Hola :) On Tuesday 18 August 2009 14:03:13 Camaleón wrote:
El 2009-08-18 a las 13:29 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Tuesday 18 August 2009 12:56:00 Camaleón wrote:
LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE.
¿Por qué, Rafa?
Lo ponía más abajo, Novell tiene dos productos: openSUSE y SLE.
Pero eso es cerrarse mucho. Para todo existen los matices. Y hay mucha competencia hay fuera que sí entiende de "medios tonos" >:-)
Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el negocio. En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto) que es su negocio.
En un correo anterior se decía que Novell quiere que pasemos a SLES/SLED. No creo que quiera que pasemos a SLES/SLED sino que SLES/SLED es para una clientela determinada (aplicaciones certificadas, soporte de pago, ... cliente de tipo 1) y openSUSE para otra (por ejemplo, clientes con grandes conocimientos que no requieren soporte oficial ni ejecutar aplicaciones certificadas: cliente 2).
¿Y qué pasa con los "clientes" que no somos del "grupo 1" o del "grupo 2"? Vaya con la libre elección y las nuevas tecnologías, menuda dictadura encubierta >:-(
Eso te va a pasar con todas las distros y todo el sw habido y por haber. Es más, los clientes de Novell y Red Hat por lo menos tienen 2 opciones, los de Canonical sólo una ;)
¡Por eso estoy en openSUSE! Porque era capaz de ofrecerme exactamente lo que quería. Ninguna otra distribución (o sistema) me lo daba. Sí, hablo en pasado >:-)
¿Red Hat con Fedora y RHEL? No sé el "soporte" o mantenimiento que tiene Fedora.
Es decir, si eres del tipo 1, no te importa pagar ese LTS. En cambio, si eres cliente de tipo 2, no te importa andar actualizando cada 18 meses.
No soy tipo 1 ni tipo 2. Necesito otras opciones. ¿No me las da openSUSE/SLES? Bien... eso es otra cosa, pero la necesidad, existe.
¿Realmente es una *necesidad*? Lo digo porque:
- la última vez que vi el precio del SLE, no era tan caro
- no estás obligado a usar sólo SLE o sólo openSUSE, puedes usar uno en unos pocos servidores (SLE) y otro en la mayoría (openSUSE)
¿No has leído el mensaje que envíe ayer? El precio no es una variable que tendría en cuenta.
Entonces, si el precio no es problema y el SLES te da más de 18 meses de soporte/mantenimiento/vida ... ¿por qué no pasar a SLE?
Con esto no pretendo defender a Novell (Dios me libre) sino explicar que son dos productos diferentes orientados a clientela diferente y usos diferentes. Si sólo hubiera 1 producto (como el caso de Ubuntu), sería diferente. Los fabricantes de coches hacen lo mismo, yo por ejemplo tengo el Prius, pero Toyota fabrica Lexus híbridos también. El Prius es para una clientela determinada y los Lexus para otra, aunque el fabricante es el mismo.
Pero hay poca oferta Rafa: o soy una freaky o llevo corbata.
Dilema: hay veces que me tengo que poner corbata ... pero tengo el pelo largo y hablo de tecnología ... Ah! Uso Arch Linux, solucionado, ya no tengo esa dicotomía ;)
Hay un "pero": un sistema no puede "cambiarse la cara" tan rápidamente como tú te cambias la corbata y te pones una camiseta. Lleva su tiempo :-)
Dpende del sistema: si tiene muchas complicaciones o no. Puedes tener un Samba sencillito o un Samba más complicado. Donde pongo Samba, puedes poner otra aplicación. Y lo de "sencillito" depende de cada uno y la experiencia que tenga.
Las cosas no son tan sencillas. Las empresas no son tan sencillas. Los usuarios no son tan sencillos.
Pero tampoco hay razón para complicarlo tanto: puedes usar una cosa en un sitio y otra en otro. De hecho, IIRC, incluso usas Windows ;)
Hasta Windows es infinitamente más flexible en ese aspecto. No me limita en cuanto a aplicaciones o versiones, puedo instalar lo que prefiera sin perder el soporte ni sin que me llame un comercial de MS y me cuente su vida >:-(
Ahí no estoy del todo de acuerdo contigo. Clientes nuestros tienen muchos problemas porque tal versión de Windows no está soportada, pero la aplicación o driver no funciona en la versión moderna o el hardware no está soportado o no da el rendimiento necesario, ...
