El Domingo, 18 de Julio de 2004 18:02, Marcel Mourguiart Montt escribió:
El Domingo, 18 de Julio de 2004 10:35, Juan Erbes escribió:
Tu actitud es esquizofrénica, ya que ser de derecha, no es una actitud coherente con la filosofía del software libre y un mundo libre de imperialismos y dictaduras.
En cuanto a la definición izquierda o derecha: Para la izquierda, el valor primordial, es el ser humano, y su desarrollo como tal. Para la derecha, el valor primordial, es el capital, sin importar el valor del ser humano; cosa que queda bien demostrada, con las masacres que hace USA en distintos paises alrededor del mundo, por ejemplo recientemente en Afghanistan
Ese no el fue pais que antes fue invadido por la Union Sovietica, donde se observaron masacres espantosas.
No. Ese es el país que la Unión Soviética trató de "invadir", pero que finalmente, gracias al apoyo económico de los EEUU para con los Talibanes, en vez de terminar siendo comunista acabó en una dictadura ultrarreligiosa y en una carnicería humana como la copa de un pino. A día de hoy ya ves cómo están las cosas. Pues eso es desde hace ya muchos muchos años. Una auténtica catástrofe humanitaria. Todo un triunfo del imperio del capital, vaya.
e Irak, o como lo hicieron en toda America Latina en los 70, con las dictaduras que impusieron en estos paises, y a traves de ellas realizaron las masacres. Te olvidas que en Argentina mataron a 30.000 personas idealistas, de las cuales, el 90% jamas portó un arma de fuego?
Descraciadamente el salvajismo humano aparece en los dos lados de la ecuación, tanto en la izquierda como en la derecha.
Sí, pero el más indiscriminado y brutal siempre aparece en el mismo lado: la DERECHA. Lo que sucede es que la gente de ideas derechistas clama al cielo cuando un obrero harto de sufrir coge un fusil, pero da saltos de alegría cuando son los ricos los que tienen a todo un país envuelto en miseria y muerte. A eso lo llamo yo HIPOCRESÍA. Hay que defenderse. No se puede luchar con cartelitos, discursos y pegatinas contra los tanques y los fusiles. Cuando te disparan simplemente tienes que disparar o morir. Es una situación brutal, sí, pero es la realidad. Supongo que para darnos cuenta de ello haría falta estar en guerra, o sea que prefiero no darme cuenta yo tampoco.
Lamentablemente, parece (como tu mencionas), todavia queda la propaganda de los yanquis, segun la cual hay que combatir al "cuco" del comunismo, y por la cual, parte del pueblo chileno, apoyó al genocida Pinochet.
Bueno primero quiero decir que este no es el medio para discutir estas cosas, pero como veo que eso no funciona mucho agrego [OFF TOPIC] al asunto para dar la oportunidad de filtrar el mensaje a quien simplemente no le interese.
Efectivamente. Este no es el lugar adecuado. Ya lo dije en el primer mensaje que respondí de este tipo. Aquí se viene a hacer avanzar el software libre, no a sacarnos los ojos con nuestras ideas políticas que pueden ser muy diferentes.
En primer lugar concuerdo con que la antigua definición de derecha he izquierda ya no tiene mayor relevancia en la forma en que se organiza el mundo actualmente, de hecho desde el punto de vista politico-economico me considero una persona de derecha ( principalmente por que defiendo el derecho a la propiedad privada ),
Seguramente confundes el término "propiedad privada" de la manera que la derecha quiere que lo hagas. En un país comunista tu casa es tuya y tu coche es tuyo y tu sueldo y tu ordenador. Intentar hacer creer que el comunismo es una comuna de punkis que comparten hasta el cepillo de dientes es un embuste tradicional del capitalismo y la derecha. Se soluciona leyendo libros escritos por comunistas, igual que leer el Mein Kampf te ayuda a entender la ideología de Hitler (y a criticarla después, claro).
sin embargo comparto la mayoria de los valores que mantiene la gente de izquierda.
