Mailinglist Archive: opensuse-ru (75 mails)

< Previous Next >
Re: [opensuse-ru] Stable SUSE
  • From: Ганьков Андрей <gankov.andrey@xxxxxxxx>
  • Date: Fri, 15 Apr 2011 22:00:02 +0400
  • Message-id: <4DA887A2.1000903@inbox.ru>
15.04.2011 17:31, A.Reznik пишет:
Доброго дня, всем!

Похоже, разговор зашел в тупик?
Хорошо, давайте поступим так: те кому данная тема не интересна и не нужна, можете больше не читать и не участвовать. Никто, собственно, и не заставлял.

Оставшиеся же, можем продолжить.

Пусть отклонили идею с надежным репозиторием. Но ведь есть другие способы сделать наш дистрибутив более стабильным?
Со своей стороны я предложил идею отписать разработчикам письмо, чтобы донести до *всех*, насколько важно уделять боооооольше времени и внимания тестированию. Эту идею, как я понял, тоже отклонили.
Но, поймите пожалуйста, правильно: у меня не было цели через это письмо *заставить* разработчиков перестать контрибутить в пакеты и начать тупо тестировать. Нет. Не было и цели заставить *только их* выделять достаточно времени на тестирование. Я хотел обратить на это внимание *всего сообщества*. Вместе, мы могли бы придумать что-либо, чтобы наш дистрибутив вновь вернулся на десктопы пользователей и оставался там долго.
openSUSE всегда называли дистрибутивом с "немецким качеством". Его ценили за его надежность, отполированность и красивость. И это выражение - немецкое качество - налево/направо не дают. Его дают тому, кого действительно уважают.
А сейчас? Сейчас про качество говорят в прошедшем времени, мол, "Вот помню 10.2", или "Мне нравился 10.3". Будто сейчас openSUSE не выпускают...
Уже пару раз даже встречал мнение, что нынче дистрибутив openSUSE перенял свойство Fedora: быть тестовым полигоном. И если Fedora это свое свойство перенесла в репозиторий raw-hide и больше полигоном не является, то openSUSE все больше и больше стремится к тому званию. А о каком качестве и стабильности может при этом идти речь?

Обо всем этом я намеревался рассказать в письме. Я так понимаю, что нет у вас желания писать его. А скорее всего просто нет времени, так как на плечах семья, работа, и конечно, хобби. Хорошо, я могу сам сесть и нацарапать его на своем недоученном английском. Только эффекта от меня одного не будет.

По поводу писать письмо, дело не в том что кому то лень, дело в том что этого делать не надо, так как самого предложения нет. Одни эмоции, а предлагать не чего. Я понял что вам хочется. Но одного желания и бездумного применения силы(писание писем), недостаточно. Подумайте сначала что реально можно сделать, а чего делать нельзя, и как это можно сделать (обычно делается). Большинство ваших "предложений" глобальны, касаются всего дистрибутива и вообще-то политике дистрибутива. Одним письмом, тем более не обдумано, без конкретных и реальных предложений ничего не изменится, будет только худе, так как будете отвлекать разработчиков от работы "на бредовые предложения" типа "а может другой менеджер пакетов >>> будем пользовать?" которое привел в пример Александр. Вообще стоило начать с того, корректно ли вы ставите вопрос, "Хотим большей стабильности дистрибутива", Тут дергая один ползунок в большую сторону другой по-любому, пойдет в низ. При том же количестве тестеров, большая стабильность означает более долгое время тестирования, и соответственно устаревание программ к моменту выпуска. И так далее, тут очень много факторов, на изменение которых вполне могут не пойти другие пользователи дистрибутива и разработчики. И потом в 2010 году, был проведен опрос в котором узнавали чего хотят пользователи, было вполне открытое обсуждение стратегии развития openSUSE, были описаны многие тезисы которые важны для позиционирования дистрибутива, среди других дистрибутивов, для кого делается дистрибутив, каким он должен быть, и какой уровень стабильности должен присутствовать. Например там вполне четко прописано что мы не будем пытаться конкурировать с ubuntu и лезть на домашние компьютеры пользователей. Нет, ставить конечно можно, но это не наш клиент так сказать. По стабильности в стратегии написано что мы должны балансировать межу стабильным debian, но очень древними программами и всем супер новым в Fedora. И многое другое. Почитайте это интересно http://en.opensuse.org/Portal:Strategy к сожалению на русском пока нет, вот куда можно силы приложить. На сколько ваши предложения по глобальным изменениям дистрибутива вообще согласуются со стратегией дистрибутива? Или вы просто хотите хоть что нибудь сделать. Так начните с малого, тестируйте, сообщайте об ошибках. Мы, русскоязычная часть сообщества, искали скаутов в русскую багзилу, смысл такой, получаем от пользователей баг на русском проверяем если воспроизводится отправляем куда надо. Чем не польза для увеличения стабильности дистрибутива? Почему для достижения желаемого обязательно должны быть революционные изменения. Почему не думаете, что со стратегией и основным подходом в работе все нормально, а проблема в том что недостаточно людей, тестеров, хакеров (в старом смысле слова http://ru.wikipedia.org/wiki/Хакер <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80>) и т.п.
И кстати вы не пояснили чем вас не устраивает вариант пользователям которым нужна мега стабильность не ставить текущий релиз а использовать уже обкатанный предыдущий?

