Am Die, 2003-06-10 um 14.02 schrieb marcel-stein@arcor.de:
Hallo Mike!
Bin voll Deiner Meinung. Was hier in der Liste passiert geht manchmal echt an Grenzen.
Das mag durchaus vorkommen. Ein Grund, ausfallend zu werden, ist das aber nicht.
Ich bin selbst mal Opfer einer Attacke geworden.
Bist Du das?
Man hat sich über mich intern unterhalten und persönliche Dinge über mich erfahren und das sich zu nutze gemacht. Das wurde überall rumerzählt! Zum Beispiel der Name meiner Freundin oder das ich eine Behinderung habe zu lesen unter http://www.gaucher.de/marcel_geschicht.html
Persönliche Dinge. Wenn die keiner erfahren soll, warum veröffentlichst Du sie dann im WWW? Und was meinst Du mit "intern unterhalten"? Liest Du die PMs fremder Leute? Oder wurde einfach auf der Liste über Dein Verhalten diskutiert? Und möglichwerweise sogar berechtigt? Wenn ich Dein Verhalten hier betrachte, halte ich das für berechtigt. Alleine in dieser Mail: - beleidigende Wortwahl gegenüber Leuten, die Du gar nicht kennst - TOFU - kein Realname (nein, die E-Mail-Adresse ist nicht wirklich sprechend) - Fullquote - die Vorposter hast Du auch gekillt (aka keine Tagline gesetzt) Daneben beschwerst Du Dich dann noch, daß man Dich auf die Nettikette hinweist. Beschwerst Du Dich im Restaurant auch, wenn man Dich bittet, zum Pinkeln zur Toilette zu gehen? Du kommst hier an und willst Hilfe von anderen Menschen. Hilfe, die diese Leute *freiwillig*, *kostenlos* und *in ihrer Freizeit* geben. Und dafür trittst Du diese Leute im gegenzug mit Füßen. Um mal ein paar Dinge klarzustellen: Kein Mensch außer Dir selbst will, daß Du Linux benutzt oder zu benutzen lernst. Es ist alleine Deine Entscheidung, das zu tun. Aus welchen Motiven auch immer. Du brauchst nicht ankündigen, wegen der Liste Linux den Rücken zu kehren oder dergleichen. Das interessiert nicht wirklich jemanden. Wenn Du es für richtig hälst, tu es. Keiner hier hält Dich (oder irgendeinen anderen) zurück. Auch dieses Posting entsteht nicht aufgrund der Ankündigung, sondern in erster Linie als Reaktion auf Dein beleidigendes Verhalten. Die Teilnehmer dieser Liste handeln *freiwillig* und haben keinerlei Verpflichtung, Dir gegenüber irgend etwas zu leisten. Du hast weder Anspruch auf Antworten noch Anspruch darauf, daß diese Antworten Deiner Vorstellung entsprechen oder auch nur korrekt sind. Wenn Du sowas willst, solltest Du zu SuSE oder einem beliebigen anderen Dienstleister gehen und bezahlten Support ordern. Oder bezahl jemanden mit Ahnung dafür, daß er Deine Rechner so wartet, wie Du das benötigst. In diesen Fällen hast Du einen Anspruch auf Erfüllung und kannst für Dein Geld etwas erwarten. Hier nicht. Weiterhin wünschen zumindest die kompetenteren Teilnehmer dieser Liste, wie Menschen behandelt zu werden. Also beispielsweise nicht jeden Tag aufs neue mit schon hundertfach beantworteten Fragen genervt zu werden. Und nicht als Lesehilfe für man-pages, HowTo's oder andere Dokumentation mißbraucht zu werden. Da es in der Regel die "newbies" sind, die von diesen Leuten gerne eine Antwort haben möchten (was durchaus ok ist, solange sie nicht glauben, diese *fordern* zu können), liegt es an ihnen, entsprechend zu handeln. Wir sind kein kostenloser Support-Dienstleister, womöglich noch mit Hausbesuchen. Wir helfen aber gerne da weiter, wo Dokumentation, Handbuch, HowTo, FAQ und man-pages nicht mehr weiterhelfen oder konkret unklar sind. Möglicherweise tun wir das auch nicht mit Lösungs-Kochrezepten - zum Denken hat jeder selbst einen Kopf -, sondern mit Ideen oder Stichwörtern, unter denen weitere Infos zu finden sind. Möglicherweise wissen wir die Lösung noch nicht einmal, haben aber eine Idee, wo eine zu finden sein könnte. In diesem Fall nennen wir die Idee, in der Hoffnung, daß sie hilft. Deren Ausarbeitung ist dann Sache des Fragestellers - es sei denn, er wünscht, für selbige zu bezahlen, dann gibts hier sicher genug Leute, die das gegen die einschlägigen Stunden- oder Tagessätze übernehmen können. Du bist hier reingekommen und hast so ziemlich alle Fehler gemacht, die ein Anfänger machen kann. Und das, obwohl wöchentlich z.B. die Nettikette gepostet wird, die genau das eigentlich vermeiden soll und auch durchaus könnte. Man müßte sie einfach nur lesen. Also hat man Dich mehr oder weniger freundlich, in jedem Fall aber bestimmt darauf hingewiesen, daß Du verschiedenes falsch machst. Die entsprechenden Informationen kann man jederzeit nachlesen, z.B. auf http://learn.to/quote - und ich hab mir sagen lassen, das soll nichtmal weh tun. Das wäre alles soweit kein Problem - es hätte völlig gereicht, wenn Du Dir die Hinweise stillschweigend zu Herzen genommen und Dein Verhalten geändert hättest. Niemand hätte ein Problem damit gehabt. Dieser Weg steht Dir sogar immer noch offen, obwohl Du inzwischen aufgrund der von Dir geäußerten Beleidigungen sicher im einen oder anderen Killfile gelandet bist und die eine oder andere Entschuldigung dafür durchaus angebracht wäre. Vielleicht solltest Du auch mal bedenken, daß diese "Helfer" auch noch andere Mailinglisten und Newsgroups lesen und daher in ihrer knappen Zeit täglich mehrere hundert Artikel lesen und ggf. beantworten müssen.
