Am Montag, 15. November 2004 22:58 schrieb Daniel Lord:
Hallo Matthias,
On Mon, Nov 15, 2004 at 07:51:47PM +0100, Matthias Houdek wrote:
Am Montag, 15. November 2004 13:31 schrieb Daniel Lord:
[ ] Du weißt, das wir bis in etwa einem Jahr einen Fingerabdruck im Personalausweis haben? (HASH des Abdrucks)
Probleme damit?
- keine geheimen Wahlen mehr
Du sollst den Wahlzettel ja nicht unterschreiben
- du "unterschreibst" überall mit Namen, Adresse, Alter...
Hä? Ich nicht.
- deine Identität kann ohne dein Zutun, deine Zustimmung überprüft werden.
Ich bin auch stolz drauf, "Ich" zu sein. Ich muss nirgends ingognito sein.
- es wird als sicher angesehen, was es nicht ist.
Blablabla
- die Biometrie ist mit RFID gekoppelt.
RFID funtioniert systembedingt nur auf wenige Meter, und die Daten sind auf größere Entfernung stark überlagert. Du solltest dich mit der Technik auseinandersetzen, bevor du sie schlecht machst.
- zusätzliche Kosten (Bild Niveau das du mir unten unterstellst.)
Ja, das ärgert mich auch (vor allem, weil sinnlos)
- plus X weitere Möglichkeiten auf die irgend ein krankes Hirn noch kommen wird.
Dann leg mal los...
Ich nicht.
das dachte ich mir schon fast. Wieso muss man dir nur erzählen, dass etwas gut gegen $TERROR, $KINDERSCHÄNDER, $EVIL... ist und du bist glücklich?
Hab ich das gesagt? Kann mich nicht erinnern. Diese Technik ist Schwachfug, außer vielleicht, dass die Fälscher wieder eine Weile zu tun haben, bis sie auch das suaber nachempfunden kriegen.
Siehst du nicht, was man mit solcher Technik anstellen kann? Oder willst du es nur nicht sehen?
Man kann damit in der Masse so gut wie gar nix anstellen. Die Datenmengen sind einfach nicht auswertbar. Sie taugen bestenfalls für gezielte Fahndungen, und da auch nur bedingt.
Bist du einer derjenigen der meint, dass wir die "guten" sind. Bist du der Meinung, dass der Überwachungsapparat nicht missbraucht werden wird? Bist du der Meinung, dass du wenn du schön konform bist und immer mit dem Strom schwimmst schon nicht behelligt wirst?
Ich bin noch nie mit dem Strom geschwommen. Deswegen mach ich auch diese neue Form der Maschinenstürmerei nicht mit. Als ob wir keine anderen Probleme in unserer Gesellschaft hätten.
Mir tut es nur um das Geld leid, dass in diese Systeme fließt. Schade drum, denn es bringt nix.
Doch, es bringt die Möglichkeit einer immer weiterreichenden Überwachung aller. Und die Betonung liegt auf aller. D.h. es ist egal ob du Hausfrau XY bist oder Verbrecher XY. Wobei ich mal davon ausgehe, das Verbrecher XY einen guten Teil des Überwachungsapparates umgehen kann und wird. Was bleibt ist eine Überwachung der "normalen" Bevölkerung.
Mit welchem Ziel? Für wen sollte dieser Aufwand (so er denn überhaupt realisierbar wäre) lohnen?
Mein Foto ist auch drauf. Und mein Alter kann man ganz leicht ausrechnen.
Und wird dein Foto an jeden RFID Leser geschickt, an dem du vorbei gehst? Oder klebst du dein Foto auf jede Tür durch die Du gehst?
Den RFID-Chip kann man problemlos und sicher abschirmen. In der Masse ist er eh unbrauchbar.
Hängst du dein Foto an jeden Aufzugknopf, den du drückst? Gibst du, wenn du irgendwo bist, gleich Namen, Adresse, Konfession, Größe und Geburtsdatum an?
Ich werfe ziehmlich oft mit Visitenkarten um mich. Da steht das auch fast alles drauf.
