El 2009-10-10 a las 13:33 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

...

Qué poco me gustan las maneras de este tío... Me estaré haciendo mayor... Cada vez me revuelve más el hígado.

http://www.eslinux.com/noticias/9666/fsf-recompensara-gnu-bucks

Tendrá sus razones, pero cada vez estoy más convencido de que este tío hace más mal que bien.

¿Quién te ha visto y quién te ve?

Sic transit gloria mundi.

Hum... informar de paquetes que no son libres para que ellos se pongan en contacto con los mantenedores de esos paquetes.

Demasiado benevolente.

Yo les mandaría una cabeza de Ñu por correo, al más puro estilo Corleone, con una nota: "Nunca traiciones a la GNU-familia".

Saluto tutti... estoooo, quiero decir...

Saludos,

El problema son las maneras, Camaleón. Estoy de acuerdo en el fondo, no en sus maneras.

¿Qué ves de malo en las maneras? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 10 de octubre de 2009 13:57, csalinux escribió:

Camaleón escribió:

...

...

El problema son las maneras, Camaleón. Estoy de acuerdo en el fondo, no en sus maneras.

¿Qué ves de malo en las maneras?

¡Denuncia a tu vecino! Te premiamos por ello.

¿Ya?

No. Porque sólo se puede denunciar aquéllo que es susceptible de ser un delito y no se trata de eso. Se trata de "informar", que no es lo mismo. No veo problemas en que la gente sepa y sea consciente de qué programas son libres y cuáles no lo son. Se trata de "concienciar"... ¿no es ese uno de los pilares principales del FOSS? El usuario tiene derecho a estar informado. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-10-10 a las 14:18 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

...

...

¿Qué ves de malo en las maneras? ¡Denuncia a tu vecino! Te premiamos por ello.

¿Ya?

No.

Porque sólo se puede denunciar aquéllo que es susceptible de ser un delito y no se trata de eso. Se trata de "informar", que no es lo mismo. No veo problemas en que la gente sepa y sea consciente de qué programas son libres y cuáles no lo son.

Se trata de "concienciar"... ¿no es ese uno de los pilares principales del FOSS? El usuario tiene derecho a estar informado.

¿Tú no estás informada? ¿Qué traba tienes?

No... no tengo ni idea de qué paquetes son libres (100% GNU) y cuáles no lo son. Más allá de los drivers de nvidia y ati estamos completamente a ciegas. Pero César, esta medida no está enfocada a ti o a mí, sino a la gente que quiere usar (y que piensa que usa) una distribución 100% libre, 100% GNU... pero que realmente no lo está. Y me parece bien que esa gente quiera estar informada y que tenga derecho a estar informada. Me parecería mal que se criticara a unos u otros por sus ideas u opiniones, pero no a que estén informados. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Alfredo Amaya escribió:

...

¡Denuncia a tu vecino! Te premiamos por ello.

El artículo dice: "La Free Software Foundation anunció un nuevo programa de recompensas en el que se pagará con GNU Bucks, a quienes encuentren componentes no libres en distribuciones sancionadas como 100% libres de software privativo"

No acabo de ver la teoría de la conspiración. ¿Acaso pretende Stallman Corleone asegurar, mediante la colaboración de la gente, que las distribuciones que se anuncian 100% libres lo sean realmente? ¡Qué mal suena eso, desde luego!

Será que yo de este tío: http://pani.es/wp-content/uploads/2009/03/rstallman.jpg pienso que o es idiota, o se hace el idiota o se cree que todos son idiotas. Y haciendo referencia a mi firma, igual en lo último tiene parte de razón. Pero desde luego a mí no me la da. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Que hacemos?... me temo que esto viene de años.... estoy decepcionado!

Que yo sepa, openSUSE no se ha anunciado nunca como una distribución 100% libre. Parece que los conceptos no están nada claros. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Será que yo de este tío:

http://pani.es/wp-content/uploads/2009/03/rstallman.jpg

pienso que o es idiota, o se hace el idiota o se cree que todos son idiotas.

Eso suena a argumentación ad hominem. Nada mejor que decir? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Alfredo Amaya escribió:

...

¡Denuncia a tu vecino! Te premiamos por ello.

El artículo dice: "La Free Software Foundation anunció un nuevo programa de recompensas en el que se pagará con GNU Bucks, a quienes encuentren componentes no libres en distribuciones sancionadas como 100% libres de software privativo"

No acabo de ver la teoría de la conspiración. ¿Acaso pretende Stallman Corleone asegurar, mediante la colaboración de la gente, que las distribuciones que se anuncian 100% libres lo sean realmente? ¡Qué mal suena eso, desde luego!

