Mathias Homann schrieb:

Am Freitag, 26. November 2004 18:03 schrieb Thomas Schlosser:

...

Da hatte ich zwei kleine Anfragen an den Support und nicht der kleinste Hinweis kam zurück. Der Support beantwortet nur Fragen zu Themen, die NIE schief gehen. Wenn mal was nicht geht, ist das - per definitionem - kein Thema des kostenlosen Supports.

ist doch bekannt. dafür haben die ja auch die kostenpflichtigen telefonnummern...

bye, MH

Hallo, dieselbe Erfahrung habe ich letztens auch gemacht, Service schlichtweg mies- vor allem, wenn man den begründeten Verdacht hat, das nicht an einem selber liegt, sondern am Produkt (was bei der 9.1 einwandfrei lief, geht jetzt nicht mehr.) Gruß Wolfram

Also ich will jetzt hier nicht die Welle machen, aber konkreter kann ich mein Beispiel nicht posten. Anfrage und Antwort. Fertig. So richtig finde ich meinen Punkt in der Liste auch nicht. Internetzugang steht jedenfalls in der "kostenlos" Liste mit drin. Und in dem Moment, als ich mir die Packung in den Einkaufswagen legte, las ich nur "Installationssupport". Und nochmals: ich halte mein Thema (ist ja kein HW Problem, nur das GW und der DNS scheint nicht gesetzt zu werden) für abolutes Basic heutzutage (bei der Ethernet-Verbindug klappt es ja auch). Aber ich will ja nicht meckern. Ich halte es bloss für irreführend. Ich bastle halt weiter dran rum. Lerne viel. Freue mich über kleine Erfolge. Und habe immer noch Windows wenn es hart auf hart geht. Also kein Grund zur Aufregung. Es kommen ja auch nützliche Hinweise. Danke diesen Kollegen!!! -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: suse-laptop-return-12556-tschloss=web.de@suse.com [mailto:suse-laptop-return-12556-tschloss=web.de@suse.com] Im Auftrag von Henning Wittrock Gesendet: Freitag, 26. November 2004 22:08 An: suse-laptop@suse.com Betreff: Re: [suse-laptop] SCHWACH !!WG: Ticket [200xxxx430003509] WLAN hat keine Route und kein NS Vielleicht nennst du mal ein konkretes, nachvollziehbares Beispiel für den schlechten Service! Und an all diejenigen gerichtet, die womöglich auf die Idee kommen, ebenfalls einen ähnlichen Käse zu posten: Lest euch bitte zuerst mal durch, was im kostenlosen Installationsupport enthalten ist. Folgende URL sollte helfen: http://www.suse.de/de/private/support/inst_support/support_overview.html Erst wenn eine unter unter diesen Bedingungen gestellte Supportanfrage schlampig oder gar nicht beantwortet wurde, könnt ihr mit Recht quaken. Kostenlosen Support für etwas verlangen, das nicht im Leistungs- katalog vorhanden ist und dann im Forum zu meckern, ist in meinen Augen eine Frechheit. Henning Wittrock -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-laptop-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-laptop-help@suse.com

On Tue, Nov 30, 2004 at 11:29:01AM +0100, Heinz Mezera wrote:

Man muss als root vor der Einwahl modprobe ltserial ausführen, damit

trage ltserial in die "MODULES_LOADED_ON_BOOT" in /etc/sysconfig/kernel ein und alles wird gut.

die Module ltserial und lt_modem geladen werden. Da hat doch wer geschlampt oder Mist gebaut, oder?

Das ist bei jedem Fehler in jedem Produkt so. Wenn alle alles richtig gemacht hätten, würde es den Fehler ja nicht geben. -- Stefan Seyfried

On Wed, Dec 01, 2004 at 07:12:09AM +0100, Thomas Schlosser wrote:

Hallo Stefan! Jetzt muss ich doch noch mal fragen, ob diese Lösung auch das Thema aus den Anfangstagen dieses Threads betrifft: 1) "ltserial" und "ltmodem" klingen so gar nicht nach "WLAN".

es ging ja auch um Heinz' Modem-Problem.

