El 16/10/10 12:41, Camaleón escribió: Unas citas, pa que te tranquilices... de la wikipedia, que sigo considerando fuente de kwltura pero que aún es peor si la lees tan parcial y sesgadamente como tú... Creencias religiosas ... Einstein creía en «un Dios que se revela en la armonía de todo lo que existe, no en un Dios que se interesa en el destino y las acciones del hombre». Deseaba conocer «cómo Dios había creado el mundo». En algún momento resumió sus creencias religiosas de la manera siguiente: «Mi religión consiste en una humilde admiración del ilimitado espíritu superior que se revela en los más pequeños detalles que podemos percibir con nuestra frágil y débil mente». ... http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein Y pone más cosas, pero tú cortas las que te interesan para afirmar algo de lo que casi ni Dios discute no, que es que no es ateo. (La diferencia, es que se puede decir pa mí más bien que era ateo, cosa que niega la mayoría, no, no, tú con dos cojones y un palito que es ateo... Y el corte que haces de las citas las haces obviando la discusión que hay... porque tú lo vales. Francamente te pasas tres pueblos con tus juicios de valor y con tus cortes interesados... Otros cortes dirán que no es así, lo cual yo no niego, pero tú niegas los que yo pongo que son los que le prestan atención todos los que no son ateos -y no todos- y que le prestan atención agnósticos y creyentes. La diferencia está clara, tú simplemente decides resolver unilateralmente, porque te sale de los webs, lo que todo el mundo discute, y además llegas a la conclusión de la que la mayoría se pone de acuerdo de que precisamente no es ateo... es otra cosa -agnóstico o creyente en algo-. Con dos cojones, porque tú lo vales. Además es que Einstein dice esto: /“Mi posición en lo que respecta a Dios es de agnóstico. Estoy convencido de que una viva consciencia de la importancia de los principios morales para la mejora y ennoblecimiento de la vida no necesita de la idea de un creador con leyes, especialmente uno que trabaje sobre la base del castigo y la recompensa.” /http://www.flickr.com/photos/callrw/3310109127/ Parece que está claro, al menos, que no es ateo... Pero tú con un par, porque lo vales, que sí es ateo. Pero es que también dijo esto: */* Tengo un profundo sentimiento de fe, una profunda religiosidad que viene de la apreciación de cómo el Señor hizo el universo”/* */* “La idea de un Dios personal me resulta extraña y un poco ingenua” /* */* “La idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no puedo tomar en serio” /* */* “He dicho en repetidas ocasiones que la idea de un Dios personal es una idea infantil” /* */* “Desde el punto de vista de los sacerdotes jesuitas, por supuesto, soy un ateo total”* /* */* “No puedo creer en un dios que premia y castiga a sus criaturas o que quiera para algo que tengamos conciencia de nosotros mismos.” /* * «Estamos en la posición de un niñito que entra en una enorme biblioteca llena de libros en muchos idiomas. El niño sabe que alguien debe haber escrito esos libros. No sabe cómo… Ésa, me parece, es la actitud de incluso los seres humanos más inteligentes hacia Dios. Vemos el universo maravillosamente dispuesto y obedeciendo ciertas leyes pero apenas las entendemos». Y tú no es que alegremente interpretas es que es ateo, no, tú afirmas que es ateo... Sí señor, te van a dar un doctorado, pero horroris causa. Y Einstein, que en 1950 afirna ser agnóstico en una carta, como te he reseñado antes... en 1954 afirma esto a un filósofo llamado Eric Gutkind, contestando a un libro sobre la Biblia "La palabra Dios no es más que la expresión y el fruto de la debilidad humana, y la Biblia, una colección de honorables leyendas primitivas, las cuales, no obstante, son bastante pueriles" "Para mí, la religión judía, como las demás, es una encarnación de las supersticiones más infantiles. Y el pueblo judío, al que estoy contento de pertenecer y con el que tengo una profunda afinidad, no es diferente del resto" Aquí lo que la mayoría de la gente observa es que no creía en el _Libro_ (de las tres religiones), tal vez tú aprecies que era ateo, porque sí. Además es que también hay esto otro: «La generalizada opinión, según la cual yo sería un ateo, se funda en un gran error. Quien lo deduce de mis teorías científicas, no las ha comprendido. No sólo me ha interpretado mal sino que me hace un mal servicio si él divulga informaciones erróneas a propósito de mi actitud para con la religión. ... en mi vida, jamás me he suscrito a una concepción atea». Albert Einstein. (Deutsches Pfarrblatt, Bundes-Blatt der Deutschen Pfarrvereine,1959, 11). Y aquí sí se ve claro que no era ateo... pero tú con un par... Recapitulemos, por un lado afirma cosas de creer en un Dios, por otro que no es ateo, y por otro que es agnóstico... pero tú no duda, no, tú afirmas que es ateo, porque tú lo vales. Y es por esto que la mayoría de los que han escrito de esto, piensan o que era un creyente en algo raro o agnóstico, pero nunca ateo.... pero tú afirmas tajantemente que sí. Los teólogos, suelen arrimar el ascua a su sardina, y aunque en su inmensa mayoría, reconocen que no cree en un Dios tipo de los del _Libro_ -alguno hay que estira muchas cosas para concluir que en realidad es judío creyente de canon- si piensan que cree en Dios, y por tanto ni es agnóstico ni ateo. Los filósofos presentan más disparidad, pues hay filósofos creyentes, agnósticos y ateos, pero lo mismo, se ponen de acuerdo en lo mismo, exceptuando los ateos ¿Y los científicos? Lo mismo que los filósofos. Es curioso que a mí me pretendas explicar la época en la que vivió Einstein. Se tragó de pleno la SGM, entre sus distintas formas de