Me recuerda a las denuncias de judíos y brujas, en época medieval en Europa, y en la primera mitad del siglo pasado en Alemania. Por la pureza de sangre, será que cualquier cosa es honorable. En fin pilarín... -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-10-10 a las 15:00 +0200, César Alonso escribió:

Alfredo Amaya escribió:

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¡Denuncia a tu vecino! Te premiamos por ello.

El artículo dice: "La Free Software Foundation anunció un nuevo programa de recompensas en el que se pagará con GNU Bucks, a quienes encuentren componentes no libres en distribuciones sancionadas como 100% libres de software privativo"

No acabo de ver la teoría de la conspiración. ¿Acaso pretende Stallman Corleone asegurar, mediante la colaboración de la gente, que las distribuciones que se anuncian 100% libres lo sean realmente? ¡Qué mal suena eso, desde luego!

Me recuerda a las denuncias de judíos y brujas, en época medieval en Europa, y en la primera mitad del siglo pasado en Alemania.

Por la pureza de sangre, será que cualquier cosa es honorable. En fin pilarín...

Pues a mí no. A mí me recuerda que es una persona que tiene pasión por lo que siente y cree firmemente en lo que hace, lo cual es sólo un reflejo de esas convicciones, totalmente válidas y respetables, tanto en forma como en fondo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-10-10 a las 15:59 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

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Me recuerda a las denuncias de judíos y brujas, en época medieval en Europa, y en la primera mitad del siglo pasado en Alemania.

Por la pureza de sangre, será que cualquier cosa es honorable. En fin pilarín...

Pues a mí no.

A mí me recuerda que es una persona que tiene pasión por lo que siente y cree firmemente en lo que hace, lo cual es sólo un reflejo de esas convicciones, totalmente válidas y respetables, tanto en forma como en fondo.

A mí la forma no me parece nada respetable, y de hecho sus formas, son una de las razones recogidas en los manifiestos Ubuntu. (Que porciento no me enloquecen tampoco, vaya).

Y una de las razones para que se que otros, peores o mejores que él -eso no importa-, descalifiquen el SoftLibre. Y no me importa si son mejores o peores que él, pero sí que hacen más ruido y tienen más influencia, y eso sí que me parece importante.

No saques la cosas fuera de contexto :-) Creo que estamos comentando una acción concreta de RMS, no estamos juzgando su vida y obras. Y esa acción concreta que has mencionado no me parece criticable, ni en su forma de hacerlo ni en concepto. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Saturday 10 October 2009 08:53:47 Camaleón wrote:

El 2009-10-10 a las 15:00 +0200, César Alonso escribió:

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Alfredo Amaya escribió:

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¡Denuncia a tu vecino! Te premiamos por ello.

El artículo dice: "La Free Software Foundation anunció un nuevo programa de recompensas en el que se pagará con GNU Bucks, a quienes encuentren componentes no libres en distribuciones sancionadas como 100% libres de software privativo"

No acabo de ver la teoría de la conspiración. ¿Acaso pretende Stallman Corleone asegurar, mediante la colaboración de la gente, que las distribuciones que se anuncian 100% libres lo sean realmente? ¡Qué mal suena eso, desde luego!

Me recuerda a las denuncias de judíos y brujas, en época medieval en Europa, y en la primera mitad del siglo pasado en Alemania.

Por la pureza de sangre, será que cualquier cosa es honorable. En fin pilarín...

Pues a mí no.

A mí me recuerda que es una persona que tiene pasión por lo que siente y cree firmemente en lo que hace, lo cual es sólo un reflejo de esas convicciones, totalmente válidas y respetables, tanto en forma como en fondo.

Saludos,

A mi eso me recuerda a los Sith, y a no aceptar la diversidad. =/ ¿Darth Gnu? Afortunadamente, solo podrán señalar el software no 100% libre, pero la gran mayoría no es fanática, ni acomplejada, linux es lo que es por la colaboración de una gran diversidad de actores. Cerrarlo, lo convertiría en algo como Windows. =P Tal vez, a llegado ¿"Una nueva esperanza"? ¿BSD? =P~ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 09:15 -0500, Shinji Ikari escribió:

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On Saturday 10 October 2009 08:53:47 Camaleón wrote:

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Me recuerda a las denuncias de judíos y brujas, en época medieval en Europa, y en la primera mitad del siglo pasado en Alemania.

Por la pureza de sangre, será que cualquier cosa es honorable. En fin pilarín... Pues a mí no.