2) Bei mir funktioniert WLAN durchaus (!) sofort nach dem Booten, nur wird - anders als wenn ein Kabel angeschlossen ist - /etc/resolv.conf nicht gefüllt (DNS geht dann nicht) und kein Default-GW gesetzt (subnetzextern geht dann nicht). (Mich wundert auch das asymmetrische Verhalten im Vergleich zu Ethernet)

durchsuche das Listenarchiv (oder google) nach DHCLIENT_PRIMARY_DEVICE, ich weiß die Lösung nicht auswendig. -- Stefan Seyfried

Am Mittwoch, 1. Dezember 2004 10:05 schrieb Heinz Mezera:

...

Das ist bei jedem Fehler in jedem Produkt so. Wenn alle alles richtig gemacht hätten, würde es den Fehler ja nicht geben.

Ein Test (siehe oben) hätte hier wohl Wunder gewirkt.

...

-- Stefan Seyfried

Generell finde ich es den Aufdruck auf der SUSE 9.2 Schachtel nett, der den kosenlosen Kundenservice verspricht und gleichzeitig auf Einschränkungen, die auf einer Website stehen, hinweist. Die Geschäfte sind ja schon modern, aber nicht immer verfügen sie über einen frei zugängigen Internetanschluß, damit ich dort die Einschränkungen nachlesen kann. So kauft man "die Katze im Sack" ;-)

LG aus Wien Heinz Irgendwie finde ich diese Einstellung bedauerlich. Da setzen sich Leute hin, arbeiten für lau, aus nahezu selbstlosem Antrieb an Software und es gibt Leute die sich darüber beschweren das was nicht geht, selbst wenn jemand der nörgelnden Person erklären möchte woran es hängt. (auch kostenlos) Mir bleibt da nicht viel zu sagen, außer das diese Menschen sich darauf freuen dürfen in baldiger Zukunft nur noch diese großartigen Betriebssysteme aus dem Hause M$ & Co. nutzen zu dürfen, da die EU ein neues Patentrecht beschließen wird. Wie wir wohl alle wissen sind diese Programme für weniger als Linux zu haben, haben einen wesentlich besseren Support und absolut keine Bugs.

Halleluja! [1] http://www.nosoftwarepatents.com/de/m/intro/app0411.html [2] http://www.nosoftwarepatents.com/

Hallo Holger, Am Donnerstag, 2. Dezember 2004 16:19 schrieb Holger Jorra:

Am Mittwoch, 1. Dezember 2004 10:05 schrieb Heinz Mezera:

...

...

Das ist bei jedem Fehler in jedem Produkt so. Wenn alle alles richtig gemacht hätten, würde es den Fehler ja nicht geben.

Ein Test (siehe oben) hätte hier wohl Wunder gewirkt.

...

-- Stefan Seyfried

Generell finde ich es den Aufdruck auf der SUSE 9.2 Schachtel nett, der den kosenlosen Kundenservice verspricht und gleichzeitig auf Einschränkungen, die auf einer Website stehen, hinweist. Die Geschäfte sind ja schon modern, aber nicht immer verfügen sie über einen frei zugängigen Internetanschluß, damit ich dort die Einschränkungen nachlesen kann. So kauft man "die Katze im Sack" ;-)