Cada vez los fabricantes (de todo, no sólo de informática) ofrecen la documentación en formato electrónico. Personalmente lo agradezco porque luego tienes un montón de librillos que no lees ... y además, ahorramos árboles que los necesitamos ;)
Hay clientela para todo: para eBooks y para libros de tapa dura. Para música en formato digital y para los CD.
Que una empresa se "autolimite" y sólo venda cierto tipo de productos no deja de ser por una mera cuestión de supervivencia: o se especializan o sucumben porque no tienen medios para abarcar todo el mercado.
Una cosa que no hemos tenido en cuenta es que cada vez está "peor visto" que las empresas NO sean "amistosas con el medio ambiente" y lo de imprimir libros se considera "poco amistoso". Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento, pero eso es otro tema y el marketing ya ha "enseñado" a las empresas y clientes lo que tienen que pensar: imprimir un libro = malo con el medio ambiente.
Eso es "propaganda comunista" (ojo, que nadie se exalte, que no es más que un dicho :-P).
¿No existen papales reciclados? ¿Acaso no consume más, no es más perjudicial para el medio ambiente un servidor de SGI que un libro? Vengaaaaa ya >:-)
Por eso decía en mi correo: "Se podría abrir un debate eterno si es más "amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento [...]" Al imprimir un libro talas el árbol que luego puedes volver a plantar. Si usas dispositivos digitales (CD/DVD/BluRay/HDD/SDD/USB + servidor o PC o WS + cables + electricidad + monitor + ...) se produce una cantidad de desperdicios y basura electrónica enorme, sin tener en cuenta cómo se produce la energía eléctrica (carbón y/o petróleo), se usan metales pesados, se usan productos químicos contaminantes (pinturas, tintes, ...), ...
Si openSUSE quiere "medios" ¡que lo digan! ¿Necesitan cash-flow para atraer a más programedores o mantener los que ya hay?
¿Microsoft no les ingresa bastante dinero? ;)
¿A openSUSE? Lo dudo :-/
openSUSE pertenece a Novell (nos guste o no) y es la base que da lugar a SLE cada X tiempo, que es precisamente lo que vende Microsoft. Los desarrolladores de SLE son los mismos que los de openSUSE.
¡Me parece perfecto! Que pongan un botoncito en la cuenta de Novell para hacer donaciones vía PayPal... ¿sabes cuántos usuarios hay registrados en los foros? 30.000. Pongamos la mitad de la mitad, para ser realistas. Eso nos da 7.500 usuarios que (si quieren) podrían donar la cantidad que ellos prefieran a un proyecto en el que están interesados y que les merece la pena mantener.
Pero ahí tendrías un problema: el FLOSS no es un buen modelo de negocio porque tienen que pedir ayudas a los propios usuarios técnicos que son los propios clientes de algo "gratuito". Ye empezaríamos con el marketing (recordemos que es una herrmaienta muy poderosa y no hay quien la maneja mejor que Microsoft ;) MS se encargaría de decir que el FLOSS no es un modelo de negocio sostenible y que las empresas de FLOSS tienen que ir mendigando.
¿Marketing? ¿Qué markting? ¿Y de qué negocio hablas? ¿Acaso no se puede hacer donaciones a algo en lo que crees y que te está siendo útil? No he mirado la política del FLOSS cone ste respecto pero no creo que haya ningún problema.
Sí, pero a los "enemigos" del mundo FLOSS les encanta tergiversar las cosas (get the facts, por ejemplo) y "demostrar" que FLOSS no es un modelo de negocio rentable. Así qu esi alguien va y dice "Haz una donación a Novell" ... pues ya tienes a otro (competencia) diciendo que Novell (FLOSS) se basa en un modelo de negocio qu eno funciona porque tiene que pedir limosnas. Nadie se acordará de Red Hat, que no tiene que pedir limosnas.
IMHO, Novell y Red Hat lo están haciendo mal porque tienen dos productos. IMHO, deberían tener un único producto en el que se paga por el soporte y la consultoría y la formación y esas cosas, y NO pagar por el sw/actualizaciones. Sí ya, no se paga una licencia te dicen, se paga una suscripción ... que casualmente es el derecho a acceder a unos parches FLOSS a los que su propia licencia dice que no puedes restringir el acceso.
IMHO, deberían hacer como Canonical: 1 producto y cobrar los servicios. NO deberían vender licencias "encubiertas".
