Am Mittwoch 06 März 2002 03:06 schrieb Bernd Brodesser:
* Mirko Richter schrieb am 05.Mär.2002:
Am Dienstag 05 März 2002 13:21 schrieb robs-info:
Merkwürdiger Name.
Auch wenn ich Windows nicht in den Himmel loben will (und kann), wenn es ums surfen geht ist z.Z. der Explorer erste Wahl, ebenso wenn
<Staun> erste Wahl?!? geht es darum, jede noch so mieß programmierte Webseite anzuzeigen,
Ja klar. Was auch sonst. Ich habe mich schon oft über Seiten geärgert, die ich mit Konqueror, Opera und/oder Netscape nicht angezeigt bekomme. Mag ja sein, daß die Mies programmiert sind, aber wenn ich sie brauche?
Das habe ich so nicht gesagt, daß man ihn nicht mal braucht! Ich habe mich nur auf die Äußerung "IE ist erste Wahl" bezogen, und da kann ich nicht folgen. Insbesondere weil ein Sicherheitsloch das nächste jagt und oft genug keine Patches etc in Sicht sind. Siehe aktuelle Heise News mal wieder!
es um Grafik und anspruchsvolle Spiele geht.
Warum ....??? Die Großzahl der Hersteller ignoriert den Linux/UN*X-Markt aus welchen Gründen auch immer ... andere zeigen wiederum, daß es doch geht
Welche anspruchsvolle Spiele gibt es denn für Linux? Komm mir jetzt nicht mit Loki-Games. Nichts ist so langweilig wie das Spiel aus dem vorrigen Jahr. Klar, daß die Pleite machen mußten. Die hatten einfach nichts aktuelles. Spättestens zwei Monate nach erscheinen der Windowsversion muß die Linuxversion vorhanden sein, sonst kann man es vergessen.
Ich habe mich auch nicht über die Qualität, Spielspaß, Aktualität u.s.w. der einzelnen Spiele ausgelassen, denn das ist schlicht und einfach Geschmackssache und darüber kann man schließlich streiten ... Bei vielen Spielen ist der Entwicklungsaufwand in den Spieldaten, Animationen etc. gebunden. Die eigentliche engine des Spiels macht den kleineren Teil der Arbeit aus. Es gab schon einige Spiele, wo auf der Original verkauften Version beide Systeme unterstützt wurden Win wie Linux, (manchmal auch ohne das es draußen drauf stand!) oder man sich die engine für Linux aus dem inet besorgen konnte! Ich habe lediglich gesagt, daß es in vielen Fällen relativ einfach möglich ist, beide oder auch noch andere Systeme zu unterstützen, ich habe in der anderen Mail auch gesagt: "Es gibt nicht nur Win und Linux!".
Ich sehe nicht, daß sich da was ändern wird. Spielehersteller haben kein Interesse an Linux, Für andere lohnt der Spielemarkt nicht. Ganz neue Spiele programmieren ist viel zu aufwendig, und nur über Linux setzen sie sich nie durch, da die Masse Windows hat.
Für den Massenmarkt fehlen einfach Spiele. Der Normaluser will ^^^^^^^^^^^^^^^ Ich nenne den lieber Homeuser!
Spiele und kein Office oder sowas. Daher wird Linux sich so schnell auf dem Homebereich nicht durchsetzen.
Dem kann ich mich anschließen, aber man sollte doch: 1. Klar zwischen HOME und OFFICE trennen! 2. Bei der Beurteilung von Systemen nicht nur einzelne Punkte nehmen, sondern die gesamtheit aller für den jeweiligen Einsatz relevanten. 3. Keine Äpfel mit Birnen vergleichen. Um gleich noch die Reaktionen auf meine andere Mail abzuarbeiten: Im Homebereich sind Spiele sehr wohl ein! wichtiges Thema, nur haben die in einem Firmenbüro kaum was zu suchen. Die Mitarbeiter, und die Betonung liegt schlißlich auf Arbeiter und nicht Spieler, sollen schließlich dafür sorgen, daß die Firma Geld verdient. Am Dienstag 05 März 2002 21:37 schrieb Mirko Richter:
Dann Sollte ich aber auch wissen wie das ist, und wie das ganze funktioniert. Wenn man als Admin die Protokolle diese Protokolle kennt, bekommt man das auch mit ein wenig lesen hin, man muß auch nicht gleich die sendmail-Bibel von Costales und Allman auswendig lenen um einen Mailserver zu installieren. Aber mit der Lektüre einer entsprechenden HOWTO zum Mailserver bekommt man das ohne Probleme hin, falls es auf Anhib trotzdem nich klappen will gibts noch die FAQs. Bei 99,999% findet man dort auch eine Lösung. Wenn man dann noch weitere Fragen oder Wünsche an seinen Mail-Server hat kommt nur noch die Bibel ...
Das läßt sich auch auf die anderen services so übertragen! Wenn man sich allerdings nur Admin nennt, aber im Grunde immernoch ein DAU ist der sich als Einstein des Computers sieht (welcher schon soooo weit gekommen ist, daß er eine CD einlegen und auf "JA" klicken kann), geht das ziemlich schief. Dabei gibt es dann zwischen WIN und Linux aber einen Unterschied! Unter Linux wird in 99% der Versuche garnix zum laufen kommen (außer Schweiß) -> Frust -> Linux=Scheiße ..... hört man in solchen Kreisen ständig. Windows es wird irgendwie laufen ... ein wenig hier kilcken ... einwenig da ... und vielleich auch noch dort .... a ja ich kann auf die Dateien zugreifen (oder was auch immer) ... geht doch WINxyz=Toll/super.
