Marc, ich fordere hier niemanden zum Suizid (sp?) auf. Ich fordere dazu auf, den Kunden selbstbewußt und deutlich klar zu machen, dass er Lötzinn verlangt, wenn das der Fall ist, und das mit der Frage zu untermauern, warum der zu einer Agentur als spezialisten kommt, wenn er dann doch nicht auf die Ratschläge der Spezialisten hört.
So nun muss ich meinen Senf auch noch beimischen. Für mich gilt in Mails KEIN HTML (nicht einmal im privaten Umfeld) In vielen Dingen muss ich aber Ratti (hoffe es ist richtig) zustimmen. Ich bin selbst so ein Seitenbauer, und es ist verdammt schwierig den Kunden beizubringen, dass weniger mehr ist. Effekte (auch wenn sie ganz schlecht gemacht sind) zählen mehr als Inhalte. Das ist Fakt. Ich erlebe das täglich. Meist gibts beim Auftraggeber einen Verantwortlichen, der mit der Agentur das ganze konzeptioniert. Viellfach ist es der Geschäftsführer gleich selbst (KMU), weil diese alle das Interent erfunden haben und ALLES besser wissen. (nur HTML können sie halt nicht, ausser mit dem Word) Die sehen halt Seiten (speziell Imagessites, hallo wir sind die und machen das), wo es blinkt und bewegt und wollen das auch. Da kann ich lange sagen, dass das viele nicht sehen werden und wollen. Das wird ignoriert. Die wollen das - Punkt. Diese Woche musste ich für einen Kunden eine Flash-Animationen als Startseite machen. Diese Animation bringt weder Inhalt noch ist sie besonders orginell (Fertige Vorlage von ner Werbeagentur, hatte also darauf keinen grossen Einfluss). Sie kostet nur Ladezeiten und jeder ärgert sich, weil er nicht grad auf das wirkliche Angebot kommt. -> Keine Chance sowas auszureden. Fragt mal bisschen rum, was unter dynamischen Sites verstanden wird. Die meistgenannten Antworten: wenn es etwas auf dem Schirm hin und her bewegt. Genau das ist, ich kann also meine Bücher über dynamische Sites alle wegschmeissen. Da kann man lange sagen, wenn alle Agenturen diesbezüglich besser aufklären würden und so. Hey das ist knallhartes Business. Ein Auftrag weniger und am Monatsende gibts mehr Tüte als Lohn ! Ich versuche immer wieder auf solche Probleme aufmerksam zu machen. Aber die Entscheidung am Schluss darf ich nicht fällen. Das macht der, der keine Ahnung davon hat (Das darf man ihm aber ja nicht auf die Nase binden). Jemanden der zwar tausend Abschlusstitel hat und theoretisch mal von der Materie gehrt hat, also weiss, dass es sie mal gibt. Aber noch nie nen Meta-Tag beschrieben hat. Ich kann lange erklären, dass eine Gil (Schrift) nicht jeder auf dem Schirm hat oder dass halt gewisse JavaScripts auf gewissen Umgebungen nicht funzen. Hey - die wissen nicht was HTML und alles rundherum ist. Die wissen z.T. nicht mal, dass es noch andere Browser als IE gibt. Sie wissen ja nicht mal was ein Browser ist, denn auf ihrem Deskop ist ein Icon mit INTERNET. Oder eben eines für MAIL. Und da reden sie vom Mailprogramm und meinen, dass alle dieses MAILPROGRAMM haben. Die meisten sind so blöd, dass sie nicht mal wissen, wie eine URL einzugeben, wenn sie von www.irgendwas.com abweicht (denn die Supercracks wissen, dass eine URL immer mit www anfängt und unmöglich rechner.domain.com/irgendwas heissen könnte. Die können das dann nur via Link in einem Mail anklicken. Ich bekomme die das Firmenlogo in einem Word (igitt)- File, weil sie nicht wissen, was für Bildormate es gibt. Wenn ich dann mit Argumenten komme, dass das auf dieser Umgebung nicht läuft, dass halt die Schrift Comics nicht vorhanden ist oder dieser Effekt zu lange hat, bis er heruntergeladen