Am Donnerstag, 8. Juli 2004 01:07 schrieb David Haller:

Am Wed, 07 Jul 2004, Manfred Tremmel schrieb:

...

PS: Es gibt ne SuSE-Programming Liste, da ist das besser aufgehoben.

Aeh, Manfred? Da sind wir doch schon ;)

Oh man, da hab ich irgendwie die Orientierung verloren. Mein Gott, es wird wirklich Zeit für den Urlaub ... -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Jan Bresching wrote: [...]

Im Übrigen wird vb sogut wie garnicht bei Linux verwendet. wegen objektorientierter Programmierung.

den Satz musst Du mir jetzt mal aber erklaeren. Bis denne, Michael

On Thursday 08 July 2004 14:07, Bernhard Walle wrote:

Wußten Sie, daß 85% aller Statistiken falsch sind?

In Wahrheit sind es natürlich 83.728%. ;-) CU -- Stefan Hundhammer Penguin by conviction. YaST2 Development SuSE Linux AG Nuernberg, Germany

On Friday 09 July 2004 11:58, Jan Bresching wrote:

ja, sicher, aber ich will das nicht weiter als Grundsatzdiskussion ausweiten.

Aber vielleich ja was anderes: http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/zitieren-2.php3#ss2.3 aus http://learn.to/quote SCNR CU -- Stefan Hundhammer Penguin by conviction. YaST2 Development SuSE Linux AG Nuernberg, Germany

On Thursday 08 July 2004 23:31, BibaButzelMann wrote:

aha...antwortest du also nur sinnvoll wenn dir der name gefällt?? ich wollt halt nicht sonne 0815 mail addy wie z.b. janbre@gmx.de ;)

Wenn Du ernstgenommen werden willst, fang' besser nicht schon bei der Adresse an, alle anderen zu veralbern. CU -- Stefan Hundhammer Penguin by conviction. YaST2 Development SuSE Linux AG Nuernberg, Germany

Hi, nein, oder hast du meine Antwort als nicht sinnvoll erachtet? Es war lediglich nur ein nett gemeinter Hinweis ;) gruss Jan

"(...)Aber wichtiger ist es, wenn du deinen Namen nicht Bibabutzelmann nennen würdest. Es macht den Anschein, damit nicht ernst gemeinte Mails zu versenden."

aha...antwortest du also nur sinnvoll wenn dir der name gefällt?? ich wollt halt nicht sonne 0815 mail addy wie z.b. janbre@gmx.de ;)

...

danke waren ja ein paar gute tipps bei, werde wohl mit java anfangen habe da auch schon vom html her ein paar erfahrungen mit.

thx tim

Am Thu, 8 Jul 2004 08:06:13 +0200 (MEST) schrieb Jan Bresching :

...

Hallo,

Zum Thema Programmiersprache ist c, c++ oder java angesagt. Von anderen Script-Sprachen mal abgesehen. Aber wichtiger ist es, wenn du deinen Namen nicht Bibabutzelmann nennen würdest. Es macht den Anschein, damit nicht ernst gemeinte Mails zu versenden. Danke.

Im Übrigen wird vb sogut wie garnicht bei Linux verwendet. wegen objektorientierter Programmierung.

gruss Jan

...

schön jutn abnd

ich will schon seit längerem anfangen zu programmieren aber es scheitert daran. dass ich nicht weiß mit welcher sprach ich anfangen soll ;). einige leute sagen mir C ander visual basic...ich tendiere auch zu vb...hat jemand vorschläge topps etc.?

gruß tim

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Hallo, Am Thu, 08 Jul 2004, Holger Macht schrieb:

es umso leichter eine neue zu lernen. Man sollte natürlich nicht den selben Fehler machen wie ich, mit Delphi/Pascal anzufangen und danach festzustellen, dass damit noch kaum jemand arbeitet (bzw. die Minderheit). Also mit Java,C++ oder php kann man nicht viel falsch machen.