А пока я займусь этим (если и хватит терпения довести начатое до конца), может быть мы обсудим другие идеи повышения стабильности? Например, как насчет увеличения времени тестирования последней milestone?
Это кухня активных тестеров и разработчиков? у нас есть такие? или мы не придя с улицы сможем предложить что то гениальное до чего они не додумались.
Или установки на milestones различных автоматических тестовых скриптов, отчеты которых могут отправляться на специальный ресурс для дальнейшего разбора?
Не об этом речь?
Или можно воскресить программу автоматического отправления bug-reports Apport, снабдив ее функцией отправки репортов в багзиллу?
Расскажите почему ее убрали если она была, и что изменилось сейчас.

Или мы просто выскажемся и разойдемся?

это вам kick-ass такой ;)
А почему нет? Вы считаете дискуссия была бесполезной, никто ничего нового не узнал? Не понял, что делать для улучшения ситуации. Если так то скорей всего стоит продолжить разбираться, в чем проблема, и без призывов к революции. Насколько я понял одна из целей обратить внимание. Этого не произошло?

Из всех идей которые были предложены, лично мне понравилась всего одна, ИМХО она может быть достойна openFATE.
Это идея сборки обновленных образов. Попробую ее объяснить чуть-чуть изменив:
В самом начале дискуссии меня больше всего задел пример Александа, когда мы "компьютерщики" или просто опытные пользователи, ставим ОС, своим менее опытным друзьям. И в общем то хотим иметь стабильный дистрибутив, что бы все работало, поставил и забыл, ничего не глючело, друг доволен и нам хорошо. Что может гарантировать большую стабильность? Отставание во времени когда большая часть ошибок будет обнаружена. Первый этап обнаружения ошибок для энтузиастов, тестирующих фактори, там находятся самые грубые ошибки. Понятно людей этим занимающихся не много, все найти не смогут. Выходит релиз, дистрибутив ставится массово, куча разного оборудования, людей нажимающих не туда, разных конфигураций системы, обнаруживается большинство ошибок, они исправляются и выходят в обновлениях через интернет. Для того что бы друг "Вася" не участвовал в массовом тестировании ОС ему нужно поставить после того как она пройдет основной наплыв ошибок и исправлений, у меня нет статистики но думаю большая часть ошибок исправляется в течении.... допустим полугода после выхода. Тут нужно в статистику смотреть, полгода взял, так как встречал людей которые именно так себе систему и обновляют через пол года после выход. Так вот когда исправят основную массу ошибок, допустим процентов 80%, неплохо было бы выпустить обновленный iso со всеми патчами за период. Можно назвать его SP1 например по аналогии с другими программами. Вот вам и "мега" стабильный дистрибутив который можно ставить в том числе и людям без инета и быть уверенным в стабильности.

В общем как то так.

--
Gankov Andrey
Mail:gankov.andrey@xxxxxxxx
ICQ: 230-684-976
Jabber:gankov@xxxxxxxxx
Tel: +7-911-914-01-91


< Previous Next >
Follow Ups