Mailinglist Archive: opensuse-ru (75 mails)

< Previous Next >
Re: [opensuse-ru] Stable SUSE
  • From: Ганьков Андрей <gankov.andrey@xxxxxxxx>
  • Date: Wed, 13 Apr 2011 14:13:14 +0400
  • Message-id: <4DA5773A.2030601@inbox.ru>
13.04.2011 11:14, Alexander R пишет:
13 апреля 2011 г. 1:32 пользователь Ганьков Андрей
<gankov.andrey@xxxxxxxx> написал:
13.04.2011 00:11, Alexander R пишет:
12 апреля 2011 г. 16:13 пользователь A.Reznik<t0xa@xxxxxxxxxxxx> написал:
Доброго дня, again...

Еще одна мысль, которой хотел поделиться, да все забывалось.
Не секрет, что 11.3 и 11.4 называют "сырыми" дистрибутивами. Мол, то одно
не
заведется, то другое отказывается работать. Даже редактор одного издания
подчеркнул: "В сети очень разные отзывы. В частности, о том, что пропала
поддержка того или иного оборудования, что весьма странно для минорного
релиза".
openSUSE всегда стремился использовать последние новинки мира open
source. И
продолжает это делать: это и btrfs, и последние системы виртуализации, и
obs, и tumbleweed, и многое etc. И это конечно хорошо, ведь новинки
используют лучшие и инновационные разработки. Однако, как показывает
гугль и
результаты его поиска, стабильность от этого падает, и прибавляет большее
количество багов.
Как по вашему: может быть стоит больше уделять внимания тестированию? Не
среди русской команды имею в виду, а в целом, в общем. Предложить это на
уровне мирового сообщества. Новинки все-таки хорошо, однако, стабильная и
максимально возможная безошибочная работа еще лучше. Или нет?

И вот еще чего. Самые последние версии программ в openSUSE это тоже зер
гуд.
Однако, хочется чего-то более стабильного. Знаю, за такую фразу в белых
домах Парагвая линчуют, или отправляют гуглить на тему SLE или еще
чего...
В общем, хочется предложить сделать rock-stability репозиторий. Да, пусть
он
будет маленький и сторазустаревший, за то проверенный, протестированный и
надежный. Обновляясь из него можно даже не рассчитывать на баги. Да,
конечно, на ряду с недавно появившимся Tumbleweed моя идея выглядит
глупой.
Однако, вдруг кому тоже нужна такая железная стабильность.
Если б меня научили правильно тестировать, я б даже контрибутил туда
некоторые нужные мне программы.
К примеру, если я у себя на работе захочу кому-нибудь впаривать линукс (о
как сказал то...), то я в первую очередь буду думать о том, чтобы ошибки
и
глюки дистрибутива не то чтобы не отвлекали пользователя от его работы, а
чтобы вообще не появлялись. Поднять местный сервер обновлений, настроить
десктопы на обновление с него - и вауля, никаких тебе "эй, тут иксы
упали!"
или "ну че девчата, идите пока попейте кофе, тут откатываться надо..."
А SLE, я, если честно, пока боюсь трогать. Кто его знает, какое у него
будущее. Надеюсь-то, конечно на хорошее.

Такие две идеи есть похожие.
Что скажете?