Mit Verlaub, du faselst. -dnh -- "One of them went to the local Emergency Room with about 1/4 inch of a 3-inch nail protruding from his forehead. He was lucky: it hit him in the brain, and that was something he didn't use." -- Mike Andrews

Am Freitag, 9. Juli 2004 14:54 schrieb Holger Macht:

On Fr 09. Jul 00:08:06, David Haller wrote:

...

Hallo,

Am Thu, 08 Jul 2004, Holger Macht schrieb:

...

es umso leichter eine neue zu lernen. Man sollte natürlich nicht den selben Fehler machen wie ich, mit Delphi/Pascal anzufangen und danach festzustellen, dass damit noch kaum jemand arbeitet (bzw. die Minderheit). Also mit Java,C++ oder php kann man nicht viel falsch machen.

Mit Verlaub, du faselst.

Ohh, großer David. Ich entschuldige mich vielmals!!!

Ähem - er hat sich vielleicht etwas kurz gefasst, aber vom Inhalt her ... 1. Delphi resp. das darunter liegende Object Pascal ist eine leistungsfähige objektorientierte Sprache - und die benutzen sehr viele Programmierer - schau Dich mal im Umfeld der betriebswirtschaftlichen Anwendungen im KMU-Umfeld um. 2. Du kannst - wenn Du OOP nicht kapiert hast - in Object Pascal fast genau so leicht Spaghetti-Code produzieren wie z. B. in C++ 3. Mit C++ kannst Du mehr falsch machen als in jeder anderen OOP-Sprache (IMHO!) - Du kannst nämlich in jeder Situation auf C zugreifen! 4. PHP als Sprache der Wahl anzuführen, wenn es um das Erlernen sauberen Codens geht ist ja wohl nicht Dein Ernst - diese Sprache fördert IMHO schmutzige Programmierung mehr als alles andere - inkl. VB (da kannst Du wenigstens nicht so einfach Präsentation = HTML und Logik mixen). Bis Version 4.0 kannte PHP ja noch nicht mal Gültigkeitsbereiche von Variablen (wenn man vom kläglichen this. absieht). 5. Java ist sicher nicht die schlechteste Wahl, hat aber IMHO viel von der anfangs beschworenen Einfachheit mittlerweile völlig aufgegeben. Es gibt Sachen, die in _jeder_ anderen Sprache schneller, übersichtlicher und eleganter zu lösen sind als in Java. Ich plage mich z .B. gerade mit Runtime.exec() rum (inkl. stdout-/stderr-Redirection) - in C brauche ich dazu nicht mal die Hälfte des Codes. Jan P.S.: IMHO-Modus! Wenn Du _richtig_ OOP lernen willst, nimm Smalltalk. Das zwingt Dich mehr als alle anderen Sprachen zum sauberen objektorientierten Denken. Nimm Delphi / Object Pascal, wenn Du schnell Ergebnisse haben willst - dann musst Du Dich aber selbst zu Disziplin zwingen. Nimm C++ (und lerne dabei Ansi-C), wenn Du systemnah programmieren willst - akzeptiere aber, dass Du sehr viel lesen, testen und probieren musst, bis Du richtig in der Sprache drinsteckst - und lerne dabei auf die harte Tour, was sauberes Programmieren ist. Nimm niemals PHP - die Sprache ist einfach nur ungeeignet zum Lernen, sie lädt geradezu ein zu dreckigen Programmen. Nimm Java, wenn Du zuerst mal plattformunabhängig programmieren willst - mach Dich aber auch darauf gefasst, dass Du immer wieder im Web stöbern musst, weil einige naheliegende Dinge eben nicht naheliegend gelöst sind. -- Linux-Quickies: http://www.jan-trippler.de PingoS: http://www.pingos.org

delphi hab ich mir schon mal angeschaut...ich fands....scheisse ;) naja und nochmal zu meiner mail addy...wert ich dann für euch ändern im laufe des tages oder s...bin grad erst wach Am Sat, 10 Jul 2004 12:21:07 +0200 schrieb Holger Macht :

On Sat 10. Jul 01:23:00, Jan Trippler wrote:

...