A mí me recuerda que es una persona que tiene pasión por lo que siente y cree firmemente en lo que hace, lo cual es sólo un reflejo de esas convicciones, totalmente válidas y respetables, tanto en forma como en fondo. A mi eso me recuerda a los Sith, y a no aceptar la diversidad. =/ ¿Darth Gnu?

¿Qué te hace pensar que en esa acción no se acepta la diversidad?

Me parece que no estáis siendo justos con la iniciativa o que la estáis extrapolando a otras cosas...

Eh, eh, no generalices... yo no he dicho eso... si una distro dice ser 100% GNU y no lo

es, pues qué queréis que os diga, no puede ser catalogada como 100% GNU, no le veo el misterio.

En eso estoy de acuerdo, no en la forma. Es peor que la SGAE de... si pudiera... dejaría a la SGAE en bragas. Todavía no he visto a Teddy a dar boletos por denunciar al vecino.

...

Afortunadamente, solo podrán señalar el software no 100% libre, pero la gran mayoría no es fanática, ni acomplejada, linux es lo que es por la colaboración de una gran diversidad de actores. Cerrarlo, lo convertiría en algo como Windows. =P Tal vez, a llegado ¿"Una nueva esperanza"? ¿BSD? =P~

La gente tiene derecho a saber qué instala en sus sistemas y que no se le oculten las cosas, no veo qué puede haber de malo en eso, la verdad.

Y dale, que toma, pastillas de goma. Que no es eso, joé, que es la forma.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 16:28 +0200, César Alonso escribió:

...

Camaleón escribió:

...

...

La gente tiene derecho a saber qué instala en sus sistemas y que no se le oculten las cosas, no veo qué puede haber de malo en eso, la verdad.

Y dale, que toma, pastillas de goma. Que no es eso, joé, que es la forma.

No veo diferencia alguna entre la petición de Stallman para que la gente colabore en eso o la petición de openSUSE para poner bugzillas, por poner un ejemplo cercano.

Cuando no se dipone de medios, es normal que se solicite la colaboración de los usuarios, para temas que atañen a su comunidad (en este caso la de GNU).

¿Doble rasero de nuevo, César? >:-)

No, Camaleón, con la FSF ya colobaraba en eso la gente y ya había peticiones sobre ello... Y entre los que han colaborado se encuentra un servidor. Y sí hay diferencia. Será que soy de doble rasero...

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 16:40 +0200, César Alonso escribió:

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Camaleón escribió:

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Y dale, que toma, pastillas de goma. Que no es eso, joé, que es la forma. No veo diferencia alguna entre la petición de Stallman para que la gente colabore en eso o la petición de openSUSE para poner bugzillas, por poner un ejemplo cercano.

Cuando no se dipone de medios, es normal que se solicite la colaboración de los usuarios, para temas que atañen a su comunidad (en este caso la de GNU).

¿Doble rasero de nuevo, César? >:-)

No, Camaleón, con la FSF ya colobaraba en eso la gente y ya había peticiones sobre ello... Y entre los que han colaborado se encuentra un servidor.

¿Entonces? ¿Qué diferencia encuentras en "esta" forma de hacer las cosas?

...

Y sí hay diferencia.

¿Cuál? :-?

...

Será que soy de doble rasero...

Es que no lo entiendo.

La GNU mantiene una lista de distribuciones que son 100% libres ¿hasta aquí hay algo de malo? No creo... seguimos. La GNU, como la mayoría de asociaciones no lucrativas tiene recursos limitados ¿seguimos bien? Bueno, pues sigo. La GNU no soporta el código cerrado y por tanto no quiere incluir en su lista de distros recomendadas aquéllas que integren código cerrado ¿voy bien o voy mal? Como no tienen medios materiales ni humanos para hacer un segumiento de esto, piden a los usuarios que quieran, de manera voluntaria, que busquen paquetes que no cumplen con sus directrices... ¿voy bien?

Ahora explícame qué hay de malo en todo eso :-?

Saludos,

Te contesto al privado... y me vas a hacer pederme la peli so bicho :) Es la forma, Elsa. Es animar al vecino a denunciar al vecino. No es nada más que eso. Conceptronic tuvo que publicar las fuentes de los firmwares de sus router, y acompañarlos de una copia de la licencia GPL por mi culpa y por la de Miguel Ángel... y no me dieron nada, y no quería nada. Simplemente que se respeten las normas. Un petonet... hasta luego, y ahora sí que me voy a ver la peli. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2009-10-10 a las 16:51 +0200, Camaleón escribió:

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Y dale, que toma, pastillas de goma. Que no es eso, joé, que es la forma.

No veo diferencia alguna entre la petición de Stallman para que la gente colabore en eso o la petición de openSUSE para poner bugzillas, por poner un ejemplo cercano.

