverzichten bloss weil der Geschäftspartner ne schlechte Webseite hat oder?
Scheinbar lässt es sich für den MSIE doch leichter (schneller nicht unbedingt besser) entwickeln. Wenn man sich dadurch einen Wettbewerbsvorteil herausholen kann, dann ist das ja auch in Ordung oder nicht?
IE hat AFAIK ne höhere Fehlertoleranz als NS, weswegen es anscheinend tatsächlich "leichter" ist.
Bin ich anderer Meinung: Kurzsichtige Entscheidung eines unfähigen Managements.
ich sehs mal so: es gibt (wahrscheinlich) mehr IE-User als NS/Mozilla/Opera/sonstige User, der betreiber will möglichst bald sein Angebot an die Menge präsentieren, also auf welchen Browser wird er sich am Anfang konzentrieren? Richtig, derjenige der die grösste Usergruppe hat. Steht die Seite für diesen Browser kann man sich den anderen GRuppen widmen (wie in diesem Fall, NS-kompatible Seite ist ja laut Michaels Aussage schongeplant). Von der Warte aus macht das für mich eigentlich schon sinn...
Wenn DIE auf M$ setzen, sollen sie, nur sollten SIE es dann auch verkrafteten können, auf Nicht-MSIE-User verzichten zu können. Im Interesse von Linux solltest Du Dich dann auch entsprechend verhalten.
Es sind aber keine M$-Fanatiker, sondern Geschäftsleute die Geld verdienen wollen...
Nichts für ungut,
dito, Daniel "fengor" Brachmann
On 08-Mar-2001 Daniel Brachmann wrote:
Es sind aber keine M$-Fanatiker, sondern Geschäftsleute die Geld verdienen wollen...
Nein, es sind Leute, die zu viel Geld haben. Andere koennen es sich
naemlich nicht leisten, zwei verschiedene Webseiten zu erstellen. Wer
scharf rechnen muss, baut seine Seiten so, dass sie zumindest mit MSIE
und NS problemlos funktionieren. Dann hat er naemlich nur einmal den
Aufwand.
Gruss,
Heinz.
--
E-Mail: Heinz W. Pahlke
Hallo, On Thu, 08 Mar 2001 at 13:27 +0100, Heinz W. Pahlke wrote:
On 08-Mar-2001 Daniel Brachmann wrote:
Es sind aber keine M$-Fanatiker, sondern Geschäftsleute die Geld verdienen wollen...
Nein, es sind Leute, die zu viel Geld haben. Andere koennen es sich naemlich nicht leisten, zwei verschiedene Webseiten zu erstellen. Wer scharf rechnen muss, baut seine Seiten so, dass sie zumindest mit MSIE und NS problemlos funktionieren. Dann hat er naemlich nur einmal den Aufwand.
Aber jetzt kommt gleich wieder einer, der behauptet, man könne dann keine anspruchsvollen Seiten machen. Nur dass die beliebtesten Seiten meist gar nicht so kompliziert sind - z. B. Suchmaschinen. Ich habe noch keinen gehört, der gesagt hätte, er kaufe nichts dort weil die Webseite zu langsam ist. Aber es gibt viele Leute, die dann einfach eine andere aufrufen. Es geht ja nicht nur ums OS, sondern viele verwenden auch unter Windows noch einen Netscape oder einen alten Internet Explorer. Und die Statistiken stimmen eh nicht - viele Browser kann man einstellen, als was sie sich ausgeben. Wird oft auch gemacht. Gruß, Bernhard -- -------------------------------------------------------------------- ------------> http://www.links2linux.de <----------- -------------------------------------------------------------------- ******************** Gnu PGP-Key: DDAF6454 * Tux# 171705 * ICQ# 98361051
* Bernhard Walle schrieb am 08.Mär.2001:
Und die Statistiken stimmen eh nicht - viele Browser kann man einstellen, als was sie sich ausgeben. Wird oft auch gemacht.
Und daher gebe ich den Konqueror als Konqueror aus, und nicht als MSIE, NS oder sonst was. Es sei, es geht nicht anders. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://home.t-online.de/~f.walle/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4
Bernhard Walle schrieb:
Hallo,
On Thu, 08 Mar 2001 at 13:27 +0100, Heinz W. Pahlke wrote:
On 08-Mar-2001 Daniel Brachmann wrote:
Es sind aber keine M$-Fanatiker, sondern Geschäftsleute die Geld verdienen wollen...