totalitarismo, nazismo, fascismo, marxismo comunismo, etc. y, además, época en la que el Hombre consiguió dominar una parte del uso de la energía nuclear -la producida en fisión de átomos pesados- con fines bélicos... Hecho, que no sólo horrorizó a la mayoría de los ingenieros y técnicos que fabricaron los "juguetitos" lanzados sobre Hiroshima y Nagasaki, sino que incluso horrorizó a muchos militares del bando ganador y del perdedor. Lo cual, para la ciencia y la filosofía, abre una época de debate y discusión sobre moral, ética, y deontología de los científicos, técnicos, militares, y por ende, de la Humanidad... y tú me lo quieres explicar... con un par, pero a tú manera kwltural, con dos pares de Alcalá de Henares. Pero además, es que Einstein, y todos los que participaban previamente, durante y después de la SGM buscaban el origen del universo, lo cual lleva a diversas Teorías de la unificación que continúa hoy en día... como podrás haber entendido estos días se está buscando -desde hace ya meses- el famoso bosón de Higgs, cuyo resultado de demostración de existencia, o de inexistencia tiene muy concentrada la atención de los físicos teóricos, ya que según el resultado unas teorías de unificación serán inválidas y otras no. Pero también me lo quieres explicar, aunque seguramente todavía no te has dado cuento o no has dado con ello en la fuente de la kwltura... Bien, con todo esto, y las teorías de la unificación, sigue habiendo un debate fortísimo sobre la existencia o no de Dios... Algunos lo resumen en esto: ¿Qué estamos buscando? El origen de todo -todos de acuerdo-, y si lo encontramos, ¿encontraremos a Dios? -y entre medias qué pensaba Einstein y compañía-. Y esto que se trata en todas las Facultades de Ciencias, desde hace décadas, que tú me vengas a decirme peregrinas tonterías es un poco atrevido.... Si es que está hasta en los temarios oficiales -distribuido en varios temas- de las oposiciones de secundaria... Y tú concluyes, con un par o dos, sobre algo que no se ponen de acuerdo, salvo la mayoría en que no era ateo, y tú que sí, porque tú lo vales. Mala suerte, no lo encuentro: http://www.lecturalia.com/libro/46326/los-cientificos-y-dios http://www.ucm.es/info/electron/personal/ranada.html http://www.ucm.es/info/electron/publicaciones/ranada.html Este señor, además de pensar que Einstein no era ateo, y cuyas opiniones y dudas sobre Einstein son compartidas por muchos, creyentes y no creyentes es profundamente católico, tampoco se atreve a decir si Einstein era creyente en algo raro (Dios de Spinoza) o agnóstico, lo que no cree es que fuese ateo. Católico declarado, atención a su definición de Dios...: http://www.elcultural.es/version_papel/LETRAS/6043/Antonio_Fernandez-Ranada También puedes leer algo de Max Jammer http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Jammer que no era nadie tampoco que va más allá del agnosticismo de Einstein... Y ahora porque tú lo vales, seguramente, pos estos señores es ateo, y Einstein tajantemente también... Toma castaña. Y para más INRI parece me argumentas dos cosas más que si miedo, bla, bla, bla, y que si al final de la vida... Con esto que dijo e hizo al final de su vida: Nada incrementaría tanto la posibilidad de supervivencia sobre la Tierra como el paso hacia una alimentación vegetariana. (...) Ya sólo con su influencia física sobre el temperamento humano, la forma de vida vegetariana podría influir muy positivamente sobre el destino de la humanidad. (Esto también está en la wikipedia) ¿No será que ya se le fue la pelota como a mucha gente mayor antes de morirse? Y ahora seguramente, me tratarás de vender, o de darme una cátedra de ateísmo, que si Spinoza, que si el panteísmo es ateísmo y la madre que los trajo... otro jardín en el que seguramente te meterás porque está también bastante discutida la cosa... Creo que deberías mirar menos la wikipedia, y coger más libros... Date cuenta, no muerden, algunos son bonitos por su contenido, otros hasta por su encuadernación... algunos nos obligaron a leer alguno, sobre estos temas, y además es posible que hasta que tengamos costumbre.... O a lo mejor es que otra pamplina de la que me acusas, del concepto de ateísmo, quizás es que los has pillado de igual manera que coges las cosas de la fuente de la kwltura... y tienes un cacao maravillao de lo que es ateísmo y agnosticismo, teísmo etc... para ello te recomendaría te le leyeras antes de cargar con "no reconoces un error y a todavía no has aprendido, pataletas varias, despierta, paciencias, etc." En qué creen los que no creen. http://www.monografias.com/trabajos14/librofilosofia/librofilosofia.shtml Un epistolario muy interesante entre Carlo María Martini, y un agnóstico -este sí espero que lo conozcas- Umberto Eco -agnóstico, aunque algunos también intenten convencer de que es ateo, igual haciendo como tú haces-, pero en el libro te darás cuenta de que es un agnóstico e incluso, llegues a dudar de que no sea un católico con crisis de fe -hecho frecuente entre los que se autocalifican agnósticos e incluso -aunque menos- ateos. A algunos, nos han enseñado a dudar de muchas cosas, de casi todos, especialmente de aquellos que hacen afirmaciones tajantes sobre lo que la mayoría discute, incluso, si hace falta haciendo cortes extraños, lecturas extrañas, etc. Pero si no quieres leer, si no quieres ni siquiera leer bien la wikipedia, etc., al menos te agradecería que dejaras de acompañar tanta tontería con despierta, pataletas, y demás cosas, oye que cansan, como tú misma comprobarás ahora. Un saludo... Paciencia, paciencia es la que hay que tener contigo... ser incisivo no es lo mismo que ser obcecado. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org