LG aus Wien Heinz

Irgendwie finde ich diese Einstellung bedauerlich. Da setzen sich

ich habe den Eindruck, wir "reden" an einander vorbei. Welche Einstellung findest du bedauerlich? Was stört dich konkret? Ich beschäftige mich - nur nebenbei (!)- seit SuSE 6.x mit Linux und bin kein "Glaubenskrieger" für ein bestimmtes Betriebssystem. Mir geht es hier um die Transparenz: was kaufe ich (das Produkt kostet Geld und aus kommerziellen Überlegungen ist der Support eingeschränkt) laut Außenseite des Kartons (mehr steht mir zum Kaufzeitpunkt nicht zur Verfügung, ausgenommen ich unterbreche den Kaufvorgang und mache mich im Netz schlau[er]). Es ist ein rein emotionales und kein sachliches Problem. Meine Erwartungshaltung wird/wurde nicht erfüllt. Wenn man sich die Einschränkungen beim kostenlosen Support ansieht, der im Preis des Produktes kalkuliert sein muß, dann gibt es keine Unterstützung bei Modemeinwahl mit einem Notebook. Auch ein Upgrade von der Vorgängerversion statt einer Neuinstallation führte zum gleichen Ergebnis/Problem und wird ebenfalls nicht kostenlos unterstützt.

Leute hin, arbeiten für lau, aus nahezu selbstlosem Antrieb an Software und es gibt Leute die sich darüber beschweren das was nicht geht, selbst wenn jemand der nörgelnden Person erklären möchte woran es hängt. (auch kostenlos) Mir bleibt da nicht viel

Wie kommst du zu dieser Aussage?

zu sagen, außer das diese Menschen sich darauf freuen dürfen in baldiger Zukunft nur noch diese großartigen Betriebssysteme aus dem Hause M$ & Co. nutzen zu dürfen, da die EU ein neues Patentrecht beschließen wird. Wie wir wohl alle wissen sind diese Programme für weniger als Linux zu haben, haben einen wesentlich besseren Support und absolut keine Bugs.

Halleluja!

[1] http://www.nosoftwarepatents.com/de/m/intro/app0411.html [2] http://www.nosoftwarepatents.com/

Schönes Wochenende und lG aus Wien Heinz

wenn auf der Schachtel von kostenlosem Support die Rede ist, dann sollte man auch erwarten dürfen, dass dem so ist.

wenn man (oder frau) den text auf der seite der box genau beachtet hätte (wo wir schon auf einzelheiten eingehen :-)) dann hätte man da gelesen: "Beim kostenfreien Installationssupport gibt es Einschränkunen im Bereich der Hard- und Software. Genaueres finden sie unter...." und wenn einem dass nicht passt -> windoof kaufen, fresse halten ;-)

Da fragt man sich doch: für was hat man 90 EUR bezahlt, wo doch das Betriebssytem angeblich kostenls sei?

Für die Entwickler die seit Jahren volunteeren, für die zusammenstellung der distri (bastel dir ein gentoo mal selbst und einen grafischen installer dazu :-)), für wissen (es gibt auch alles umsonst -> aber dann auch selber machen und nicht labern)

Ich halte mich jetzt konsequent daran und kaufe mir mein SuSE Linux, wenn überhaupt, dann bloß noch gebraucht bei Ebay. Schließlich gibt es ja auch noch so tolle Mailinglisten wie diese hier (oder die Newsgroups), wo einem im Prinzip sogar viel besser geholfen wird...

na also ;-) geht doch und es zeigt: mit linux gibt es viele wege etwas (probleme) zu lösen; unter windoof gibts nur "bezahlen und klicken aber nix kapieren aber denken man ist der pc-crack" ;-) -- Have Fun... freaky

On Fri, Dec 03, 2004 at 11:19:02AM +0100, Holger Ensslen wrote:

Da erinnere ich mich an die Linuxworld, da fragt ich mal so einen von euch, wie es den bei der neuen Version notebookmäßig ausschaut, insbesondere hinsichtlich Suspend to Ram. Da bekam ich die Aussage: "DAS geht jetzt auch!".

He, ich habe mindestens 2 Maschinen auf denen suspend2ram geht. Eine mit APM, eine mit ACPI. Also war's nicht gelogen ;-) -- Stefan Seyfried

Am Freitag, 3. Dezember 2004 11:20 schrieb Werner Modenbach:

...

"Beim kostenfreien Installationssupport gibt es Einschränkunen im Bereich der Hard- und Software. Genaueres finden sie unter...."