Nein, es sind Leute, die zu viel Geld haben. Andere koennen es sich naemlich nicht leisten, zwei verschiedene Webseiten zu erstellen. Wer scharf rechnen muss, baut seine Seiten so, dass sie zumindest mit MSIE und NS problemlos funktionieren. Dann hat er naemlich nur einmal den Aufwand.
Aber jetzt kommt gleich wieder einer, der behauptet, man könne dann keine anspruchsvollen Seiten machen.
aber das wer garantiert nicht ich sein :-p c ya Daniel
Daniel Brachmann wrote:
Ralf Corsepius schrieb:
Auf die Gefahr hin, dass das jetzt ein Mega-Thread wird ...
Michael Ziegler wrote:
[Auf Portal lässt sich nur mit MSIE zugreifen ..]
Ich wollte ja jetzt keine Glaubenskriese auslösen. Zunächst mal für alle: Ich hab zwar keine email geschrieben, aber mich telefonisch mit den entsprechenden Leuten unterhalten. Eine Netscape Version ist geplant nur brauche ich dieses Portal am besten sofort.
Mit allem Respekt, aber wenn Du ein Interesse an Linux hast, solltest Du IMNSHO, Deine Geschäftsbeziehung zu diesen Leuten überdenken.
tja idealismus gegen marktwirtschaft.
Nein, nur Marktwirtschaft: Wer einen Teil seiner Kundenschaft ausschliesst und seine technische Inkompetenz dokumentiert, muss damit rechnen, dass die Kundschaft die Konsequenzen zieht. Der Kunde hat dann die Wahl: Entweder er spielt das Spielchen mit (d.h. nimmt M$), setzt sich auf seine Hinterbeine (Beschwert sich nachdrücklich beim Portalbetreiber und seinen eigentlichen Lieferanten, Presse, Funk, Fernsehen), sucht nach anderen Vertriebswegen (Vertreter ins Haus holen?) oder aber kündigt die Geschäftsbeziehung.
Interesse an Linux ist schön und gut, aber wenn der Job davon abhängt schaff ich auch mit Windows. Man kann shclecht von jemandem verlangen auf ein günstiges Geschäft zuverzichten bloss weil der Geschäftspartner ne schlechte Webseite hat oder? Tja, das ist Marktwirtschaft, die Konsequenzen bleiben einem selbst überlassen.
Nur sollte auch klar sein, dass das eigene Geschäftsmodell auf schwachen Beinen steht, wenn man derartig auf einen Vertriebsweg angewiesen ist.
Scheinbar lässt es sich für den MSIE doch leichter (schneller nicht unbedingt besser) entwickeln. Nein, es dokumentiert nur dass die Entwickler, die dieses Portal entwickelt haben, einseitig orientiert sind.
Wenn man sich dadurch einen Wettbewerbsvorteil herausholen kann, dann ist das ja auch in Ordung oder nicht?
IE hat AFAIK ne höhere Fehlertoleranz als NS, weswegen es anscheinend tatsächlich "leichter" ist. Entschuldigung, rein technisch betrachtet ist das Schwachfug.
Bin ich anderer Meinung: Kurzsichtige Entscheidung eines unfähigen Managements.
ich sehs mal so: es gibt (wahrscheinlich) mehr IE-User als NS/Mozilla/Opera/sonstige User, der betreiber will möglichst bald sein Angebot an die Menge präsentieren, also auf welchen Browser wird er sich am Anfang konzentrieren? Richtig, derjenige der die grösste Usergruppe hat. Wie andere in diesem Thread schon hinlänglich ausgeführt haben, ist das schlichtweg falsch.
In 90% der Fälle gibt es keinen wirklichen Grund eine Site non-portabel zu gestalten, meist ist es schlichtweg Ahnungslosigkeit und Unfähigkeit der Betreiber (Active-X-Controls und JS sehen nett aus, haben aber nur selten einen wirklichen Sinn).
Wenn DIE auf M$ setzen, sollen sie, nur sollten SIE es dann auch verkrafteten können, auf Nicht-MSIE-User verzichten zu können. Im Interesse von Linux solltest Du Dich dann auch entsprechend verhalten.