und dann bekamm ich mal eine mail von vielen. sah sich sehr ähnlich im inhalt und habe mir nichts dabei gedacht. danach lief mein suse nicht mehr. danke an euch idioten.
Wer ist hier der Idiot? Wie blöd muß man sein, um einfach Befehle oder Programme, die einem wildfremde Leute vorschlagen, auszuführen, ohne daß man vorher nachvollzieht, was diese tun? Womöglich noch auf einem wichtigen Rechner? Und dann auch noch ohne Backup? Machst Du auch das Straßenbauamt dafür verantwortlich, daß da, wo Du aus der Kurve geflogen bist, keine Gerade war? Bei dem betreffenden "Idioten" solltest Du Dich sehr freundlich bedanken. Für die kostenlose Lektion, denn an jeder VHS, Uni oder anderen Bildungseinrichtung muß man für sowas teure Studien- oder Lehrgangsgebühren zahlen. Merke: Du selbst bist verantwortlich für das, was Dein System tut. Du selbst. Niemand sonst. Du mußt Dein Werkzeug beherrschen, nicht das Werkzeug Dich. Und schon gar nicht andere Dein Werkzeug. Du hast zu wissen, was passiert, wenn Du einen Befehl ausführst, bevor Du ihn ausführst. Weißt Du das nicht, führ ihn nicht aus, zumindest nicht auf produktiven Systemen oder an öffentlichen Netzen. Lerne stattdessen, was er tut. Beispielsweise durch Lesen. Wenn Dir hier jemand einen Lösungsvorschlag macht, dann ist der dazu da, daß Du ihn nachvollziehst und begreifst, wie er funktioniert. Und dann entscheidest, ob Du das so lösen willst oder ob diese Lösung irgendwelche Nachteile hat. Möglicherweise willst Du ihn auch noch anpassen. Tust Du das nicht, sondern übernimmst blind irgendwelche Tips, dann wirst Du völlig zu Recht auf die Nase fallen.
wir waren alle mal anfänger und wenn man sich intensiv mit dem problem linux auseinander setzt stößt man immer wieder auf probleme.
Richtig. Man stößt immer wieder auf Probleme. Und dann beginnt man, sich mit der Lösung dieser Probleme zu beschäftigen. Indem man Dokumentation liest, die Problemursache nachzuvollziehen versucht und nach potentiellen Ansätzen sucht. Hat man bei dieser Suche ein ganz konkretes Problem, so kann man dieses in einer Mailingliste (oder auch in einer Newsgroup, es gibt eine ganze Reihe davon für Linux) nennen. Wenn man Glück hat, kriegt man dann einen Hinweis, wie z.B. die eine oder andere Passage in einer manpage zu verstehen ist. Oder welche man überhaupt lesen sollte. Wenn man für all das keine Zeit hat oder investieren möchte, dann kann man jemanden dafür bezahlen. Ich behaupte, es gibt genügend Leute hier, die das für Geld machen werden. Für 80 Euro die Stunde lese ich sogar manpages vor. Was ich nicht mache, ist kostenlos für andere Leute Probleme lösen, die diese ohne Weiteres selbst lösen könnten, nur weil diese Leute zu faul sind oder keine Zeit investieren wollen.
Oft wenn ich eine Frage an die Liste geschrieben habe hab ich immer blöde sprüche und erinnerungen an TOFU ... bekommen.
Warum stellst Du den TOFU dann nicht einfach mal ab? Komm jetzt nicht mit irgendwelchen dubiosen Mailprogrammen, kein Mailprogramm der Welt zwingt einen zu TOFU (und wenn doch, warum wird es dann nicht einfach ausgetauscht?). Es liegt an Dir, diese Erinnerungen loszuwerden. Berechtigt sind sie allemal. Was Deine Fragen betrifft: zumindest die beiden Fragen von heute [1] waren unpräzise, wenig konkret und ohne Kristallkugel eigentlich nicht zu beantworten, denn kein Mensch weiß, was Du z.B. für eine Netzwerkverbindung hast. [Fullquote nach TOFU entsorgt] [1] Frage nach "Online schalten zu bestimmten Zeiten" und nach "bei Internet Script ausführen" -- Erhard Schwenk Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de K-ITX Webhosting - http://webhosting.k-itx.net