Cuando no se dipone de medios, es normal que se solicite la colaboración de los usuarios, para temas que atañen a su comunidad (en este caso la de GNU).

¿Doble rasero de nuevo, César? >:-)

No, Camaleón, con la FSF ya colobaraba en eso la gente y ya había peticiones sobre ello... Y entre los que han colaborado se encuentra un servidor.

...

¿Entonces? ¿Qué diferencia encuentras en "esta" forma de hacer las cosas?

...

...

Y sí hay diferencia.

...

¿Cuál? :-?

¿No la ves? Que Novell no te regala billetitos por poner bugzillas.

Gracias, estaba empezando a pensar que escribo en puton-gua. Yo creo que la intención de de este tipo era enviar "melladas" del mérito al delator. :) Nuevos tiempos, viejas ideas.

-- Saludos Carlos E. R.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 21:40 +0200, César Alonso escribió:

...

Gracias, estaba empezando a pensar que escribo en puton-gua.

No, pero sí tienes una mente un tanto "retorcida" >:-)

Quilla, te casas conmigo? Vaya repertorio... Doble rasero, retorcido, fanático, y algo más me has dicho que no me acuerdo. :D

Más cuestan ($$$) las camisetas y el DVD que envía Novell a los traductores y bugzilleros que este "buck-pi" y no pasa nada ¿eh? >>:-)

...

Yo creo que la intención de de este tipo era enviar "melladas" del mérito al delator. :)

Nuevos tiempos, viejas ideas.

Anda, anda... lee el anuncio en la lista oficial y luego critica a quien tengas que criticar... pero apunta bien.

*** FSF offers "GNU Bucks" for finding nonfree works in free distributions http://lists.gnu.org/archive/html/info-gnu/2009-10/msg00002.html

## Free Software Foundation announces new bounty program, offering "GNU Bucks" for finding nonfree works in free distributions

BOSTON, Massachusetts, USA -- Thursday, October 1, 2009 -- The Free Software Foundation (FSF) today announced that it will begin rewarding those who find and report any nonfree components in free software operating system distributions with public recognition and "GNU Bucks." The FSF maintains a list of guidelines covering what it means to be a free distribution, and endorses distributions that commit to meeting those guidelines.

(...)

"Ever since we published the guidelines for what it takes to be a free system distribution, we have been looking for practical ways to deal with the issue of nonfree software that is accidentally included in these distributions -- steps that are within our means and the means of distribution maintainers. This new program does a good job of striking that balance," said FSF licensing compliance engineer Brett Smith.

(...) ***

Es una iniativa de la FSF.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-10 a las 22:13 +0200, Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 21:40 +0200, César Alonso escribió:

...

Gracias, estaba empezando a pensar que escribo en puton-gua.

No, pero sí tienes una mente un tanto "retorcida" >:-)

Más cuestan ($$$) las camisetas y el DVD que envía Novell a los traductores y bugzilleros que este "buck-pi" y no pasa nada ¿eh? >>:-)

No a todos los bugzileros. Y de todos modos, es una mala comparación: lo de Novell no es por denunciar, sino por trabajar en la distro. Lo de GNU es más parecido a si M$ ofreciera un poster con Bill Gates a los que les informaran de, por ejemplo las escuelas que enseñan a usar el openoffice en windows, en vez del word. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQ/VgACgkQtTMYHG2NR9U9cwCgitYSOXWLnp7IZ0C1YSa034b1 dL4AniKiRMA2PiGr6hRDPaZp0s5dGcy9 =Q4TF -----END PGP SIGNATURE-----

On Saturday 10 October 2009 23:39:48 csalinux wrote:

Como eso lo lea Teddy Bautista, alguno se va a cagar, con perdón... Get on your knees. :D

No se, me parece que la SGAES no tiene un dibujo identificativo como el del ñu. Habria que buscar alguno francamente patetico. -- Saludos Lluis

El 2009-10-10 a las 23:39 +0200, César Alonso escribió:

Como eso lo lea Teddy Bautista, alguno se va a cagar, con perdón... Get on your knees. :D

Ese doble rasero.... hay que ver cómo os gusta >X-) - Cuando la FSF decide premiar la búsqueda de errores (software cerrado donde no debe haberlo), "los usuarios son unos mercenarios, la FSF es una degenerada y ese sistema es una caza de brujas". - Cuando Novell nos usa como conejillos de indias para sus versiones de pago, entonces "somos unas buenas personas (altruistas) y mamá-Novell nos premia con su cariño y amor" (aka, DVD y camisetas). Anda, que... saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-10-10 a las 23:48 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

...

