Mailinglist Archive: opensuse-es (1745 mails)

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Re: [opensuse-es] [OT] Por nuestra independencia y nuestra libertad: NO MÁS ENGAÑO !!!!!
  • From: Karl García Gestido <karlggest@xxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 10 Nov 2008 15:26:32 +0100
  • Message-id: <200811101526.32977.karlggest@xxxxxxxxxxx>
Generalmente en este tipo de discusiones todo el mundo se agarra a una parte
de razón, porque las cosas no son tan simples ni tan complejas.

1. Es cierta la deuda en sangre de Europa hacia el llamado "tercer mundo". En
esto cabe argumentar muchas cosas: en las instituciones supranacionales (FMI,
Banco Mundial, G-nosécuantos, etc.) los países subdesarrollados tienen poco o
ningún poder.
El argumento relativo a las tasas de interés es exacto: tú organizas el país,
por supuesto con nuestras reglas, te ponemos dinero para costear lo que no
deberías costear (ya que tus recursos naturales son propiedad nuestra) y te
cobramos tipos de interés descabellados. Ahora está de moda el eufemismo
"condonación de deuda" aplicado al no cobro de unos intereses acumulados que,
por definición, son imposibles de pagar (para probar esto, multiplíquese
cualquier cantidad por (1+i)^n, donde i es > 0,10 y n > 20 (i es el interés y
n el número de años. La amortización de préstamos no es tan espectacular, ya
que se va amortizando capital, pero bueno :p )

Por otro lado, el mundo desarrollado (Europa, USA, Canadá y Australia) exige
que os países subdesarrollados (América Latina y África) permitan el libre
comercio con su energía y los recursos minerales, que explotan ellos, por
supuesto, mientras que para los productos agrícolas de estos países mantiene
aranceles absurdos y que causarían espanto al consumidor medio de los países
desarrollados.

2. También es cierto que la inmensa mayor parte de los problemas de los países
subdesarrollados son endogámicos. Por ejemplo, no tienes población formada,
inviertes gran parte de los recursos de tu países en su formación, para que
estos se vayan a países desarrollados porque les pagan más. También muchos
regímenes democráticos (y otros no tan democráticos) son responsabilidad de
sus ciudadanos. La corrupción campa por esos países a niveles que en Europa
serían inadmisibles, y eso no es culpa de los "países ricos"

3. Discutir si el dinero recibido hace siglos... países expoliaron países para
financiar el poder expoliar otros países... o que otros países no los
expoliasen a ellos XD. Alegar que ese dinero permitió el desarrollo
socioeconómico de Europa es absurdo. Ese dinero se quemó hace mucho XD

En el caso americano en particular, aunque se repitió en otros países pero de
forma más tenue, tienes el típico conflicto nacionalista. Unos caciques
consiguen el poder en su región para independizarse de otros caciques; pero la
situación general no cambia: tenías caciques y sigues teniendo caciques. Que
enriquezcas a caciques de tu región en lugar de más allá del océano, puede ser
más satisfactorio moralmente, pero no cambia el dinero que tienes para comer
(o mejor dicho, el tratamiento de la educación, sanidad, etc.). A partir de
ahí, la historia de dichos países se escribe en luchas de poder, mientras en
el viejo continente la revolución industrial (y la lucha social contra ella)
marca la evolución de los países europeos.

4. Expoliar y exterminar países y culturas no era algo propio de la época. En
todo tiempo y en todo lugar florecieron y coexistieron culturas distintas que
obviamente entendían de forma diferente a las demás. Aunque en general
cualqueir cultura anterior es más homófoba, xenófoba y machista que cualquiera
posterior, lo cierto es que hubo de todo. Es también cierto que la mayor parte
de las "grandes culturas" latinoamericanas hacia el siglo XV eran tan
depredadoras como los europeos...y por las mismas razones... sólo que éstos
eran más aventajados tecnológicamente. La superioridad de la caballería
europea fue aplastante. Nótese como la contaminación de otra cultura (los
europeos "encontraron" la pólvora en China) "estimula" el desarrollo
tecnológico europeo.

Como conclusión, si queréis, si bien es cierto que no se puede reclamar a una
generación una deuda de dinero y sangre de otra generación (y más si la
diferencia es de siglos), lo cierto es que tampoco se ha de olvidar que las
injusticias que podemos observar en nuestros propios países se repiten a
escala global, con mayor crudeza incluso, si cabe.

Salud!!

El Monday 10 November 2008 14:46:37 Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-10 a las 14:21 +0100, francisco f escribió:
Muuu bonito pero si empezamos a retroceder tendremos que pagar intereses
desde hace 1 millon de años a los primeros pobladores humanos de africa.
Los mayas, los incas y demas no eran unos angelitos.
Si se trata de cancelar agravios o los cancelamos todos o ninguno.

Exacto.

No vale eso de tu me pegas pide perdon ( ahora si yo le rompo la pierna
al vecino eso no cuenta).
Ni todo es bueno ni todo es malo, nadie debe nada a nadie y todos deben a
todos. Dejemos de mirar el ombligo de la historia (al fin y al cabo es
una cicatriz) e intentemos mover las extremidades con un poco de
equilibrio.

Mismamente :-)

Ya lo dijo alguien hace dias : solo vemos la paja en el ojo ajeno y no la
viga en el nuestro.


Y cerremos el temaaaa, que me pierdo y no puedo arreglar mi pptp

X-)

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karl
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