On Fri, 2010-08-20 at 09:57 -0300, Luiz Fernando Ranghetti wrote:
Em 20 de agosto de 2010 07:09, Carlos Gonçalves
escreveu: On 2010/08/20, at 01:52, Jones de Andrade wrote:
P.S.: Brasil em Portugal agora também se escreve com "z"???
Não, typo do Nelson :-)
Cumprimentos, Carlos Gonçalves
Olá,
Minha humilde opinião para tentar agradar gregos e troianos por hora:
Já estávamos pensando em tentar mesclar e apontar os dois fóruns já existentes (susept e susebr), no fórum oficial (ou através de link ou migrando mesmo), mas a alguns meses atrás o fórum susept saiu do ar não retornando até hoje, motivo pelo qual essa ideia de mesclar ficou parada.
Recentemente nós brasileiros estamos pensando em a) tentar portar o tema Bento para o susebr e b) colocar um link no forum oficial referenciando o susebr como o fórum para língua portuguesa.
Vocês querem eventualmente ceder-nos 2 ou 3 sub-foruns para organizar-mos o nosso tasco ? A ideia continua a ser exactamente a mesma que pus no documento. Gerir a nossa base de utilizadores e se possivel construir alguma informação estatística. Estando directamente na infra-estrutura da openSUSE poderia ser benéfico uma vez que um query à base de dados pelo país poderia logo dar para retirar essa informação. É importante termos alguma base para retirar dados demográficos e com o tempo torna-se mesmo um dos apontadores para medir o sucesso de campanhas e afins. A questão é, poderemos no vosso forum fazer essas operações? Outra das questões que levanto é se garantem que o Forum corresponde às normas da Comissão Nacional para a Protecção de Dados. Caso este tópico seja verificado, não me importo que os ditos foruns sejam localizados na vossa infra-estrutura. Relativamente ao Ubuntu, eu sei que a Team Loco (que é responsável pelo upstream massivo do pt_PT) utiliza um site nacional que se não me engano está na infra-estrutura do linux.pt. Quanto à comunidade não sei, no entanto Ubuntu != openSUSE. Só para informação adicional, a equipa do Fedora através do Rui Gouveia está a trabalhar com o Duarte Loreto (happyman) do GNOME e estão a uniformizar o pt_PT entre o GNOME e o Fedora. Por outro lado estão a ser preparados alguns contactos para mais tarde lançarem aquele que pode vir a ser o primeiro Dicionário Livre de Português em conjunto com algumas universidades que demonstraram interesse e possívelmente com a supervisão da Academia de Ciências de Lisboa. Isto é uma iniciativa que considero pioneira e uma mais valia para o Português Europeu. Se isto se concretizar, isto poderá dar um grande boost à visibilidade da Red Hat/Fedora em Portugal (se é que tal ainda é possível).
Neste momento você sugeriu a criação do fórum com um post no forum oficial que por não ser em português não tenho o hábito de acompanhar (apenas vi quando enviaste um pdf com a proposta na lista de marketing) sugerindo a criação do forum em portugues com 2 subforuns.
Sugeri isso porque não existe, e porque simplesmente é algo que eu posso controlar. Mais que isso, e juntando o tráfico da comunidade brasileira que 'emuito superior era um pouco inviavel. Além disso o meu objectivo é tentar unir de novo a comunidade em Portugal. Não faz qualquer sentido eu mexer numa comunidade com a Brasileira que efectivamente não precisa de mim para nada e que funciona de forma exemplar. Temos a aprender convosco, no entanto gostaria que fossem um pouco mais sensíveis ao facto de querermos zelar pela nossa Língua. Não espero que compreendam, mas esperava que fosse respeitado o nosso espaço cultural.
Minha ideia, vá adiante e peça aos admins para no subfórum pt_BR redirecionar para o susebr, pois o mesmo já existe a mais de 5anos, conta com mais de 10mil usuários registrados (creio que 98% não participa mais ;-)) além de ser referencia em opensuse no Brasil.
Isto é deveras importante, a questão da referenciação. Enquanto que em Portugal não existe nenhuma referenciação, o normal será um utilizador ir à página oficial. Era importante termos uma pequena infra-estrutura para acompanhar de imediato os utilizadores, ou seja aqueles 3 foruns.