Como eso lo lea Teddy Bautista, alguno se va a cagar, con perdón... Get on your knees. :D

Ese doble rasero.... hay que ver cómo os gusta >X-)

- Cuando la FSF decide premiar la búsqueda de errores (software cerrado donde no debe haberlo), "los usuarios son unos mercenarios, la FSF es una degenerada y ese sistema es una caza de brujas".

- Cuando Novell nos usa como conejillos de indias para sus versiones de pago, entonces "somos unas buenas personas (altruistas) y mamá-Novell nos premia con su cariño y amor" (aka, DVD y camisetas).

Anda, que...

A mí no me han dado el DVD. ¿Invalida eso tu argumento? :P

A mi tampoco. Por elección propia :-) Pero eso no invalida el argumento.

De cualquier manera hay dos diferencias sustanciales:

a) La que te ha dicho Carlos

¿Cuál? ¿Qué no le conviene a él porque le afecta directamente a él? No me sirve. Eso es precisamente el doble rasero al que hacia referencia.

b) El regalo o graticación es a posteriori, y no hay compromiso de ello.

El regalo de la FSF también. Además, es un regalo sin ningún valor monetario "real" sólo es simbólico. Nada que ver con lo que ofrece Novell, que vale pasta, pasta "real".

Sigo sin ver el doble rasero...

Pues lee, lee con tranquilidad los mensajes y la nota que han enviado ellos :-) La FSF defiende y proyecta su postura, que es totalemnte digna. Nada que objetar a que no quieran ver código cerrado en las distribuciones que recomiendan ¿por qué? Pues porque se sienten "responsables" (palabra que a mucha gente le resulta desconocida :-P) de lo que hacen y de lo que recomiendan, lo cual me parece loable. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-10-11 a las 00:13 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

...

Sigo sin ver el doble rasero...

Pues lee, lee con tranquilidad los mensajes y la nota que han enviado ellos :-)

Si tranquilo estoy. Otra cosa es que piense que es una táctica de caza de brujas.

Stallman, no me salves, por favor, si yo no te lo he pedido...

¿Ves? ¿Por qué metes a Stallman en todo esto? Si la nota no ha salido de él sino de la FSF. Le tienes tírria y la has tomado con el pobre hombre >:-) Además, sigues pensado que esa iniciativa va dirigida a toda la comunidad FOSS... y yo creo que no, que está dirigida/enfocada a la comunidad FSF/GNU. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2009-10-11 a las 00:25 +0200, csalinux escribió: ...

Tampoco... esto es un prejuicio, pero creo que puede ser bastante real... Este tío es un, (autocensura), y por ejemplo ahí no aparece en la lista de las distros 100 % GNU Gobuntu..., por ejemplo. Esto tío, me hace pensar, que está en un ataque de cuernos continuo... Linus, Ubuntu, ya no Debian...

Le tengo manía, sí. ¿Pasa algo? :)

No eres el único. ¿Donde he leido yo hace poco que hechó a alguien (¿Icaza?) porque no quiso apoyarle en llamar linux/gnu al linux? :-p Y más reciente: Miguel de Icaza's web log http://tirania.org/blog/archive/2009/Oct-05.html Richard Stallman does not seem to have anything better to do than launch personal attacks against me. In his last piece he has decided to call me a Microsoft apologist because I do not participate in his witch hunt. I merely happen to have a different perspective on Microsoft than he has. I know that there are great people working for the company, and I know many people inside Microsoft that are steering the company towards being a community citizen. I have blogged about this for the last few years. At the end of the day, we both want to see free software succeed. But Richard, instead of opening new fronts to promote his causes, attacks his own allies for not being replicas of himself. To him, ridiculous statements like Linus "does not believe in Freedom" are somewhat normal [1]. ... This is why I love my work, because I work with friends that have consistently beat the odds and we have consistently proved our critics wrong. Because everyone that I work with wants to change the world and nobody I work with is dominated by fear. ... The documentary "The Power of Nightmares" is a fascinating view at the industry of selling "safety" to the scared population and how leaders like to scare people to push their own agendas. Richard's fear mongering is no different. Richard Stallman frequently conjures bogeymen to rally his base. Sometimes it is Microsoft, sometimes he makes up facts and sometimes he even attacks his own community [2]. His language is filled with simple, George W Bush-eque terms like Good vs Evil, Us vs Them. The creation of the CodePlex foundation was an internal effort of people that believe in open source at Microsoft. They have been working from within the company to change it. Working at CodePlex is a great way of helping steer Microsoft in the right direction. But to Richard, this simply does not compute. Y la discusión: http://news.slashdot.org/story/09/10/06/132231/De-Icaza-Responds-To-Stallman... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrRs1wACgkQtTMYHG2NR9UgfwCeImBzhCV3HRfmiftHy0V0dOvR HmAAnAvJGEMNJB80exlk3ZfPJGRcuLMH =5OYA -----END PGP SIGNATURE-----

Camaleón escribió:

El 11/10/09, csalinux escribió:

...