...

und wenn einem dass nicht passt -> windoof kaufen, fresse halten ;-)

das ist doch nicht wirklich der Stil dieser Liste, oder?

Stimmt

Ich glaube, letzten Endes ging es doch nur darum, daß auf der Schachtel zwar auf Einschränkungen hingewiesen wurde, die aber beim Kauf nicht einsehbar sind. Find ich übrigens auch nicht so toll...

Aber darüber hat man sich doch jetzt langsam ausführlich ausgelassen.

Andererseits wird, glaube ich, keiner hier bestreiten, daß die Zusammenstellung einer Distri und was SuSE da sonst noch so leistet, das Geld wert ist, das man da bezahlt.

Eben

Mit geht der Thread ehrlich gesagt schon viel zu lange und ich werde den Eindruck nicht los, daß es da mehr "ums Prinzip und die Diskussion" als um den Sachverhalt geht.

Dass ist genau das was mich dabei so genervt hat. Hier meckert jemand, der sich eigentlich Hilfe wünscht, die ganze Zeit über einen nicht vorhandenen Support und sowieso sei das Betriebsystem halbgares Zeug, weil ja ein ausgereiftes OS absolut durchgetestet (10 Jahre oder was?) und absolut Fehlerlos zu sein hat. Zum ersteren möchte ich auch mal auf den Betreiber dieser Mailingliste hinweisen, ich betrachte diese nämlich auch als Support. So viel qualifizierte Hilfe wie hier, habe ich zu Windows Zeiten nie bekommen. Zum zweiten läuft Linux im Gegensatz zu Mac auf sehr unterschiedlichen Systemen (die nicht mal für dieses OS konstruiert wurden). Dass da mal was nicht funktioniert, oder es zu Unverträglichkeiten kommen kann, ist doch wohl logisch. Wenigstens bemüht man sich das zu beheben! Irgendwie erinnert mich diese Einstellung zu sehr an Schulkinder. Statt die ganze Zeit zu meckern, sollte man sich auf den Hosenboden setzen, die Ohren spitzen und lernen. Unter Umständen kann das bei der Fehlerbehebung zu schnelleren Lösungen führen und der Grund der Meckerei erledigt sich von selbst. Daher meine Bitte, einfach mal sachlich an die Geschicht ran gehen und das andauernde Nörgeln sein lassen. Wenn das den anderen Linux-Foren die ganze Zeit passiert ist, finde ich es überhaupt nicht verwunderlich, dass einem, wenn man sich an Google oder sonstwen wendet, ein manchmal eiskalter Wind entgegenschlägt. Man solle sich vielleicht einmal daran erinnern das auf einem Windows-Rechner auch nicht alles sofort funktioniert. Aber da habe ich solche Klagen noch nie gehört, weil man weiß dass es Schrott ist! Außerdem kann ich mich nicht an eine Diskussion erinnern, in der sich jemand über gebrochene Werbeversprechen der Firma Microsoft auslässt, obwohl Lizenzen und Support-Bestimmungen in der Packung liegen, und nur das Positive außen dran steht. Und was den Preis angeht, wenn die GPL und ihre Abwandlungen nicht wären, dann wäre dieser noch wesentlich höher, der frei verfügbare Linux-Kernel hat immerhin einen geschätzten Wert von 612 Mio $. http://www.dwheeler.com/essays/linux-kernel-cost.html

Oder stehe ich da alleine mit meiner Meinung?

