-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-08-09 a las 12:21 +0200, Camaleón escribió:
El 9/08/07, Carlos E. R. escribió:
Esa versión hace muchas cosas que no hace el reader, para eso está.
Sí, pero en este caso creo que ha sido "metedura de pata" de los que han creado el fichero: si lo que querían era que no se pudieran guardar los datos del formulario tenían que haber usado otro tipo de seguridad (drm, por ejemplo) que ni la versión profesional puede saltarse.
Yo simplemente no entiendo porqué no quieren que no se puedan grabar los datos. No lo entiendo, francamenete. No le puedo ver el sentido. ¿Para qué? ¿Porqué no puedo grabar los datos de lo que escribo? A lo mejor he rellenado tres páginas y de repente hay un campo en la cuarta que no se rellenar o me falta el dato, y me tengo que ir y apagar el ordenador, o tardo varios dias en tener el dato. ¡Me obligan a meter las tres paginas de nuevo!
Pero no es adobe quien lo impide, es la seguridad social quien lo impide, porque han configurado así el formulario (en opciones de seguridad).
Correcto, no es cosa de Acrobat, ya que tiene el mismo comportamiento bajo windows y bajo suse.
Aunque me queda ver algún pdf ofical que lo tenga permitido y que sin embargo no funciona, de los que dice Octavio, porque según él el reader falla.
"there are three types of Adobe PDF forms". Uno es sólo para imprimir, otro tiene un botón que graba los datos o un pdf completo con los datos para enviar por email, y un tercero que envía directamente los datos a un servidor web.
Mientras esté documentado y sea estándar, vale, pero sigo pensando que no es este el comportamiento que ellos quieren.
No se si los formularios de adobe están documentados y son abiertos, puede que no, puede que si. Competidores no tienen todavía.
Los malos en este caso no son los de adobe, son los de la seguridad social. No se puede grabar porque ellos no quieren que lo grabes.
Ya, pero no lo han conseguido: se puede hacer desde la versión profesional y desde suse con la impresora de kde o similar. Vamos, que han perdido el tiempo :-).
Es que no tiene sentido bloquear eso.
Sí, pero porque también permite editar y generar los formularios.
O porque no han utilizado la seguridad adecuada.
Están encriptados con clave de 124 bits, en uno que miré. Es extraño que se puedan editar, o no hemos probado con los mismos.
Claro que lo conoces: es el que usas para presentar la declaración todos los años, salvo que te la hagan. Lo genera el programa "padre.exe", y no es un pdf, ni es estandard ni portable ni multiplataforma.
No he visto en funcionamiento ese programa Padre, pero si hay no versión en java mal asunto. Toca papel y boli.
Ah, vale. Es que uno de mis motivos (el principal) para tener un vmware con windows es precisamente poder usar el programa padre - no es que me guste, es que es lo que hay. Lo de papel y boli, me niego. Peor, soy incapaz: el de la renta, imposible. Pero gustos aparte (usa una base de datos tipo access - ya, aceptamos barco) ese programa imprime el formulario con el código de puntos que contiene todos los datos del formulario, o graba (exporta) un ficherito con todos esos datos para su envío electrónico seguro - y ese envío sí lo puedes hacer con el firefoxx de linux).
Y el adobe también está desarrollado y verificado.
Me refiero a que están "matando moscas a cañonazos". Que no hace falta un formulario en pdf con campos editables (pero no almacenables :-)), que es más sencillo un formulario en html bajo servidor seguro que vaya a su base de datos. En pocas palabras: que se complican mucho.
Los formularios PDF que he visto en esta conversación ninguno va a servidor, son locales: y eso también es una ventaja, se pueden rellenar en ordenadores sin conexión. Son formularios de aspecto muy bonito, iguales a los formularios impresos. Si los imprimes, ocupan el número de páginas exactos y en forma correcta. Tiene muchas ventajas. La única pega seria, de concepto, que le veo, es que no hay otros proveedores.
Ese formulario de arriba es muy fácil de generar con el adobe (el completo), no tiene código de puntos ni nada, es un simple formulario para imprimir.
Eso mismo, pero fíjate la de problemas que genera: que no se puede guardar (yo me pregunto por qué), es decir, que en este caso hubiera resultado más sencillo otra opción.
No se guarda porque no quiere el que lo hizo. Adobe dice que sí se pueden guardar.
¿Sabes que como ingeniero puedo presentar los proyectos en pdf y tenerlos sellados oficialmente (visados) por mi colegio en formato pdf, con plena validez legal, sin copia impresa de ningún tipo? Tanto la copia del colegio como la del estado como la mia serían digitales, en pdf. En windows, claro.
Y eso es legalmente reconocido en España.
No lo es en cambio un dibujo en png con firma encriptada por pgp, por muy estandar abierto que sea.
Las facturas de teléfono también están en formato pdf, con validez legal. La firma digital es una alternativa viable y con menos problemas.
Es un programa compacto de documentos que permite firma digital, y que se reconoce legalmente. La idea es buena. Telefónica usó durante un tiempo en sus facturas un sistema de firma por separado, que necesitaba un programa aparte (que proporcionaban ellos) para verificar la firma, incluso para poder ver el recibo. En linux era todavía peor, había que saltar varios aros sólo para poder verlos. El adobe reader lo tiene todo el mundo y es gratis. Desde el punto de vista de las administraciones y entidades es un sistema ideal para repartir documentación firmada. Yo el único problema que le veo es la falta de competencia, que no haya proveedores alternativos de los - el - progrma para usarlos. El formato en sí me parece bueno.
Te advierto que el colegio de ingenieros cobra y paga los proyectos basandose en esos documentos en pdf que digo, que van sellados criptográficamente con marca de agua.
Que sí, que sí, pero lo que quiero decir es que hay otras formas de transmitir los datos de forma segura que es de lo que estamos hablando: para cambiar los datos de la seg. social no hace falta un pdf, hasta por fax se podría hacer con la fotocopia del dni :-)
Hay otros sistemas, vale, pero no tienen todas las ventajas. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGuxaotTMYHG2NR9URAmaHAJ95kiH2d2jw2rGC5Yiput27udcTZgCfRFcW czpdTMHKl8RV+HEkt+WjFL0= =gWCA -----END PGP SIGNATURE-----