wird. Wird das meist ignoriert. Denn die _andere_ Site vom Mitbewerber hat das auch. Sie können nicht verstehen, dass gewisse Sachen unter Umständen bei jemand anderem anders aussehen können. Im Word sieht ja auch immer (fast) gleich aus. Mir kann jetzt vorgeworfen werden, dass ich halt schlecht argumentiere. Ok - das kann sein. Aber es geht vielen Seitenbauer, die ich kenne ganz ähnlich, da jammern alle. Ich bin aber absolut dafür, dass Seiten mehr oder weniger zugänglich für alle sein sollten. Fakt ist aber, dass die Kundschaft lieber top gestylte Sites haben wollen und da ist nun mal Fakt, dass es dann sehr sehr schwierig wird. Denn wenn ich dem Kunden eine Site, im Stile apache.org präsentiere, rennt er zur nächsten Agentur. (apache.org ist ein überspitztes Beispiel, es sind durchaus interessantere Layouts zu machen, die troztdem für alle lesbar sind) Leider verliert dadurch das HTML seine ursprüngliche Idee. Plattformübergreifend zu lesen sein. Leider Aber ich glaube, jemand der nicht Seiten für Kunden baut, weiss gar was da so abgeht Vorwürfe wie man müsse den Kunden halt mal was verwehren kann ich nicht akzeptieren. Ich lebe schliesslich von denen und muss eine vierköpfige Familie ernähren. Ich kann nicht jedem Kunden sagen, dass er keine Ahnung hat, da rennt er zur nächsten Agentur. Sicher kann man manchmal Kompromisse eingehen, aber viellfach reichen die eben nicht aus. Das die Sites von den Surfer abhängig ist und nicht umgekehrt ist klar. Leider eben in der Praxis nicht. Da ist es schlichtweg egal, ob die Site ein paar Leute weniger zu Gesicht bekommen oder nicht - Weil die Möglichkeit besteht, dass man die Site eben doch so dargestellt bekommt, entweder mit der _richtigen_ Umgebung, OS oder Plugin. Wer das nicht hat ist selbstschuld. Der soll sich das besorgen. So läufts nicht anders - LEIDER (und ist total daneben ) Und ich, der solche Sachen baut kann gar nicht viel dagegen tun, weil irgend einer oder ein Gremium sich irgend einen Wunsch in den Kopf gesetzt hat und nix verstehen will, weil er ja schon alles weiss. Er kann ja schliesslich HTML-Mails verschicken ;-) Ich glaube viele von euch stellen sich vor, dass ein Kunde zum Seitenbauer geht und sagt, mache mir ne Page. Der Bauer macht dann mal nen Vorschlag, wenn er was taugt, macht er zuerst mal ein Konzept mit dem Kunden. Leider ist dieser Fall eher selten. Viellfach läuft das über eine Werbeagentur. Die sagen wie das aussehen soll, wie gross, welche Schrift sein soll etc. Da malt irgend ein Grafiker, was in Freehand zusammen und präsentiert ein Ausdruck. Vergisst oder sagen wie es ehrlich, er weiss es nicht, dass es verschiedene Auflösungen und Bildschirmgrössen gibt. Weil er auf seinem Tisch einen Supermac mit 72" Bildschirm stehen hat auf dem die Schrift Gil oder Frutiger schon eingebrannt ist. Er wundert sich dann, dass ich dann den Kopf schüttle. Aber die Werbeagentur, der Grafiker und der Kunde haben immer recht ;-) Es geht schlussendlich um Kohle und nicht mehr um die grosse Freiheit mit dem Internet. Ich möche aber keineswegs diese Entwicklung für gut heissen. Ich hasse es nur, wenn dauernd über die Seitenbauer geschumpfen wird, dass sie unfähig sind etwas normales für alles zu produzieren. WIR können in der Regel nicht allzuviel dafür !!!! Ich sage jetzt was ganz böses und überspitztes: Die meisten Kunden = Winuser Winuser möchten Bilder sehen und draufklicken Winsuer möchten viel Ressourcen verschwenden Winuser ist es egal, wie es um andere steht, bei mir gehts ja. Keine bessseren Nachrichten Fabian