Camaleón escribió:

...

...

Además, sigues pensado que esa iniciativa va dirigida a toda la comunidad FOSS... y yo creo que no, que está dirigida/enfocada a la comunidad FSF/GNU.

Tampoco... esto es un prejuicio, pero creo que puede ser bastante real... Este tío es un, (autocensura), y por ejemplo ahí no aparece en la lista de las distros 100 % GNU Gobuntu..., por ejemplo. Esto tío, me hace pensar, que está en un ataque de cuernos continuo... Linus, Ubuntu, ya no Debian...f

¿Y cómo quieres que se promocione una distro que *ya ha terminado* y que *no existe*? >:-)

*** http://en.wikipedia.org/wiki/Gobuntu

On 13 June 2008 Ubuntu Community Manager Jono Bacon announced that the Gobuntu project would end with the release of Gobuntu 8.04:

The Gobuntu development team would like to announce that after 8.04 release of Gobuntu, the project will aim to merge many of the Gobuntu changes into mainline Ubuntu, such as our "Free Software Only" installer option which only installs software considered free by the Free Software Foundation's definition of software freedom. This installer option now obviates the need for a separate derivative project, and in the interest of reducing the workload of Ubuntu core developers, the Gobuntu project will instead focus on merging as many changes as possible into mainline Ubuntu.[3]

Shuttleworth explained:

I think it would be better to channel the energy from Gobuntu into gNewSense...I'm not sure that the current level of activity in Gobuntu warrants the division of attention it creates, either for folks who are dedicated to Ubuntu primarily, or to folks who are interested in gNewSense. I would like us to have a good relationship with the gNewSense folks, because I do think that their values and views are important and I would like Ubuntu to be a useful starting point for them. But perhaps Gobuntu isn't the best way to achieve that.".[13]

***

¡Hasta el jefazo de Ubuntu le daba la razón!

César, no sé quién es más fanático aquí, si el pobre Richard o la tírria indiscriminada que le profesas >:-)

...

Le tengo manía, sí. ¿Pasa algo? :)

Sí pasa. Que en este caso no tienes razón.

Esa es tu opinión.

Se llama "doble rasero" y se llama "prejuicio", como bien dices.

No, no es doble rasero, a todos los que se comportan así, y que nos hablan como un mesías pero como si hablaran para niños de preescolar, se me ocurre pensar que o es idiota, o se hace el idiota, o se cree que los demás somo idiotas. Creo que Stallman mejor que disfrazarse de mesías o de santo, debería disfrazarse de Coco y hacer un Barrio Sésamo GNU, si habla como si fuese idiota o como si se dirigiera a idiotas. Pues eso, que se monte un Barrio Sésamo GNU FSF Esto es bueneeeeeeenoooooooooooo Esto es maaaaaaaaaaalooooooooooooo GNU/Linux es bueeeeeeeeeenoooooooooooo Linux es maaaaaaaaaloooooooooooo Sin comentario. Generalmente pasa con todos aquellos que van de mesías cuando cree que pierden control sobre cómo quieren ellos transformar el mundo. Si no quieres que la gente use sus ideas, no haberlas puesto libres, o haber especificado que el es quien decide si está bien o mal. La de años que se ha pasado ninguneando o directamente descalificando a Linus Torvalds... Ataque de cuernos, de nuevo. No le gustó, que Torvalds cogiera las herramientas GNU, las empaquetara con su kernel GPL y lo distribuyera sin el permiso del gran jefe.

Aparte de eso, pues no, no pasa nada :-)

Pues eso, que no pasa nada, y que muchos piensan parecido. Si tú no lo que te queda es agua y ajo, si te molesta que algunos no piensen así de este tipo.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 11/10/09, csalinux escribió:

...

Camaleón escribió:

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Tampoco... esto es un prejuicio, pero creo que puede ser bastante real... Este tío es un, (autocensura), y por ejemplo ahí no aparece en la lista de las distros 100 % GNU Gobuntu..., por ejemplo. Esto tío, me hace pensar, que está en un ataque de cuernos continuo... Linus, Ubuntu, ya no Debian...f ¿Y cómo quieres que se promocione una distro que *ya ha terminado* y que *no existe*? >:-)

*** http://en.wikipedia.org/wiki/Gobuntu

(...)

