Hi
From: Konrad Neitzel [mailto:neitzel@softmediatec.de]
Und nimm z.B. meine Antwort zu Peter. Was willst Du da noch schreiben? Eine SuSE Mitarbeiter sagt: So und so geht das. Und dann kommt ein "ich bin doch nicht blöd!". Für sowas gibt es keine vernünftige Antwort mehr. Sorry! Tja. Mir fällt da auch 'fast' nix anderes dazeu ein.
Und das sind dann die Antworten, wo man wirklich geneigt ist, ein KILL- File anzulegen bzw. die Liste zu verlassen, denn wenn jemand keine Hilfe will, dann soll er ruhig sein. Und wenn jemand fragt, dann erwarte ich,d ass er Hilfe haben will und dass er bereit ist, wenigstens ebensoviel Einsatz zu bringen, wie ich!
ACK! Das Problem ist, das wir nicht unbedingt die Zeit haben, den Brei A) vorzukauen B) vorzuverdauen C) den Mund nachzuwischen. Antworten die hier laufen (sei es ein Link, man xx oder ein anderer Hinweis) sind nicht immer unbedingt dazu geeignet, einem Newbie (nicht abwertend) alle klar zu machen. Aber, mal ehrlich, wer kann denn noch erklären, wie er laufen gelernt hat? Wenn man etwas erträglich gut kann, geht man instinktiv von einem level an Kenntniss-Stand beim Gegenüber aus. Und das auch, wenn das falsch sein könnte! Zumal die meisten Hinweise auf man oder http://..... tatsächlich verwendbare Startpunkte sind.
Und wenn ich mir die Zeit nehme, eine Antwort zu schreiben, dann hat er auch die Zeit zu haben, etwas zu lesen.
ACK! Jawoll! <aufdenbodenstampf>
Stellt euch vor es gibt User wie mich die auch schon seit SuSe 6.3 dabei sind und das als Hobby betreiben und nicht Studiert haben und mitunter nicht weiterkommen weil Sie an der falschen stelle suchen. Dementsprechend ist dann auch die Fehler Beschreibung.
Meine erste Suse war eine 4.2, ich hab von 4.2 bis 8.0 alle hier, aber als Spezi würde ich mich nicht bezeichnen und häufig genug komm ich einfach auch an meine Ecken. Da bin ich unter FreeBSD wesendlich besser (was aber auch ein bischen an dem Druck liegt, denn das Teil ist hochproduktiv). Die Leute hier haben IMHO scho gelernt, auch mit quergeschriebenen Fehlerangaben zu leben/in ihnen zu lesen.
Diese Liste ist kein offizieller Support. Hier darf man also auch nicht mit diesem Supportgedanken hin gehen. Die Fragesteller sind nicht die Kunden von den Antwortgebern. Daher muessen die Antwortgeber auch nicht nett und zuvorkommend sein. Wenn es eine andere Stelle für Hilfe gibt, dann geh doch da hin! Eher umgekehrt muss es sein! ACK! (*grmpf* ich sollte oben x*ACK schreiben) Woooobei, wir brechen uns keinen ab, nett zueinander zu sein. Und, wenn man es nicht gerade provoziert (dann aber richtig) sind wir ja auch nett und streichelfähig.
Wenn ich eine Frage stelle, dann erwarte ich noch nicht einmal eine genaue Anleitung. Dann erwarte ich schlicht weg Antworten mit: - Ideen / Anregungen (So und so geht es evtl.!) - Hinweisen auf Doku (schau mal http://..... / xyz(3) / ......) Gemessen an Deinen Kenntnisständen ist das IMHO für Dich auch so vorauszusehen. Manchmal fehlt für die Anfänger hier halt auch mal ein Satz ala versuch mal mit dem und dem, da *könnte* was für dich dabei sein, statt das wir wie derletzt mit einem 'man dig, man host(1), man resolver(5)' antworten.
Es gab schon Probleme, da konnte mir KEINER helfen. Es war eine einfache Frage, aber es gab einfach niemanden, der mir eine richtige Antwort geben konnte. Ich habe aber 3 Antworten bekommen, die Teile der Lösung enthalten hatten. Die Autoren lagen zum Teil ganz daneben, aber etwas brauchbares war für mich drin. Mit etwas weiteren
Probieren hab
ich da dann das Problem lösen können. Das ist doch in Ordnung! Hilfe zur Selbsthilfe.
Jemand der schreibt: "Ich habe die Frage schon zwei mal gestellt, aber ich habe noch keine Antwort bekommen, desshalb ...."!
Landet bei mir im Killfile.