Es sind aber keine M$-Fanatiker, sondern Geschäftsleute die Geld verdienen wollen... .. die einfach so auf einen Kundenkreis verzichten können?
LOL :) Ralf
Ralf Corsepius schrieb:
Es sind aber keine M$-Fanatiker, sondern Geschäftsleute die Geld verdienen wollen...
.. die einfach so auf einen Kundenkreis verzichten können?
LOL :)
wenn sie bereits durch andere Vertriebswege einen entsprechenden Stammkundenkreis haben: Ja das würde auch bedeuteten warum dieser Vertriebsweg so schelcht ausgebaut ist ;-) c ya Daniel "fengor" Brachmann
On 08-Mar-01 Michael Ziegler wrote:
Scheinbar lässt es sich für den MSIE doch leichter (schneller nicht unbedingt besser) entwickeln. Wenn man sich dadurch einen Wettbewerbsvorteil herausholen kann, dann ist das ja auch in Ordung oder nicht?
Das ist IMHO ein Trugschluß. Wenn man Web-Anwendungen entwickeln _kann_ und sich an die Standards hält, die derzeit beim Surfer zu finden sind (und das sind nunmal die Browser von vor 3 Jahren, weil eben kaum ein Endanwender ständig seine Software updatet, warum auch), dann kann man mit dem gleichen Aufwand so entwickeln, daß die Anwendung für alle Browser nutzbar ist. Allerdings setzt das ein Mindestmaß an Denkvermögen und Weitblick voraus, und auch ein bisschen Können, und das scheint diesen sogenannten Experten zu fehlen. Für mich ist sowas nur der Beweis von Unprofessionalität auf Seiten des Designers. Tausende von Web-Angeboten, die mit allen Browsern funktionieren, zeigen wie's besser geht. Und Wettbewerbsvorteil ist das auch keiner, denn man verzichtet automatisch auf einen erheblichen Prozentsatz der Benutzer. Bevor die sich nen Software-Update holen oder auch nur ein Plugin installieren gehen sie lieber zur Konkurrenz. -- Erhard Schwenk http://www.fto.de - http://www.akkordeonjugend.de No Spam replies please.
-----Original Message----- From: eschwenk@eschwenk.eschwenk.fto.de [mailto:eschwenk@eschwenk.eschwenk.fto.de]On Behalf Of Erhard Schwenk Sent: Thursday, March 08, 2001 12:56 PM To: Michael Ziegler Cc: suse-linux@suse.com Subject: Re: MSIE
On 08-Mar-01 Michael Ziegler wrote:
Scheinbar lässt es sich für den MSIE doch leichter (schneller nicht unbedingt besser) entwickeln. Wenn man sich dadurch einen Wettbewerbsvorteil herausholen kann, dann ist das ja auch in Ordung oder nicht?
Das ist IMHO ein Trugschluß. Wenn man Web-Anwendungen entwickeln _kann_ und sich an die Standards hält, die derzeit beim Surfer zu finden sind (und das sind nunmal die Browser von vor 3 Jahren, weil eben kaum ein Endanwender ständig seine Software updatet, warum auch), dann kann man mit dem gleichen Aufwand so entwickeln, daß die Anwendung für alle Browser nutzbar ist.
Ja!!!!
Allerdings setzt das ein Mindestmaß an Denkvermögen und Weitblick voraus, und auch ein bisschen Können, und das scheint diesen sogenannten Experten zu fehlen.
Ja!!!!
Für mich ist sowas nur der Beweis von Unprofessionalität auf Seiten des Designers. Tausende von Web-Angeboten, die mit allen Browsern funktionieren, zeigen wie's besser geht. Und Wettbewerbsvorteil ist das auch keiner, denn man verzichtet automatisch auf einen erheblichen Prozentsatz der Benutzer. Bevor die sich nen Software-Update holen oder auch nur ein Plugin installieren gehen sie lieber zur Konkurrenz.
Ja!!!!!!!! Gruß, Marcus
Hallo, On Thu, 08 Mar 2001 at 11:30 +0100, Michael Ziegler wrote:
Am Donnerstag, 8. März 2001 10:58 schrieb Heinz W. Pahlke:
On 08-Mar-2001 Heiner Lamprecht wrote:
Wenn Du den Konqueror benutzt, kannst Du zumindest festlegen, als welcher Browser er sich gegenüber dem Server identifizieren soll.
