El jue, 17-03-2011 a las 00:00 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 23:24, lluis escribió:
El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber aplicarla.
Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial. No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
> La electricidad no es el problema principal de un arquitecto... Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se produce algún accidente en la vivienda. ç No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria... que es el que firma la idoneidad de la instalación. No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación (chanchullos comisioniles aparte).
> pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo > tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros... Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
¿Quién? El recién licenciado.
> (¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D ¿Por? :-?
Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente avanzados. ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los sectores, no sólo en la construcción. Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el mundo tiene ese conocimiento para todo. Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad. No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"... Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de la calle, de chalets o casas particulares.
Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse" la seguridad en la construcción.
Saludos,
Solo una pregunta???
¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona. Ese es otro tema... por cierto el tema del ave madrid barcelona es curioso, a los ingenieros les metieron prisa e informaron de las deficiencias... las decisiones no técnicas hay que pedírselas al no técnico.
Pero alguien las ejecuto, claro estaba cubierto por un papel.
Y eso es en ejecución. Y con el problema de 3 % que luego se convierte en el 30 % de qué me estás hablando, ¿de que el sector es así? Pues no señor. Y además las constructoras no entran por el aro... Si tienes una tasa de sinestralidad superior a la media, y un accidente grave te dispara la tasa, no contratas con la administración, así de fácil y es por eso que son las grandes las que más cuidado tienen con su personal.
La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se cumplen las normas. No la seguridad en el diseño consiste en cumplir unas normas y unas especificaciones... Y el control del diseño consiste en que otro compruebe que se ha cumplido las especificaciones y las normas, y el control en la ejecución en que alguien compruebe que lo que pone en el papel es lo que se está haciendo ¿Qué me vas a explicar? Las sisas no están hijo mío... están en otro lado.
Mas bien consiste una manera de diseñar, además del cumplimiento de las normas que solo especifican los mínimos.
La puñetera realidad es otra.
Efectivamente. Y quien paga le importa un carajo si te cuesta más hacerlo o menos... Te ha pedido un presupuesto, que se ha aceptado y te buscas la vida, y si lo haces mal lo desmontas y lo repites. No sé, pero en la línea de Alta velodicad de Valencia el 25 por ciento de los pilares más o menos de algún paso elevado fueron derribados por no gustarle al ingeniero de ADIF.
Gustar o no gustar, no es un argumento técnico.
Y probablemente los demás sabemos de otras cosas donde tu no tienes ni la mas remota idea, aunque te leas todas las normas de AENOR, las del CENELEC Y el BOE incluido. Qué me vas contar. Corruptos hay en todos los lados... otra cosa es decir que las normas no se cumplen, sistemáticamente como dais a entender. Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto supino.
No se, no hablaba de corruptos, hablaba de prepotencia en cuanto a los conocimientos de cada uno. Quizás no me explique bien.
Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... sector que triunfa fuera de ella. (La diferencia es que yo quizás me haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica. Insisto, está muy bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que puedes tener es que se te borre el disco duro.... otros vivimos en otros mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos...
El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.
Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso no se cumple la normativa sísmica... será en tu pueblo y en el de la que lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 180000 euros de más.
Lo dicho, como tuvimos algún Dr. Montes mejor no vengas a España por si te pones malo, que entras en el hospital y no sales. Que ese tipo de lecturas es la que saca la gente cuando se dicen ciertas cosas sin reflejar ni muchísimo menos la realidad.
Yo no lo voy a hacer, porque además es que no tengo ningún dato para dudarlo... pero alguien podría decir, este lo dice porque la ha hecho... Tú mismo, con tu mecanismo si quieres dar pie a esas cosas... Yo no lo permitiría, tú puedes hacer lo que quieras y de paso hacer pensar a cualquiera que aquí estamos en el remedio del alambre el alicate y la peseta de fusible.
En España no se cumple la norma sísmica.. pídele presupuesto a alguien para una estructura situada en Sevilla y en Granada... a ver si te cuesta lo mismo, que va a ser que no.
(He visto por ahí algo de "meu" que te ha sentado regular, espero que lo de "tú mismo con tu mecanismo" no te lo tomes como algo personal y mucho menos despectivo).
Bien, yo no entro en la descalificación o no del sector de la construcción, quizás sea mas fácil meterse con el por su tamaño. Pero..... Y no entrando en ningún tipo de valoración personal sobre los implicados en esta conversación. Las que se están forrando son las empresas de Ingeniería haciendo estos controles. Hizo falta hacer una ley, hace como unos 10 años, para parar en lo que se estaban convirtiendo, una ETT ingenieril. Todas las normas empiezan hablando de la adecuada formación y capacitación del personal. Aquí lo estamos despachando con un papel( titulo universitario) que ya damos por supuesto que cumple ambas condiciones. Es evidente para cualquiera que nadie nace enseñado, pero que es necesario un tiempo de practica de la profesión para poderla desempeñar adecuadamente, en lugares de responsabilidad. Si te interesa, en privado, te puedo contar alguna anécdota. -- Saludos Lluis