Полностью согласен с высказыванием о сырости, порой даже мягко говоря
- бесит эта сырость. Причем это проявляется когда пытаешься поставить
человеку, готовому попробовать новую систему после винды, либо когда
надо что-то срочно сделать - то, что раньше являлось не сложным и
само-собой разумеющимся, что в прошлой версии тупо работало, а сейчас
резко - нет.
Лично мое ощущение: идет непонятная гонка за чем-то, непонятно зачем и
непонятно с какой целью. Например, не так давно в одном из обсуждением
проскакивала чья-то "мысль", в духе: "а может другой менеджер пакетов
будем пользовать?". Спрашивается - какого Ху?? До ума не доведено
одно, так уже хватаемся за другое. Пусть может это был троль какой
нибудь, но ход мыслей правильный на мой взгляд.
Заявки типа "новое это класс, новое это прогресс и т.д.", по мне -
бред школяров, которые до девок не доросли, лишь бы руками поиграться.
Нужна золотая середина, чтобы была и стабильность, и какие-то
новшества с соответствующим кол-вом багов и не написанной, не
переведенной документацией. А в последнее время стабильности явно
становится меньше.
Для игрушек погремушек есть какая нибудь тестовая ветка, а другим, кто
готов тратить свое время на отладку и решение нечастых проблем и
вопросов, нужна хоть какая-то стабильность в системе и стабильная
перспектива, что проделанная работа в ближайшее время не уйдет коту
под хвост. Но когда в дистр засовывают непонятные альфы (образно
говоря), и потом кричат "нужны тестеры, писатели и т.д., типа где
ВЫ??", вряд ли найдется нормальное кол-во энтузиастов. Зачем, чтобы
"завтра" очередной раз ловить/отлаживать кучу откровенных
косяков/багов, переписывать документацию, вику, в общем - переделывать
работу?

В общем тоже накипело, высказался.
А лично я ухудшения стабильности не заметил, может не стем сравниваю, по
крайней мере вспоминая очень древнюю 10.2, Мне кажется что сегодняшняя
openSUSE совершенно не глючная. Хотя наверно чуть чуть побольше
обкатанности, не хватает, или скорее не хватает нормальной ветки для
тестирования, которой можно пользоватся, потому как Factory пользоваться и
обкатывать систему к сожалению нельзя, или можно но только на последних
милистоне, что повремени наверно недостаточно.
Плюс что действительно напрягает это когда вовремя не решаются достаточно
серьезные и описанные баги.
В свое время, двум знакомым девушкам поставил 10.2 и 10.3. Так до сих
пор работают даже нет желания обновлять(на новые релизы) не смотря на
то что обновления уже давно не выпускаются. Как говорится: "поставил,
настроил и забыл". Сейчас же, так сложно сказать. Пример, непонятно
зачем суют (как рекламу) этот PulseAudio. Может в какой-то одной
задаче (про которую я не знаю), он не заменим, но в остальных -
обычных задачах? На двух ноутах (не совсем одинаковых) и на одном
ПК(пока что) один и тот же косяк - в kmix нет бегунков(чистая
простыня) и не работает микрофон в скайпе. Как спрашивается
тестировали - играет ли mp3,wave? Так это уже давно играется хоть на
системном динамике. Ок, снес эту хрень, некоторое время поработало,
поставилось обновление - опять появился pulse со всеми вытекающими.
Поставился nepomuk(или кто там еще, типа *track*) и без лишних
вопросов начал пожирать ресурсы системы, типа во благо, да так, что
пока его не кильнул и не снес, компом было сложно пользоваться. Убрать
галочку с Enable nepomuk? Убрал, *track*-чего-то_там все равно грузил
систему по полной. После таких "ляпов по умолчанию", либо я устану к
знакомым юзерам ездить исправлять, либо юзерам надоест привозить свое
железо ко мне и в конце концов скажут - превед вам красноглазые, пошел
обратно на винду. Дурдом.
Какое может быть продвижение дистра в массы, если линуксоид, дабы
избежать гемороя и пустой траты времени на одни и те же бубны, лучше
убедит юзера купить лицензионную винду, создаст не админ-юзера, да
поставит туда firefox, gimp, openoffice, скайп, кип,
avast/MS_essentials + видео/аудио-плеер. И как ни странно - оно будет
тупо работать в 95% случаев.