Wer sonst noch sonstwas kann / könnte, ob das System auch _geringsten_ Sicherheitsanforderungen gerecht wird .... Scheiß egal! es geht doch!
Weitere Wartung brauch auch nich ... geht ja ...
Mache man doch mal einen Scan im Inet .... einfach so ein Block von 100 Adressen da findet man die tollsten Dinger
wie WinNT 4.0SP-garkeins - shares aufm internet Vollzugriff für alle (meint jetzt die ganze Welt)- Adminpaßwort=12345 oder xxxxx bzw. noch so ein paar "Standards" - Virenscanner Stand 99
Ist doch gut, wenn jeder auf der Welt erfahren kann, wieviel die Firma am Eichel/Weigel vorbeigeschleust hat, die Kontonummern kennt auch die bei ausländischen Banken ....
Wie gesagt is alles in Butter es läuft ja .....
Die Reaktionen (welche ich per PM erhielt) zitiere ich mal lieber nicht, da da einiges schon ziemlich unter die Gürtellinie ging. Auch wenn die eine oder andere meiner Aussagen etwas spitz waren, kann ich nur sagen Getroffene Hunde bellen. Es scheint mit doch so zu sein, daß einige hier lesen, die in die oben genannte Kategorie fallen. Ich weiß auch, das das nicht unbedingt die Schuld derjehnigen "Admins" ist sondern oftmals die der Arbeitgeber. Kenntnisse und Erfahrungen in Netzwerkadministration bekommt man nunmal nicht in einem 10stündigen Abendkurs! Ich arbeite nun mal in der EDV-Beratung kleiner und mittlerer Firmen. Die Argumente die ich von Seiten der Anwender höre sind immer wieder die selben! Wie ich oben geschrieben habe man sollte alle Punkte pro und contra der jeweiligen Systeme betrachten und sich erst dann für ein System entscheiden! EDV kann man nicht nur auf die immer wieder gebrauchten Standardaussagen es geht doch reduzieren. Standardaussagen: - Windows hat doch jeder - Windows kann doch jeder - Windows geht doch - Mit sicherheit hatten wir noch nie Probleme Zu den pro und contra zählen auch solche wie Langlebigkeit, kontinuierliche Entwicklung und Sicherheit. Insbesondere da Liegt dann in der allgemein üblichen Argumentation einiges im Argen. Ich kenne etliche Firmen, die noch Win95 einsetzen müssen, weil die Software (Buchhaltung, Wa-Wi, Auftrag....) unter neueren Versionen einfach nicht läuft, und man sich die Ausgabe für die entsprechenden Updates nicht leisten kann, zumal dann auch wieder eine Einarbeitung in die neue SW notwendig ist. Support / Updates für den alten Win-Kram gibt's praktisch nicht mehr. Dafür läuft neuere Software auf dem alten Win95 nicht mehr .... toll. :( Mir ist es unter Linux noch nicht passiert, daß wir praktisch die gesamte Software (kostenpflichtig) updaten mußten, nur weil der Kernel getauscht wurde bzw. ein Update SuSE 7.2 -> 7.3 gemacht wurde Das kann bei spezieller SW schnell die 10k EUR überschreiten. Ich will nicht ausschließen, daß Windows in bestimmten Fällen die bessere Wahl ist! Auch sehe ich nicht das Problem, OS1 oder OS2 oder was auch immer, für mich ist das größte Problem, daß die EDV in vielen (auch großen) Firmen vernachlässigt wird. Da gibt es der Beispiele viele: Man hat 10.000 EUR für eine Firewall ausgegeben, hat aber keinen, der damit umgehen kann (int. wie ext.). Solange die Sekretärin die Briefchen schreiben und drucken kann ist alles in Ornung = kein Handlungsbedarf. ..... Wenn man ein (wenn auch kleines) Netz zu betreiben hat, muß das notwendige Wissen vorhanden sein, entweder in der Firma selber oder halt ext. Das ist nicht abhängig vom OS! Ich will auch keinen nezen Thread über pro und contra open source, den gibt's nebenan. Man kann viel tun, muß es aber auch anfangen und nicht immer nur warten/jammern!!! Wir haben es gemacht, bei uns gibt's kin Windows mehr (im produktiven Einsatz). Mir geht dieses Gejammer nämlich langsam auf den Geist (ich beziehe das auch auf andere Bereiche der Gesellschaft). Jeder jammert, aber keiner ist bereit anzufangen etwas zu ändern! MfG -- +--[ Mirko Richter (RHCE) ]------------------------+ | Networks & Communicationsystems | | Ernst-Thaelmann-Str. 5, D-06774 Soellichau | | E-MAIL: m.richter@ngi-box.de | | Tel. +49/(0)34243/3369-50 \\\\ | | Fax. +49/(0)34243/3369-28 (O O) | +-----------------------------------oOOo-(_)-oOOo--+