Klares Nö. Und ich möchte noch einmal feststellen, dass es mir nicht um eine Diskussion Pro/Kontra Suse geht. Eine einfache, sachliche Beschreibung des Problems beim Anwender löst so eine Reaktion nämlich gar nicht erst aus. -- Ich möchte nochmals auf folgende Aktion Hinweisen die von Linus Torvalds (Linux), Michael Widenius (MySQL) und Rasmus Lerdorf (PHP) initiiert wurde: [1] http://www.nosoftwarepatents.com/de/m/intro/app0411.html [2] http://www.nosoftwarepatents.com/

Hallo an alle! El Viernes, 3 de Diciembre de 2004 10:43, Klara Felicitas Brinkmann escribió:

, wenn auf der Schachtel von kostenlosem Support die Rede ist, dann sollte man auch erwarten dürfen, dass dem so ist. Du bekommst bei SuSE-Linux auch kostenlosen Support. Dieser bezieht sich halt nur auf die grundlegensten Themen, welche explizit aufgeführt werden: http://www.suse.de/de/private/support/inst_support/support_overview.html

Tatsächlich bekam ich jedoch auf meine E-Mail-Anfragen hin ständig zu hören, meine Anfrage ginge über einen normalen Installations-Support hinaus (weil mit bestimmten Anwendungen befasst) und ich solle mich deswegen gefälligst an die 0190er-Hotline wenden. Das ist mir auch schon passiert, allerdings benutze ich jetzt schon über Jahre SuSE-Linux und da findet man meistens noch andere Wege sich helfen zu können (Internet: Google, Newsgroups, Mailinglisten, Bücher, etc.). Ebenso wie ich Linux schon seit Jahren benutze, benötige ich leider manchmal auch Windows - da gibt es überhaupt keinen Support (nur gegen Kreditkarte - damals als ich mal 'ne Frage hatte (ist schon Jahre her) waren es 10.000 Peseten - umgerechnet ca. 120,-DM, bzw. 60 Euro - für jede einzelne Frage, und alles per Telefon! Ein Installations-/Administrationshandbuch habe ich zu Windows auch noch nie bekommen.

Da fragt man sich doch: für was hat man 90 EUR bezahlt, wo doch das Betriebssytem angeblich kostenls sei? Ich bezahle (im Abo) ca. 60 Euro und die gebe ich liebend gern aus, denn ich bekomme dafür eine Menge Texteditoren, FTP-Programme, Server-Programme, etc. die ich bei anderen Betriebssystemen noch extra dazukaufen müsste. Da erscheint mir SuSE alles in allem eher günstig.

Ich kann wirklich verstehen, dass sich jemand ärgert, weil er ein Problem erst einmal nicht gelöst bekommt (ich habe über 3 Monate gebraucht um meine PCMCIA-Karte auf meinem Laptop zum Kooperieren zu bewegen), aber in der Ruhe liegt die Kraft und wenn man Schritt für Schritt vorgeht, glaube ich schon, dass man mit Hilfe anderer (z.B. der Mitlesenden hier auf der Liste) eine Lösung finden kann. Ich persönlich kann nur sagen, dass ich es nie bereut habe hauptsächlich Linux zu benutzen - das muss jeder für sich entscheiden. Ich bin auf Linux umgestiegen, weil ich manchmal Tage damit verbracht habe mein Windows wieder zum Funktionieren zu bewegen weil es entweder a) nicht machte was ich wollte und/oder b) irgendetwas machte und keiner wusste warum und/oder c) einfach aufhörte zu funktionieren und eine Neuinstallation fällig war. Das war mir auf Dauer einfach zu anstrengend und obwohl ich zugeben muss, dass man bei Linux eine bestimmte Lösung auf Anhieb vielleicht nicht sofort findet, aber man kann es wenigstens ergründen - je nach einem zur Verfügung stehender Zeit mehr oder weniger schnell. Ich persönlich ziehe Linux Windoof vor, denn Linux erscheint mir einfacher in der Benutzung und Konfigurierung. Linux kann jeder lernen, der nur will. Und eine Menge Literatur ist ja auch vorhanden (Bücher wie das Linux Buch von Michael Kofler oder das Buch von Arnold Willemer von GalileoPress hat mir auch gut gefallen. Das gibt es auch als OpenBook hier: http://www.galileocomputing.de/openbook/unix_guru/). Viele Grüsse Cornelia