...

...

¡Hasta el jefazo de Ubuntu le daba la razón!

César, no sé quién es más fanático aquí, si el pobre Richard o la tírria indiscriminada que le profesas >:-)

...

Le tengo manía, sí. ¿Pasa algo? :) Sí pasa. Que en este caso no tienes razón. Esa es tu opinión.

Claro, opinión basada en "hechos reales" :-)

Estás defendiendo cosas que son imposibles (promocionar distribuciones inexistentes)

He pasado dos cosas por alto... pero ya que insistes aprovecho las dos. Tengo encima de la mesa, el libro oficial de ubuntu oficial de 2009 y habla de gobuntu... Si la han quitado, y no me enterado, pues es un error mío pero en nada inahabilita mi criterio... Es un vengativo atacado por su autoego. En cuando a la justicia. Te confundes no es un poder fáctico, es un Poder del Estado, recuerdarás que hay tres, ¿no? Y se eligen ellos solitos. y estás dando por hecho que una iniciativa que parte de

la FSF es algo que parte de Stallman.

Es por parte de mi abuela... Léete el libro de ubuntu, porqué nace ubuntu, porque no traga con GNU, viene a decir eso con otras palabras, y oye 4 millones de usuarios. Todos equivocados y malos y tontos según stallman, de lo que opina de los usuarios de suse mejor no hablar.

Ves muchas películas... o la tírria te ciega.

No, más bien yo creo que tú vives en los mundos de juppy. Seguramente necesitarás, como todos, un líder ideológico y espiritual, y entre ellos está Stallman... Francamente yo no necesito a Stallman para eso.

...

...

Se llama "doble rasero" y se llama "prejuicio", como bien dices.

No, no es doble rasero, a todos los que se comportan así, y que nos hablan como un mesías pero como si hablaran para niños de preescolar, se me ocurre pensar que o es idiota, o se hace el idiota, o se cree que los demás somo idiotas.

Creo que Stallman mejor que disfrazarse de mesías o de santo, debería disfrazarse de Coco y hacer un Barrio Sésamo GNU, si habla como si fuese idiota o como si se dirigiera a idiotas. Pues eso, que se monte un Barrio Sésamo GNU FSF

Esto es bueneeeeeeenoooooooooooo

Esto es maaaaaaaaaaalooooooooooooo

GNU/Linux es bueeeeeeeeeenoooooooooooo

Linux es maaaaaaaaaloooooooooooo

Sin comentario.

Generalmente pasa con todos aquellos que van de mesías cuando cree que pierden control sobre cómo quieren ellos transformar el mundo.

Si no quieres que la gente use sus ideas, no haberlas puesto libres, o haber especificado que el es quien decide si está bien o mal.

La de años que se ha pasado ninguneando o directamente descalificando a Linus Torvalds... Ataque de cuernos, de nuevo. No le gustó, que Torvalds cogiera las herramientas GNU, las empaquetara con su kernel GPL y lo distribuyera sin el permiso del gran jefe.

César, que te sales.

Has criticado una iniciativa y basas tu crítica en fantasmas.

Eso no tiene sentido.

Si quieres criticar a Stallman, tenías que haber elegido "otro enlace", otra iniciativa que consideres ofensiva, caza de brujas o como quieras, pero esta concreta que has puesto como ejemplo, que ni siquiera parte de él, pues la verdad es que no me lo parece.

...

...

Aparte de eso, pues no, no pasa nada :-)

Pues eso, que no pasa nada, y que muchos piensan parecido. Si tú no lo que te queda es agua y ajo, si te molesta que algunos no piensen así de este tipo.

Quizá no hayas elegido una buena base para hacer tu argumentario sobre lo mal que te cae Stallman y la tírria que le tienes. Para la próxima, elige mejor el ataque, así no te saldrá "el tiro por la culata" :-)

No, Camaleón, no creo que tu hayas convencido a nadie de lo bueno que es Stallman. En serio.

Saludos,

Es tan bueno, que nos organiza una caza de brujas... Todas las cazas de brujas empiezan con buenas intenciones... -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-11 a las 13:50 +0200, César Alonso escribió:

¿Qué es lo que te molesta, realmente?

Que un tipo parcial como este, que nos habla como si fuéramos idiotas, que parece que quiera salvarnos, inicie una caza de brujas -en este caso-.

...

...

Ves muchas películas... o la tírria te ciega.

No, más bien yo creo que tú vives en los mundos de juppy. Seguramente necesitarás, como todos, un líder ideológico y espiritual, y entre ellos está Stallman... Francamente yo no necesito a Stallman para eso.

