Mailinglist Archive: opensuse-es (1745 mails)

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Re: [opensuse-es] [OT] Por nuestra independencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !!!!!
  • From: "Carlos E. R." <robin.listas@xxxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 10 Nov 2008 21:27:28 +0100 (CET)
  • Message-id: <alpine.LSU.2.00.0811102053400.19260@xxxxxxxxxxxxxxxx>
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El 2008-11-10 a las 15:26 +0100, Karl García Gestido escribió:

Generalmente en este tipo de discusiones todo el mundo se agarra a una parte
de razón, porque las cosas no son tan simples ni tan complejas.

1. Es cierta la deuda en sangre de Europa hacia el llamado "tercer mundo". En
esto cabe argumentar muchas cosas: en las instituciones supranacionales (FMI,
Banco Mundial, G-nosécuantos, etc.) los países subdesarrollados tienen poco o
ningún poder.

Posiblemente.

El argumento relativo a las tasas de interés es exacto: tú organizas el país,
por supuesto con nuestras reglas, te ponemos dinero para costear lo que no
deberías costear (ya que tus recursos naturales son propiedad nuestra) y te
cobramos tipos de interés descabellados. Ahora está de moda el eufemismo
"condonación de deuda" aplicado al no cobro de unos intereses acumulados que,
por definición, son imposibles de pagar (para probar esto, multiplíquese
cualquier cantidad por (1+i)^n, donde i es > 0,10 y n > 20 (i es el interés y
n el número de años. La amortización de préstamos no es tan espectacular, ya
que se va amortizando capital, pero bueno :p )

Jo.


Por otro lado, el mundo desarrollado (Europa, USA, Canadá y Australia) exige
que os países subdesarrollados (América Latina y África) permitan el libre
comercio con su energía y los recursos minerales, que explotan ellos, por
supuesto, mientras que para los productos agrícolas de estos países mantiene
aranceles absurdos y que causarían espanto al consumidor medio de los países
desarrollados.

Jo también.

Y la solución es también muy compleja, porque el comercio entre países con tan distinto nivel de renta es "distorsionador". Si productos baratos (sea trigo, sean televisores) entran muy baratos en los países "caros", destrozan la economía de esos países ricos, hundiendo en la miseria a la gente pobre de ese país rico.

Si entran productos agrícolas baratos en España, los agricultores de acá
se arruinarían, porque no pueden competir con esos precios. Y si entran
televisores baratos en España, se arruinan los trabajadores que hacían
esos televisores (lo cual es cierto, ha pasado, ya no se fabrican
televisores.). El resultado es más población al paro, que por tanto no
puede comprar cosas.

¿Como se puede solucionar eso? Pues no lo se.

Pero decir que esa gente se dedicará a otros trabajos más sofisticados,
no es cierto, no ocurre. Se van al paro y malviven.


2. También es cierto que la inmensa mayor parte de los problemas de los países
subdesarrollados son endogámicos. Por ejemplo, no tienes población formada,
inviertes gran parte de los recursos de tu países en su formación, para que
estos se vayan a países desarrollados porque les pagan más.

Claro. Y eso no lo pueden arreglar a base de ONGs benefactoras. Sólo paliar.

También muchos
regímenes democráticos (y otros no tan democráticos) son responsabilidad de
sus ciudadanos. La corrupción campa por esos países a niveles que en Europa
serían inadmisibles, y eso no es culpa de los "países ricos"

Cierto.


3. Discutir si el dinero recibido hace siglos... países expoliaron países para
financiar el poder expoliar otros países... o que otros países no los
expoliasen a ellos XD. Alegar que ese dinero permitió el desarrollo
socioeconómico de Europa es absurdo. Ese dinero se quemó hace mucho XD

En España desde luego ese oro no aprovechó, no se quedó aquí. Alimentaba fundamentalmente la maquinaria bélica española, pero terminaba en Europa, porque aquí estaba mal visto hacer cosas: se compraban. No se hizo industria, lo nuestro eran los "hijosdalgo". Estaba feo trabajar, no era honroso. Con lo cual en el XIX teníamos un atraso monumental respecto a Europa.


En el caso americano en particular, aunque se repitió en otros países pero de
forma más tenue, tienes el típico conflicto nacionalista. Unos caciques
consiguen el poder en su región para independizarse de otros caciques; pero la
situación general no cambia: tenías caciques y sigues teniendo caciques. Que
enriquezcas a caciques de tu región en lugar de más allá del océano, puede ser
más satisfactorio moralmente, pero no cambia el dinero que tienes para comer
(o mejor dicho, el tratamiento de la educación, sanidad, etc.). A partir de
ahí, la historia de dichos países se escribe en luchas de poder, mientras en
el viejo continente la revolución industrial (y la lucha social contra ella)
marca la evolución de los países europeos.

Yo tengo la sospecha que tras las guerras de independencia bastantes países americanos perdieron mucho, contrario a la expansión que supuso en cambio en sus vecinos de los USA (con alguna excepción como Argentina, que fue foco de inmigración en el XIX, lo que quiere decir que les iba muy bien). No estoy diciendo que les hubiera ido mejor siguiendo en el imperio, eso no se sabe.


4. Expoliar y exterminar países y culturas no era algo propio de la época. En

No es que fuera propio de "esa" época, sino de todas. Lo que pasa es que esa época es más reciente y la conocemos mejor.

todo tiempo y en todo lugar florecieron y coexistieron culturas distintas que
obviamente entendían de forma diferente a las demás. Aunque en general
cualqueir cultura anterior es más homófoba, xenófoba y machista que cualquiera
posterior, lo cierto es que hubo de todo. Es también cierto que la mayor parte
de las "grandes culturas" latinoamericanas hacia el siglo XV eran tan
depredadoras como los europeos...y por las mismas razones... sólo que éstos
eran más aventajados tecnológicamente. La superioridad de la caballería
europea fue aplastante. Nótese como la contaminación de otra cultura (los
europeos "encontraron" la pólvora en China) "estimula" el desarrollo
tecnológico europeo.

Cierto.

Como conclusión, si queréis, si bien es cierto que no se puede reclamar a una
generación una deuda de dinero y sangre de otra generación (y más si la
diferencia es de siglos), lo cierto es que tampoco se ha de olvidar que las
injusticias que podemos observar en nuestros propios países se repiten a
escala global, con mayor crudeza incluso, si cabe.

Así es.

- -- Saludos
Carlos E.R.
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