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Re: [opensuse-es] [OT] Por nuestra independencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !!!!!
  • From: Rafa Grimán <rafagriman@xxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 11 Nov 2008 10:57:20 +0100
  • Message-id: <200811111057.20749.rafagriman@xxxxxxxxx>
Hola :)


El Monday 10 November 2008, Juan Erbes escribió:
El d�a 10 de noviembre de 2008 17:38, Carlos E. R.

<robin.listas@xxxxxxxxxxxxxx> escribi�:
Objetivamente, Espa�a y el resto de pa�ses europeos colonizadores,
cometieron aut�nticas atrocidades con los nativos, su cultura y sus
costumbres.

Pero no se puede juzgar a esa gente con la moral de ahora, porque la
moral de entonces justificaba esas actuaciones. Actuaban de acuerdo a lo
que se consideraba correcto.

�Destruir la cultura? Eso s�lo se aprecia ahora. Entonces eran culturas
paganas que hab�a que destruir a toda costa. �Atrocidades con los
nativos? Pues parecidas atrocidades se emplearon con los moz�rabes del
sureste de Espa�a, por Valencia, Alicante y Murcia. O con los belgas. O
con los franceses o los ingleses: eran infieles a la "verdadera
religi�n", merec�an la muerte. Y ellos con nosotros si pod�an hac�an
lo mismo.

�Que estuvo mal? Pues claro, pero eso s�lo se sabe ahora. Para ellos
era lo justo.

No hace falta retroceder mucho tiempo en el pasado para ver que a los
negros no se les consideraba hombres, y que por tanto se pod�a hacer con
ellos lo que les diera la gana. No ten�an alma, eran animales. Y las
mujeres, poco m�s que lo mismo (incluso ahora en bastantes pa�ses).

Una moral perversa, que ahora no se entiende como pod�an justificarla en
el cristianismo (todos, cat�licos y protestantes). Pero lo hac�an.

Parece que nos estamos olvidando de la historia reciente, y DE LA
DESTRUCCION DEL PATRIMONIO CULTURAL DE LA HUMANIDAD, de piezas
arqueologicas invaluables ocurridos en Irak, con la complicidad de
vuestro ex presidente:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=52081
http://www.lainsignia.org/2003/abril/int_183.htm


Pero no sólo Occidente ha destruido parte de ese Patrimonio de la Humnidad que
mencionas en las Guerras de Afganistán y/o Irak:

- los Talibanes destruyeron estatuas de otras religiones

- hubo muchos saqueos por parte de países Occidentales y no
Occidentales para vender las piezas en el mercado negro

Los "malos" no están siempre en un único bando. En ambos bandos hay "malos"
y "buenos".


Y no hablemos de la masacra de miles de inocentes, tanto en
Afghanistan o Irak. En varias oportunidades, cuando una familia con
grupo de amigos y vecinos estaban celebrando un casamiento, eran
vilmente bombardeados por los usanianos.
http://www.cesarsalgado.net/200207/020702.htm

http://www.robert-fisk.com/articles528.htm


Tanto unos como otros cometen las mismas atrocidades. En las guerras no
hay "buenos" y "malos", ambos bandos cometen las mismas atrocidades.


A eso debemos agregar el asesinato de periodistas, como Jose Couso, u
otros periodistas de la BBC:
http://www.josecouso.info/article.php3?id_article=5
http://www.clarin.com/diario/2003/04/07/i-00801.htm


También han muerto periodistas o "inocentes" de ambos bandos por militares del
otro bando.


Ser� que quer�an que esos periodistas no publicasen todas las
atrocidades que se estaban cometiendo?


A lo mejor en una guerra disparas a todo lo que se mueve y/o brilla porque
tienes tanto miedo que no distingues. No, no estoy defendiendo a los que
dispararon contra el hotel en el que estaban los periodistas, estoy diciendo
que hasta donde yo sé ninguno de esta lista estaba en ese tanque y lo único
que podemos hacer es suponer.

Juan, un consejo, igual que has criticado a los países Occidentales (con toda
razón, porque tiens razón al decir que hemos cometido atrocidades), también
deberías criticar abierta y públicamente las atrocidades que hacen (o han
hecho) otros países y goernantes: Stalin, Pol Pot, los Talibanes, Tito,
Ceucescu, las prácticas de lapidación, ablaciones, ...

Tampoco estoy diciendo que ellos son peores que nosotros, lo que estoy
diciendo es que aquí no somos ninguno bueno ni malo, somos tan malos unos
como otros y si queremos señalar a uno con el dedo ... tenemos que señalar a
todos.

Claro que si empezamos con el "ojo por ojo" ... no sólo ibamos a quedar todos
tuertos sino sordos, mudos y mancos (y castrados, ya de paso).

Sigo con mis ideas, seguir echando en cara:

"Pues tus antepasados hicieron tal y cual cosa y ahora me lo
tienes que pagar tu"

es una idea equivocada, EMHO ... e infantil:

"pues como el balón es mío ya no juegas y además hueles
a brócoli"

Eso no resuelve nada. Es como decir:

"Como me ha atracado un negro, todos los negros son drogadictos
y atracadores y lo tienen que pagar todos ellos durante todo
el resto de la eternidad"

Yo no tengo la culpa de que mis antepasados hicieran tal o cual cosa. Lo que
hay que hacer es intentar evitar que se vuelva a producir.

Estoy de acuerdo con Carlos, no puedes juzgar una cosa que se hizo hace 500
años con la moral/leyes de ahora y no puedes esperar que nosotros
(tataranietos) de aquellas personas lo paguemos porque, entre otras cosas
(meto aquí lo que Karl muy bien explicó de los genes) ... hemos tenido tanta
mezcla en estos 500 años que a lo mejor el grado de parentesco es tan bajo
que no me puedes considerar descendiente de nadie.

Ojo, también hay que decir que los gobernantes de los países expoliados no son
unos santos y gracias a ellos, sus países están como están: Mobutu et al. En
LatAm, hay y han habido bastantes ejemplos de corrupción en el poder que han
dejado a los países tambaleando. No somos todos tan buenos como queremos dara
a entender.

Rafa

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