Зато в нашей ОС много рюшечек и звенелок, а в последнее время еще и
моргалок (со снежком на мониторе)! Все это очень полезные фишки -
вынуждают стабильно раз в неделю перезапускать DE. Наверно чтобы
плесенью не покрывался.
Да, можно сказать: "открывайте в багтрекере кейсы, помогайте решать,
вы же часть комьюнити". А смысл? "Завтра" добавят очередные
велосипедокостыли с квадратными колесами и еще бОльшую пачку багов.
Если бы эти велосипедокостыли держали бы в стороне: 1. до наступления
зрелости, 2. стабильности, 3. автар велосипедокостыля наконец-то
наиграется с кодом и все таки научится/поймет какая должна быть
архитектура и функциональность его софта и 4. признания, то на
решение текущих багов желающих было бы гораздо больше.

Сложно что ли сделать/собрать стабильную базовую платформу, пусть даже
на DVD не будет швейцарского ножика (это не реально), но будет система
стабильная и покрывающая 70% обычных повседневных домашнеофисных
задач? А остальные задачи - через репы. На первый взгляд, сегодня -
оно как будто так и есть, но на мой взгляд - это не работает. Может
много мусора в базовой системе и силы впустую тратятся совсем не на
то?
Понимаю о чем ты говоришь и в принцепе поддеживаю. Особенно про обычных юзеров, если будет глючить на пустом месте то ставить им ОС стремно, на 100% согласен. Хотя что мы за обычных юзеров решаем, моей жене например всякие рющечки в KDE очень нравятся, вот только пользуется она в основном win. :(
Еще дело мне кажется совсем не в PulseAudio никогда с ним проблем не было, не хочу никого случайно обидеть, но создается впечатление что дело то не в нем, а в KDE, который с ним не работает. Вообще у меня есть подозрения что мнение у вас такое о системе связано с бурным и безумным развитием KDE в последнее время, по крайней мере насчет KDE так видится со стороны, пользователю GNOME, постоянно новые релизы, программы и обсуждение проблем на форумах.
Если взять за основу предложение что все дело в KDE, и как таковой нестабильности(постоянном изменении) самих кед то такое положение дел с ним в дистрибутиве вполне понятно, ведь сами по себе старые версии программ, не гарантирую отсутствие ошибок и нормальную работу, стабильности добавляет только наложение патчей на программу, которыми кто то должен заниматься, если этого активно не делать то ничего стабильнее работать не будет, вернее все будет стабильно не работать :) Думаю что либо команда KDE в дистрибутиве полностью поддерживает, бурное развитие KDE, либо им просто так же лень что то патчить, когда завтра все поменяется. Смотрю на скорость выпуска релизов:
5 октября 2010 Вышел KDE SC 4.5.2[33]
3 ноября 2010 Вышел KDE SC 4.5.3[34]
2 декабря 2010 Вышел KDE SC 4.5.4[35]
7 января 2011 Вышел KDE SC 4.5.5[36]
26 января 2011 Вышел KDE SC 4.6[37]
4 марта 2011 Вышел KDE SC 4.6.1[38]
6 апреля 2011 Вышел KDE SC 4.6.2[39]

Сам с кедами повозился у жены на ноуте, очень многое из простого не смог настроить, тупил на ровном месте, очень много всего, кнопок, менюшек, настроек, плазмойдов, и т.п. а толку ноль. все вроде хорошо, но wi-fi настраивал пол дня, чего то еще столько же, и вроде бы один и тот же дистрибутив, и ноуты не намного отличаются, только что у жены поновей. Но я решил что это просто у меня руки кривые, и опыта нет.

Прошу поклонников KDE не обижаться на меня за мнение, возможно GNOME 3 ждет еще большие проблемы.
А попытаться подтвердить или опровергнуть предположение "возможно не дистр надо менять". Кстати а какая версия KDE в том же SLED?


--
Gankov Andrey
Mail:gankov.andrey@xxxxxxxx
ICQ: 230-684-976
Jabber:gankov@xxxxxxxxx
Tel: +7-911-914-01-91


< Previous Next >
Follow Ups