Am Freitag, 9. Juli 2004 14:54 schrieb Holger Macht:

...

On Fr 09. Jul 00:08:06, David Haller wrote:

...

Hallo,

Am Thu, 08 Jul 2004, Holger Macht schrieb:

...

es umso leichter eine neue zu lernen. Man sollte natürlich nicht den selben Fehler machen wie ich, mit Delphi/Pascal anzufangen und danach festzustellen, dass damit noch kaum jemand arbeitet (bzw. die Minderheit). Also mit Java,C++ oder php kann man nicht viel falsch machen.

Mit Verlaub, du faselst.

Ohh, großer David. Ich entschuldige mich vielmals!!!

Ähem - er hat sich vielleicht etwas kurz gefasst, aber vom Inhalt her ...

1. Delphi resp. das darunter liegende Object Pascal ist eine leistungsfähige objektorientierte Sprache - und die benutzen sehr viele Programmierer - schau Dich mal im Umfeld der betriebswirtschaftlichen Anwendungen im KMU-Umfeld um.

Vielleicht habe ich mich etwas kurz gefasst. Wir sind auf einer SuSE-Linux Liste und auf Linux spielt Pascal/Kylix/Delphi eben keine so große Rolle. Zum Lernen sind auch betriebswirtschaftliche Andwendungen nicht so geeignet. Da will man schnell Ergebnisse sehen, sonst verliert man schnell die Lust daran.

Früher oder später will man sich auch mit graphischem Programmieren beschäftigen und da kann C++ (qt, gtk) hilfreicher sein als Kylix. Vor allem weil die großen/beliebteren Windowmanager darauf basieren. Ich schrieb ja auch, dass die Minderheit (und nicht niemand) Delphi verwendet.

...

2. Du kannst - wenn Du OOP nicht kapiert hast - in Object Pascal fast genau so leicht Spaghetti-Code produzieren wie z. B. in C++ 3. Mit C++ kannst Du mehr falsch machen als in jeder anderen OOP-Sprache (IMHO!) - Du kannst nämlich in jeder Situation auf C zugreifen! 4. PHP als Sprache der Wahl anzuführen, wenn es um das Erlernen sauberen Codens geht ist ja wohl nicht Dein Ernst - diese Sprache fördert IMHO schmutzige Programmierung mehr als alles andere - inkl. VB (da kannst Du wenigstens nicht so einfach Präsentation = HTML und Logik mixen). Bis Version 4.0 kannte PHP ja noch nicht mal Gültigkeitsbereiche von Variablen (wenn man vom kläglichen this. absieht).

Mit PHP kann man aber genauso schnell Erfolge erziehlen. Viele große Ausbildungsstätten bringen Ihren Leuten zuerst PHP bei bzw. führen sie damit ans Programmieren heran. Die Syntax von PHP lehnt sich stark an die von C/C++ an. Natürlich lange nicht so mächtig und ausgefeilt. Aber pädagogischen Wert hat PHP allemal, da HTML auch leicht zu erlernen ist und man (ich weiß dass HTML keine Programmiersprache ist) dadurch gut ans Programmieren herangeführt werden kann. So bekommt man schnell brauchbare Ergebnisse. Man kann auch C++ falsch lernen. Und man kann auch in PHP sauber programmieren (Templatesysteme). Als Hobbyprogrammierer liegt es eben auch nahe sich mit der Erstellung von Websites zu befassen da die ersten Versuche oft in dem wunsch eine eigene Homepage zu erstellen, enden.

Gruß, Holger

-- Dank Operas revolutionärem E-Mail-Programm M2: http://www.opera.com/m2/