Entonces, te guste o no, eres de izquierdas :)
De hecho la gran mayoria de los partidos de izquierda alrededor del mundo han dejado muy atras el antiguo concepto de socialismo para volverse un capitalismo más humano,
El capitalismo no es humano. Una "doctrina" que gira en torno a la idea de que el dinero lo es todo, por encima de la vida humana, por encima de cualquier derecho individual de las personas, no es humana. El capitalismo simplemente es una salvajada.
por lo menos en la practica y en sus discursos es así, pero es imposible observar el más minimo interes en llevar a la sociedad hacia una economia socialista, muy por el contrario se enorgullecen de los logros economicos de sus politicas.
Sí, como los "logros" coseguidos por el PSOE siempre que ha estado en el gobierno. Todo un lujo.
Las diferencias entre izquierda y derecha en la mayoria de los paises se han vuelto diferencias cosmeticas, donde se discute si se aplica un poco más de impuesto o el porcentaje del presupuesto nacional que se destinará a labores sociales, pero en ningún caso ninguno se discute si el pais debería de moverse hacia una economia socialista.
Efectivamente. Eso suecede porque TODOS son capitalistas y se ponen una careta de "somos de derechas" o "somos de izquierdas" para que unos u otros los voten. Desde luego que aquí en España el Partido Popular no es fascista, igual que el Partido Socialista curiosamente tampoco es socialista y mucho menos comunista. Simplemente son partidos formados por gente procedente de los dos anteriores bandos (derecha e izquierda) pero que finalemente han abrazado el capitalismo como doctrina política común.
En ese entorno termino votando por los socialistas, ya que representan mejor mi forma de pensar y lo que quiero para mi pais, sin embargo me parece extraño que sean ellos quienes logren eso, siendo que deberian tener ideas de izquierda y no derecha-humanizada.
Bueno con todo esto solo quiero reiterar el primer punto y es que el concepto de derecha he izquierda ya no tiene la validez de antes, y es tal ves necesario enfrentar el mundo de una forma distinta.
En cuanto al software libre no creo que se pueda alinear con una u otra ideologia, no es necesariamente contrario a ninguna. Sin embargo, para mi es la prueba empirica de uno de los conceptos del comunismo que nunca pudo ser probado, incluso en lugares como Cuba o la antigua Union Sovietica. Y es que el comunismo se basa en que la gente puede trabajar por el bien de la comunidad, sin tener necesariamente el fin de lucro personal como objetivo primordial, entendiendose que la necesidades fundamentales están cubiertas, ( comida, casa, etc ). Desde el punto de vista de la teoria economica capitalista, esto simplemente no sucede y para ellos existen muchos modelos que lo prueban como la teoria de juegos por ejemplo. Si liberas un software bajo GPL desde el punto de vista de la teoria capitalista, no resibiras ningun aporte a tu codigo o este será minimo, y en cambio existirá mucha gente que simplemente ocupará tu software sin dar nada a cambios. Sin embargo en la practica esto está muy alejado de la realidad, ya que los proyectos si reciben gran cantidad de mejoras al codigo, si existe un interes genuino por colaborar con la comunidad, más alla de los intereses personales. Pero resulta que desde el punto de vista de la teoria Marxista, esto tampoco debería de suceder ya que dentro de un entorno capitalista no pueden suceder estas cosas, es por ello que dicha teoria habla de una revolución, vale decir un cambio brusco en la sociedad. Entonces tenemos un fenomeno que aunque previsto por la teoria Marxista y no la Capitalista, no deberia de pasar en la forma en que lo hace actualmente de acuerdo a cualquiera de estas dos teorias. Y por eso que digo que no lo puedes encasillar en ninguna de las dos.
P.d. Cual es el problema de "programacion en director" ???
Marcel Mourguiart
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