Leider passiert es in letzter Zeit immer öfter, hier und in den News das man nur eine blöde Antwort erhält oder sogar Das ist auch eine tolle Aussage! ACK! Ich kann damit auch nix anfangen.
Und noch schlimmer ist, dass jeden Tag tausende von Menschen sterben. Aber was interessiert dies uns in dieser Liste. Wir sind nicht "die news"!
Abertausende. Und manche sogar durch Windoof! (sic!)
Wenn mich jemand blöd anmacht, dann kommt ein *PLONK* zurück. Ich wurde aber bisher nicht richtig angemacht! Ich bin mal mit bernd ganz heftig aneinander geraten, aber das war auch nichts persönliches
sondern lag
damals IMHO einfach daran, dass wir zu oft aneinander vorbei geredet haben. Ja und? Ich bin mit Dir auch schon aneinander geraten. Wir waren unterschiedlicher Meinung, haben beide gesagt was Sache ist und gut wars. So sollte es auch sein. (wir siond hier ja nicht im Kloster)
Und wenn Du der Meinung bist, dass die Liste Müll ist: Du wirst uns nicht ändern. Mit solchen blöden Diskussionen bringst Du Leute nur dazu, dass sie sich sagen: Diesen Scheiss mache ich nicht länger mit! Und das war der eigentliche Ausgangspunkt dieses Threads.
ACK! Dafür (/ für die Leute, die meinen das diese Liste Müll ist) hat es unter dieser Mail einen Footer, den viele zwar nicht lesen können, der aber trotzdem genau dafür da ist :)) Ich für meinen Teil habe aus dieser Liste extrem viele Infos, Hilfen und verwertbare Erweiterungen meines 'geistigen Horizonts' gezogen! (B.t.w. Danke an alle ;)) )
Und vielleicht sollten sich hier die "Antworter" einmal überlegen, ob sie diesen Mist so in der Form wirklich mitmachen wollen. Und was es für Lösungen gibt.
Was will ich? - Will ich mich vor anderen profilieren (Ist vor Jahren mal auf der Liste behauptet worden :-))? - Will ich Anfängern helfen (Advocacy howto) - Will ich evtl. selbst noch etwas dazu lernen und so?
[x] Will Anfängern helfen [x] Will selbst noch etwas dazu lernen und so
Und eine Möglichgkeit ist z.B. eine moderierte Liste. Dies ist nicht unbedingt so viel Aufwand, da man hier ja sehr viel Automatisch machen kann. Viele Leute werden direkt freigeschaltet. Ein User, der x mal Jo, aber wer bewertet korrekt? Erinnere Dich an unseren Disput über KDE!
korrekt geschrieben hat, dessen Postings gehen so durch. "Kaputte eMails" werden entweder abgelehnt oder werden "korrigiert". Und eMails, die nicht bearbeitet werden, gehen nach x Stunden auch automatisch in die Liste. (Kann ruhig schnell gehen. Ist ja egal!) Wichtig wäre mir eine schwarze Liste, um Leute zu killen. Halt ein globales killen! Jo. So ein global Killfile würde meine Kiste arg entlasten!
Leider sind hier eine User reichlich Arrogant geworden, so das Sie Grammatik über den sachlichen Inhalt stellen. Grammatik ist was schönes. Bei mir hakt es damit im Regelfall auch, denn ich schreibe neben dem Programmieren wärend eines Compilerlaufs und der ist nicht endlich. Lieber Tippfehler als gar keine Antwort, denke ich zumindest.
Leider sind die Anfänger immer dreister geworden. Vor nicht langer Zeit war da doch auch so ein Thread. Da spielte es dann plötzlich eine Rolle, dass er SuSE Linux gekauft hat. Das ist uns doch scheiss egal, ob er sich das aus den Finger gesaugt hat, ob er SuSE 100 MIO DM für sein CD Set bezahlt hat oder was auch immer. Es spielt hier nunmal keine Rolle. Aber der User hat es schlicht nicht verstanden gehabt. So Trolle gibbet überall. Mir wollte heute morgen einer aufs Auge drücken, das ich meine SQL-Datenbank (M$-SQL) mit einem derzeitigen Volumen von 100 GB und täglichem Zuwachs von 0.7 GB auf einem Pentium Pro 200 unter Windoof 2000 installieren soll. Das wär performant genug meinte er :))
PS: Wie sehen denn hier die Meinungen der Schreiber zum Thema moderierte Liste aus und so? Es dürfte meiner Meinung nach einfach sein, da irgend etwas auf die Beine zu stellen.
Tja, siehe weiter oben. Generell ok, nur, wer bewertet?
Mit den besten Grüßen,
Dito Ralf