Und wenn ich mit Kredit- oder EC-karte irgendwo bezahle, gebe ich noch mehr von mir preis.
Es zwingt dich niemand deine EC Karte zu nutzen. Aber deinen Fingerabdruck hinterlässt du überall. Und deine EC Karte ist momentan noch nicht drahtlos nutzbar. D.h. du bekommst mit, wem du wann deine Daten gibst.
Auch mein Perso wird nicht ohne mein Zutun drahtlos lesbar sein.
[ ] Du weißt, dass man Fingerabdrücke auch von Papier nehmen kann.
Ja, und?
s.o.
In diesem Sinne viel Erfolg in einer Demokratie die sich gerade selbst das Wasser ab gräbt. Als erstes fällt die geheime Wahl (na gut es war nicht das erste aber egal)
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass sich irgend jemand hinsetzt und Millionen von Wahlscheinen nach Fingerabdrücken durchsucht.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, das etwas das möglich ist nicht gemacht wird. Evtl. nicht heute und nicht morgen. Aber was ist mit übermorgen?
Aufwand - Nutzen? Schon mal nachgedacht?
Oder klebst du auch ein Bild von dir auf den Wahlzettel, oder unterschreibst ihn mit Namen, Geburtsdatum und Adresse?
Zumal auch bei der Auszählung noch eine Menge Hände drauf rumgrapschen.
Wieso sollten das immer Personen tun? Schon mal gesehen, was die Post bzw. Siemens mit ihren Sortiersystemen kann? Da sind so zwei schludrige Kreuze + ein Fingerabdruck doch Kinderkram.
Und warum wird dann immer noch per Hand gezählt? Ganz einfach, weil es transparent ist. Und jeder darf dabei zusehen. Die Auszählung in D geschieht öffentlich, so steht es auch im Wahlgesetz.
Und komm mir jetzt nicht mit elektronischen Wahlsystemen. Am besten noch mit Prüfung der Identität über Fingerabdrücke. Dann kann geprüft werden wie hat Person XY gewählt und bei "falscher" Wahl kann dieser "kleine Flüchtigkeitsfehler" natürlich sofort korrigiert werden.
Wird es bei uns hoffentlich nicht geben - aber das steht hier auch nicht zur Debatte. Letztlich ging es um Realnamen bei E-Mails an die Liste. Und da verschleiert ein Nichname nichts. Wer da an Anonymität glaubt, der glaubt auch jeden Scheiß, den man dem Volk als Opium und zur Ablenkung von wirklichen Gesellschaftsproblem vorsetzt.
Und wenn es wirklich jemand bei einer einzelnen Person drauf anlegt: Den Fingerabdruck eines beliebigen Menschen kann man sich relativ schnell und einfach beschaffen, wenn man persönlichen Kontakt zu ihm aufnehmen kann (ist z.B. bei Wahlen in der Regel der Fall).
Es geht nicht um den Fingerabdruck sondern um die Bindung zwischen abgegebener Stimme und deinen Daten.
Was deine persönlicher Kontakt Theorie angeht so ist die zwar einfach aber ineffizient. Es gibt inzwischen Systeme, z.B. zum ausleihen von Videos die über Fingerabdrücke authentifiziert werden. Da hast du dann wunderbar gleich alle Daten auf einem Haufen. Denke an alle Leute mit ihrer tollen "Fingerabdruckmaus" die damit ihr Windows "absichern" (das Internet und das Bios aber vergessen) Dann werden in Zukunft nicht nur keylogger sondern halt auch fingerprintlogger installiert. Und schon hast du einen Fingerabdruck und eine neue Identität für alle Dinge die "automatisch" autentifizieren. D.h. du kannst dir einen Porno auf Frau Merkels Namen ausleihen, mietest einen Wagen auf Herrn Schillys Namen...
Kein Problem. Mach es doch, wenn du meinst, das ist so einfach. Und wie du selbst siehst - da ist der gespeicherte Fingerabdruck im Perso doch eh völlig unerheblich.