Concordo que não há como juntar tudo, mas fazendo um esforço podemos compartilhar a maioria das coisas (lista, canai, wiki, etc). Uma coisa que fiquei curioso agora é como está sendo a experiência dos usuários pt e pt_BR no fórum do Ubuntu.
Se me permites, eu discordo. Já o disse várias vezes, o Português apresentado no openSUSE é elegante e é de qualidade. Listas, canais, wiki's e afins eu apoio plenamente o trabalho que foi desenvolvido, nos moldes em que foi desenvolvido, assim como elogio todos os esforços e a dedicação demonstrada. Eu em altura alguma quis mecher em nada disto. A unica coisa que realmente gostaria de ver efectivada são uns foruns para podermos gerir a nossa comunidade em Portugal e ampliar a equipa de tradução pt_PT (apenas para os PO's da distro). O resto da infra-estrutura, por mim é como é. Aliás o facto de termos uns foruns em PT, poderá mesmo ajudar os mais desconfiados e permite-nos introduzir os utilizadores num ambiente mais globalizado de forma mais pacifica. Eu sou sincero, por questões relativas a protecção de dados (regulamentos da comissão nacional para a protecção de dados) e de preservação da informação, por exemplo o forum da opensuse dificilmente irá desaparecer... seria melhor utilizar a infra-estrutura oficial. Se querem por noutro lado, desde que esteja referenciado no site oficial com um apontador claro e objectivo, por mim é boa onda. Espero é que respeitem a necessidade de termos um espaço nosso onde possamos desenvolver iniciativas com base numa politica de proximidade perante os nossos utilizadores. Se tal for inviavel ou se existir algum problema... não custa muito pegar no Lime Survey e difundir um 'referendo' e publicita-lo nos meios existentes e pedir aos Portugueses a sua opiniao sobre o que fazer, sugerindo alternativas que podem passar por: - Forum indepedente fora da infra-estrutura gerido por nós com apoio de um ISP Nacional, juntando-o ao projecto que está a ser organizado com vista a disponibilizar um mirror nacional a 10Gigabits (actualmente está a 2Gigs em dual bonding). Tenho a certeza que nos disponibilizam uma máquina e 1U de rack para isso... Mas isto iria ser como disse anteriormente dividir a comunidade, e eu nao concordo com isto. - Forum dentro do openSUSE, apoiado por petição. Partindo do principio que iriamos reunir assinaturas suficientes. Isto poderia ser feito em campus de universidades e afins por entusiastas e membros de LUG's existentes. - Anexação à comunidade Brasileira, reservando que nos é dada a garantia que toda a informação será tratada de acordo com as normas da Comissão Nacional para a Protecção de Dados. - Anexação à comunidade da Galiza/Espanha, que de certa forma por uma questão de proximidade poderia estar na origem de um esforço Ibérico para a promoção do openSUSE na Peninsula Ibérica. Factores culturais apoiam fortemente esta opção, assim como o facto de que a comunidade espanhola também não é muito grande. Poderia ser uma opção. De qualquer forma estamos a dividir novamente, o que nao concordo. -E a lista poderia continuar. --------------------- SNIP -------------------------- Partindo do principio que poderiamos utilizar os vossos foruns existentes, conseguem garantir o seguinte? 1. Garantias de que o forum existente está de acordo com a legislação Portuguesa, nomeadamente com as normas da Comissão Nacional para a Protecção de Dados (http://www.cnpd.pt/) 2. Garantias de que poderemos gerir livremente um conjunto de sub-foruns estratégicos com vista a poder fornecer um acompanhamento inicial dos utilizadores Portuguese e ajudar a integra-los na comunidade Portuguesa e Internacional. Assim como promover eventos nacionais e outras iniciativas a terem lugar em território Português. 3. Garantias de que poderemos fazer levantamentos estatisticos da comunidade Portuguesa, assegurando aos nossos utilizadores que o código de conducta da ESOMAR é respeitado e que são efectuados de acordo com as normas da CNPD. Estes levantamentos estatisticos serão unicamente baseados no número de utilizadores Portugueses e faixas etárias, o objectivo é fornecer informação aos Embaixadores Portugueses e à Equipa de Marketing para fins estatisticos. Se isto for assegurado, penso que eventualmente poderemos trabalhar numa filosofia de entre-ajuda e em conjunto. Que acham ?
abraços
Luiz Fernando Ranghetti
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