Oder z.B. einen Proxy wie wwwoffle dazwischenschalten, der sich bei der Gegenseite dann als der gewuenschte Browser melden kann.
Ab und zu hilft das. Ansonsten versuch doch mal rauszubekommen, was
Wenn man Glueck hat, kann man die Gegenseite so austricksen, aber meistens ist die Seite tatsaechlich so geschrieben, dass sie nur mit dem verlangten Browser richtig funktioniert.
Na klar, kann man an den Website-Betreiber eine Mail schreiben, aber nach meiner Erfahrung ist das sinnlos, weil die meisten null Ahnung haben und im WWW immer noch der Spruch gilt, "Vorsicht, Kunde droht mit Auftrag".
Ich wollte ja jetzt keine Glaubenskriese auslösen. Zunächst mal für alle: Ich hab zwar keine email geschrieben, aber mich telefonisch mit den entsprechenden Leuten unterhalten. Eine Netscape Version ist geplant nur brauche ich dieses Portal am besten sofort.
Super! Die sollen HTML machen und keine "Netscape Version". Viele Sachen kann man serverseitig lösen und damit läuft es auf jedem Browser. Auf "tolle" Effekte kann man verzichten, weil sie meistens nach dem dritten mal nur noch auf den Geist gehen - egal unter welchem OS. Bis die ihre Netscape 4.x-Version fertig haben, verwendet eh keiner mehr NS 4.x sondern Mozilla, Opera oder Konqueror. Gruß, Bernhard -- Netscape soll am unteren Rand die Adresse (URL) wie unter Windows drucken. Das geht! (Versionen 4.x): http://members.tripod.de/linuxinfo/tipps/netscape_url.shtml ******************** Gnu PGP-Key: DDAF6454 * Tux# 171705 * ICQ# 98361051
* Michael Ziegler
Am Donnerstag, 8. März 2001 10:58 schrieb Heinz W. Pahlke:
On 08-Mar-2001 Heiner Lamprecht wrote: Wenn man Glueck hat, kann man die Gegenseite so austricksen, aber meistens ist die Seite tatsaechlich so geschrieben, dass sie nur mit dem verlangten Browser richtig funktioniert.
Na klar, kann man an den Website-Betreiber eine Mail schreiben, aber nach meiner Erfahrung ist das sinnlos, weil die meisten null Ahnung haben und im WWW immer noch der Spruch gilt, "Vorsicht, Kunde droht mit Auftrag".
Ich wollte ja jetzt keine Glaubenskriese auslösen. Zunächst mal für alle: Ich hab zwar keine email geschrieben, aber mich telefonisch mit den entsprechenden Leuten unterhalten. Eine Netscape Version ist geplant nur brauche ich dieses Portal am besten sofort.
Scheinbar lässt es sich für den MSIE doch leichter (schneller nicht unbedingt besser) entwickeln. Wenn man sich dadurch einen Wettbewerbsvorteil herausholen kann, dann ist das ja auch in Ordung oder nicht?
Nein! Mit einem Texteditor und etwas HTML- Kenntnissen kann man ein Portal erstellen, daß man mit _jedem_ Browser _und mit _jeder_ Bildschirmauflösung anschauen kann. Aber dafür müßte man dann die Finger von Word oder Frontpage lassen und etwas mehr denken. Grad gestern wieder kam mir das große Ko**en, als ich eine Seite gesehen habe, bei der man ohne Flash ganze zwei Bilder und einen Link zu etwas ganz anderem zu sehen bekommt. Die Navigation sowie der gesamte Inhalt der Seite ist ausschließlich Flash. Ich vermute, daß man das Ganze toll zusammenklicken kann... Klar geht das einfacher als etwas zu denken, aber wenn ich die Daten der Band nicht kenne, will sie auch kein Eintrittsgeld von mir. Und auf Fragen, ob's auch 'ne Non-Flash- Version gibt, gab' es nichtmal 'ne Antwort. So, genug damit. cu flo, der in zwei Wochen einen 24-stündigen VHS- Kurs über HTML gibt... -- Wenn er denkt das es eine Kindergartenspielerei sei, eine Merkbefreiung auszugeben, muss er sich ja in einem Kindergarten aufhalten, oder zu mindest aufgehalten haben. [WoKo in dag°]
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