Pues qué quieres que te diga. A mí no me gustaría ser cliente de Novell ni de RedHat pero no me parece mal que pongan precio a sus productos (porque los mejoran, no son meras copias de openSUSE 11.1).
La cuestión no es ponerle precio, es el modelo de negocio: Canonical -> venta de servicios Novell/Red Hat -> venta de licencias Canonical -> entiende el FLOSS Novell/Red Hat -> NO entienden el FLOSS
Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal.
Con eso pagas el sueldo de 1 comercial en España, tienes a otros 4 mil empleados con sus gastos. No es ni calderilla.
Eso es mejor que el "nada" actual, digo yo... Yo no estoy haciendo la "nómina" de nadie ni nadie me está pretando un "servicio exclusivo" y con contrato alguno :-/
A lo que me refiero es que Novell (u otra empresa similar) no va a mover un dedo por 75k euros. Tienes que hablarle de por lo menos 10 veces más.
¿Es eso lo que necesitan, lo que quieren, para diferenciarse de Novell, para marcar su ritmo? Que lo digan. Yo me apunto.
No, lo que quieren es vender software, igual que han estado haciendo desde hace 20 años. No entienden el modelo del FLOSS.
Espero que Canonical desbanque a Red Hat y a Novell. Aunque lo dudo porque Red Hat es muy fuerte y Novell ... Novell ... ah ya: Novell tiene a Microsoft.
Pues que vendan, pero no a mí. No al menos con ese modelo de negocio.
Eso es a lo que me refiero. Yo NO tengo ningún problema con vender o comprar algo, el problema que tengo es que Novell y Red Hat venden licencias de software, es el mismo modelo de negocio que Microsoft, Oracle, SAP, ... Canonical vende servicios, que es precisamente el modelo de negocio del SW libre (o debería serlo).
IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
Hay gente que NO tiene acceso a Internet (cero) y hay quien tiene conexiones de banda "estrecha".
Que se compren una revista en el kiosko, les seguirá saliendo más barato ;)
¿Hay una revista de YaST? ¿Dónde? >:-)
No, hay revistas de Linux (muchas) que todos los meses te traen una distro diferente que coincide con la distro que ha salido en ese momento. Si quieres "comprarte" el openSUSE: te pasas por el kiosko y te compras la revista cuando saquen el CD/DVD, que es el mismo que ponen para descargar.
Hay quien quiere hacer un regalo y ¿qué mejor una caja con openSUSE? O:-)
Con eso no me ganó al comité... más bien me despiden por asustarles >:-)
Es que no habías dicho a quién le ibas a hacer el regalo 0:) A los del comité les puedes reglar otras cosas: Si es chica: http://www.nosotras.com/actualidad/los-regalos-caros-mundo-comprarias-28565/ http://mujer.orange.es/moda_y_belleza/galeria/767_1.html Tanto chicas como chicos: http://www.euroresidentes.com/directivos/regalos.htm http://www.dogguie.com/los-regalos-mas-caros-del-mundo/ http://www.jeffersons.com/yachting/luxury_yacht.html http://www.luxuo.com/wp-content/uploads/2009/07/new-yacht-2008.jpg Pero ten cuidado que a lo mejor se piensan que es un soborno ;) Era por poner un toque de humor ;)
Hay quien tiene que presentar el producto en una reunión, convención o aforo. Hay cienes de usos para ese DVD "edición coleccionista" a doble cara y con todos los idiomas y paquetes ¿por qué no?
Respuesta corporativa: "Hay que reducir gastos, el cliente se queja de que 300 Euros por la licencia ups, ... quería decir: el soporte y mantenimiento es caro."
Que no es un problema de dinero, ni de soporte ni de mantenimiento. Es un problema de "principio y necesidad".
Entonces, ¿por qué no te pasas a SLE(S)?
No te quepa la menor duda de que lo pagaba de buena gana y de mi bolsillo.
+1
Tienes SLES/SLED ;)
No me gustan las ataduras y no me gusta Novell ¿necesitas alguna otra razón para aceptar un "no, no tengo SLES"? :-)
Nop, por esa misma razón me pasé a Arch Linux ... si quieres pasarte, sigue habiendo sitio ;)
Estoy pensando en Debian. Tiene un ciclo de versiones más adaptado a lo que necesito :-)
Otra posibilidad aunque personalmente me pasaría a Ubuntu en ese caso porque puedes contratar el soporte. Podrías pensar o equiparar: - SLE ~ Ubuntu - openSUSE ~ Debian Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org