On Samstag, 1. Februar 2003 12:17, Thorsten Haude wrote:
Moin,
* Gerd-Christian Michalke
[2003-02-01 09:02]: On Freitag, 31. Januar 2003 21:22, Thorsten Haude wrote:
* Thorsten Kukuk
[2003-01-31 11:48]: Wo Du genau die gleichen Probleme haben wirst. Auch der Debian Installer wird feststellen, das kein gpg deb Paket installiert ist und es Dir installieren.
Das verstehe ich nicht. In welcher Situation passiert Dir das? Mir ist jedenfalls noch nicht aufgefallen, daß Apt etwas installiert, das ich nicht haben will.
Ne, Du, so läuft das nicht: apt-get install irgendwas wird alle Packete installieren von denen das Packet irgendwas abhängt. Das ist ja auch der ganze Sinn
Ja.
OK. Wieso soll dann Yast Sachen installieren die Du nicht willst ?
Umgekehrt (OK, vielleicht hat es siech geändert), wenn du, sagen wir mal das Packet xserver-xfree86 löschst werden gleichzeitig alle Packete die vin dem abhängen gelöscht. Als ich ein upgrade (also neue Major-Version) von XWindow kompilieren musste, und ich die alte gelöscht habe ist das passiert.
Klar, das macht es ja gerade so bequem. Auch für solche Fälle gibt es Lösungen, die muß man nur Nutzen. 99.9% der Situationen sind aber dadurch sehr geschmeidig abgedeckt.
Zum Beispiel, ein Tool das echt gut ist, ist deb orphan (oder ähnlich) -- für die die das Teil nicht kennen, man kann Packete finden von denen keine andere abhängen. Da könnte z.B. SuSE was im Yast einbauen. Hab mal versucht sowas für RPM zu finden, aber leider nix gefunden. Aber es stimmt, 99,99% sind abgedeckt. Was mir nur auf die Nerven geht, und das sage ich nicht für Dich ! damit wir uns verstehen, sind Leutskes die Systematisches SuSE-bashing machen, dann "Oh, ich bin ein Mann, ich will Debian(n)", und dort auch nix anständiges machen können. Es ist halt einfach seine eigene Inkompetenz in die Schuhe von SUSE (oder von mir aus von seinem Auto, seinem Ofen etc...) zu schieben.
Nee, da muss ich ein Paar Leute entaüschen, aber SuSE gehört zu den echt guten Distributionen. Wie gesagt, ich habe Debian ein paar Jahrelang benutzt, und das Packging system ist genial. Aber, es gibt halt andere Sachen.
Vom Packagingsystem sprechen wir gerade, und das ist für mich eben ein sehr, sehr wichtiger Teil des Systems.
Klar.
Debian hat auch noch den Vorteil, daß es laufend aktualisiert wird, wann muß also deutlich seltener ein Paket installieren, daß von außerhalb des Systems kommt.
Nu ja. Benutzt Du die stable ? Da sind eh die Versionen hoffnunglos überaltet.
Benutzt Du SuSE 7.0? Da sind eh die Versionen hoffnungslos überaltet, auch in Hinsicht auf Sicherheit.
Nu ja. Zu diesen Zeiten war noch Potato die Stable. Ich spreche von dem heutigen Woody. Da sind Welten dazwischen (sei es nur die kernel version).
Das ist interessant, weil das den Kern des Paketsystems betrifft. Mein Erlebnis mit SuSE war eine "hoffnungslos veraltete" Version von PostgreSQL. Beim Versuch diese upzudaten habe ich mir PHP4 und Apache zerschossen.
Da ist nichts hoffnungslos veraltet, es sei denn Du sprichst von einem anderen Stable.
Nu ja. OK, der Ausdruck war vielleicht ein bisschen stark. Sorry. Aber wenn ich nun mal Samba 2.2.7a brauche, wegen Bugfixes und anderen Gründen, und OpenLDAP 2.1... Obwohl es meistens eine ganz gute Idee ist selbst nachzukompilieren, und dann die Packete builden (z.B. hat das Samba 2.2.3 deb Packet keinen LDAP-Support) -- es ist keine Kritik, es gibt sicher gute gründe dafür.
Wenn Dir allerdings die Versionen nicht zusagen, die Woody anbietet, kostet es einen kurzen Blick auf www.ap-get.org um einzelne Pakete zu modernisieren
... oder nachkompilieren. Nur ist halt das System mit den staable, unstable und testing: an sich ein echt tolle Sache. Nur wenn mann halt begint die Sachen zusammenzumischen wird es manchmal lustig. Ich erinnere mich noch daran als ich in auf der Uni in Brüssel ein Server/Workstation (bitte nicht kritisieren: €€€ => wird ein ein Computer sowohl als Server als WS eingesetzt. Ja ich weiss, das ist schlecht) ein funtionnierendes NIS/NFS/Samba System zerschossen habe als ich KDE (damals in der unstable) installiert habe. Ich habe immer noch nicht verstanden woran das lag. Ich habe höchswahrscheinlich den Mist selber gebaut, aber eben, obwohl ich da lange mit unseren Brüsseler Debian-Maintainer diskutiert habe, konnte keiner vons uns beiden es erklähren. Aber, eben, man darf nicht veralgemeinern: ich hatte Probleme, Du nicht, also ist es normal das man die Sachen anders sieht.
Was auch normal ist, es soll ja stable, also stabil sein. Und von der Philosophie von der stable Version wirst du nie und nimmer eine allzu neue Version dafür finden (es sei denn jemand hat das Packet gebaut). OK. Vielleicht in langer Zeit...
Du kennst Dich ja aus. Ist Mozilla 1.2.1 neu genug?
Ja OK, stimmt ;-) Die ist halt in der unstable, und es genügt ein apt-source den ad hoc Link einzusetzen. Sei auch nebenbei gesagt das die unstable OpenOffice 1.0.2 ausliefert. Keine Angst, ich bin mir dessen bewusst.
Ein Beispiel ? Ich hab den BearPaw 1200CU Scanner.
Ein gutes Beispiel, schließlich ist Linux ja in Stadt und Land bekannt für seine vorbildliche Unterstützung jeglicher Scanner.
Wir haben uns da missverstanden. Was ich sagen wollte ist das es manchmal ziemlich lange dauert bevor gewisse Patches eingebaut werden. Und das Sane-backen für den gt68xx-based Scanner gehört u.a. dazu (sei gesagt das SuSE es auch noch nicht eingebaut hat).
Ich sehe an SuSE eher andere Vorteile. Schon das Handbuch (ich gehe mal davon aus, daß die Qualität etwa gleich geblieben ist) stellt für einen Anfänger einen großen Vorteil dar.
ACK.
Das Paketsystem gehört sicher im Vergleich zu Apt nicht einer der Stärken von SuSE; kann es auch in dieser Form nicht sein, weil nicht für jede alte Version noch jahrelang Updates geliefert werden können.
Volkommen einverstanden. Und eine Sache stört mich echt an Debian: ich habe es immer noch nicht geschafft das Backquote (be-latin1 azerty Tastatur) in der Console zum laufen zu bringen. Na ja Alt+96 tut es auch :-)))
Thorsten
Mfg, Gerd -- -------------------------------------------------------------------------- gmichalk@freegates.be \\_// (. .) Powered by SuSE Linux 8.1 ---------------------------------------oOOo-oOOo--------------------------