Von Dingen wie Rasterfandungen etc. mal ganz abgesehen. Natürlich ist es möglich dadurch vielleicht den ein oder anderen Taschendieb zu schnappen. Aber der Kosten (und ich meine nicht Euro)/ Nutzen Faktor passt einfach nicht.
Mein reden. Und er passt erst recht nicht, um rauszukriegen, ob Frau Maier Montags lieber bei Edeka oder bei Aldi einkauft.
So etwas kann man natürlich unter Kollateralschaden abbuchen. Mir persönlich ist das aber zwei Nummern zu heftig.
Ja, ich kann immer mit Handschuhen herumlaufen. Und Ja, ich kann meinen Ausweis in Alufolie einwickeln oder mal kurz in die Mikrowelle legen. Aber warum muss ich so einen Aufwand betreiben, nur damit _meine_ persönlichen Daten "sicher" sind? Warum muss ich mich als normaler Bürger "verstecken" und darauf achten was ich tue?
Weil du paranoid bist? (nur mal so als Hypothese)
Wo ich Fingerabdrücke hinterlasse und wo besser nicht. Warum soll ich jetzt ständig ein Tuch mit mir herumschleppen um nach Berührung von $GEGENSTAND mal kurz drüber zu wischen. Ich bin nicht kriminell und habe definitiv ein Recht auf Privatsphäre und Selbstbestimmung. D.h. _ich_ bestimme wer meine Daten bekommt und wer nicht.
Dann schaff erst mal das Vermummungsverbot ab, sonst kann dich ja jeder auf der Straße erkennen. Im Osten laufen ja angeblich 3 Millionen arbeitslose IMs rum (ja, es gab Berichte, die aussagten, jeder dritte sei dabei gewesen *g*). Die hatten jetzt 15 Jahre Zeit, jeder mindestens 3 Wessis im Bespitzeln anzulernen. Was meinst du wer dich da jetzt alles beobachtet und protokolliert, was du so tagein-tagaus machst? Setz ab morgen blos wieder die dunkle Sonnenbrille auf (egal, dass Winter ist) und zeih den Hut weit ins Gesicht - so erkennt man dich vielleicht nicht.
Hey, da fällt mir ein. Damit wird Deutschland ja mal wieder richtig sauber. Es gibt also doch einen positiven Effekt. Negativ ist dann aber, dass es einen Haufen arbeitsloser Putzfrauen gibt.
den Rest kennen wir doch schon irgend wo her, oder?
Woher denn?
schau in irgend ein Geschichtsbuch. Und schau vor allem mal nach warum wir so stolz auf unsere freien und geheimen Wahlen waren.
... die genau was bewirken? Es regiert das Kapital - egal, ob es die SPD oder die CDU manipulieren und schmieren muss. Die "Demokratie" des Westens ist doch auch mehr Schein als Sein (die des Ostens war nicht besser - nur um eventuellen Anschldigungen, ich hätte das damit gesagt, vorzubeugen!). Ach ja, und ich schreibe auch diesen Text problemlos unter meinem Realnamen.
Schau auch mal nach, wie viele Juden Hitler in welchem Land umgebracht hat. Und dann schau nach ob das Land einen Eintrag zur Konfession in seinen Datenbeständen hatte. Nicht absolute Zahlen sondern das Verhältnis von toten zu lebenden Juden am Ende des Krieges sind dabei interessant.
Was willst du mir jetzt damit sagen?
Greetings Daniel, der dank der ganzen "ich hab doch nichts zu verbergen" Deppen ziemlich schwarz sieht.
Dann nimm mal die "Bild"-Klappen von der Nase.
Kläre mich mal auf, was die Bild mit dem Thema zu tun hat?
Verblödung der Massen und Ablenkung von den eigentlichen Problemen durch künstliches Schüren von unbegründeten Ängsten.
Und sag blos, du machst dir die Mühe sowas zu lesen.
Um die Schlagzeilen auf der ersten Seite kommt man ja schlecht umhin ;-)
PS: EOT
Dito. -- Gruß MaxX Hinweis 1: PMs an diese Adresse werden automatisch vernichtet. Hinweis 2: Bitte unbedingt beachten: http://www.suse-etikette.de.vu