Yo no uso una distribución 100% GNU y no tengo ningún complejo de no hacerlo. Tengo sistemas windows al lado y tampoco tengo ningún complejo por tenerlos.

Ni yo, ni siquiera llamo malo a windows, ni a microsoft. Lo malo es quien le permite ejercer el monopolio que ejerce. Y yo no, no tengon ningún complejo en el software que uso, y, además, no uso windows, porque no lo necesito -si lo necesitara ni lo dudaría-, y me gustaría que todo el software fuera GPL, pero no a costa de tratar como imbéciles a los demás, ni de iniciar cazas de brujas ni ser tan grosero e inelegante y parcial como él.

¿Qué necesidad tienes que "sentirte aprobado" por Stallman? Yo no tengo ninguna.

¿Yo? ¿Tú que crees?

Saludos,

P.D.: No he sido grosero, he sido sarcástico o irónico, como quieras. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11 de octubre de 2009 09:26, Camaleón escribió:

El 2009-10-11 a las 14:13 +0200, César Alonso escribió:

...

Camaleón escribió:

...

El 2009-10-11 a las 13:50 +0200, César Alonso escribió:

...

¿Qué es lo que te molesta, realmente?

Que un tipo parcial como este, que nos habla como si fuéramos idiotas, que parece que quiera salvarnos, inicie una caza de brujas -en este caso-.

La caza de brujas está en tu cabeza, no hay denuncia alguna, sólo se va a avisar del "bug" al mantenedor, nada más. No se va a colgar su cabeza como trofeo.

Tanto hablar de caza de brujas, ya cazaron alguna? Personalmente, pienso que el buscar una distro 100% GNU, sería hacer una distro limitada, solamente para fanáticos. Esa limitación se ve mas que nada en los codecs multimedia, donde no tenemos ningun editor de audio y video libres que puedan manejar todos los formatos. Por ejemplo, si tomo el archivo wav grabado con un reproductor de mp3 de bolsillo, el audacity es incapaz de abrirlo, a no ser que se trate de un aparato de esos que graban en formato wav sin compresión (por ejemplo la linea MSI MEGA STICK). Lo mismo pasa con Cinelerra, que si bien es cierto, maneja algunos codecs propietarios (razón por la cual no es incluido dentro de los paquetes oficiales, al igual que el MPlayer). Si uno quiere ver el contenido multimedia de algunos sitios web, basados en software M$, solamente es posible con el MPlayer + mplayer-plugin + win32codes-all. Cualquiera que tenga una camara de video de formato AVCHD, si pretende editar con un editor de codigo abierto, va muerto. Solamente, le queda comprarse (o piratear) alguno de los editores por ejemplo de la ex Maya, adquiridos por Autodesk: http://latinoamerica.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=7411870&id=11277831 Donde al final de la descripción de varios de sus productos (provenientes de Maya), aparece: Ventaja Linux (pdf - 1601Kb) Aproveche el poder de la tecnología múltiple y la arquitectura abierta de la plataforma Linux®. http://images.autodesk.com/latin_am_main/files/linux_wp_2006.pdf Volviendo a un punto que habia tocado en un mensaje anterior, sobre el tema de los premiios Nobel, como nadie respondio sobre la antigüedad de la fibra optica y el sensor CCD: El Premio de Física reconoce este año dos importantes avances en las Nuevas Tecnologías de la Información y la Comunicación: los trabajos relacionados con la fibra óptica, básica en la transmisión de la información, y los sensores CCD, que permitieron el salto a la fotografía digital. Charles K. Kao ha obtenido el reconocimiento por sus avances relativos a la primera, mientras que Willard S. Boyle y George Smith comparten el honor de haber creado el segundo. http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2009/ Cuantos años hace que estamos usando la fibra óptica y los sensores CCD (esos que se usan en las camaras de video portatiles y las actuales camaras digitales)? Los primeros dispositivos CCD fueron inventados por Willard Boyle y George Smith el 17 de octubre de 1969 en los Laboratorios Bell, ambos premiados con el Premio Nobel de Física de 2.009 precisamente por este invento. http://es.wikipedia.org/wiki/CCD_%28sensor%29 Mientras que el principal impulsor de la fibra optica Charles K. Kao, en su tesis doctoral de 1956, estimó que las máximas pérdidas que debería tener la fibra óptica, para que resultara práctica en enlaces de comunicaciones, eran de 20 dB/km. http://es.wikipedia.org/wiki/Fibra_optica O sea que al chino Charles Kuen Kao, le llegó el premio Nobel, nada mas que 53 años despues de su tesis doctoral de 1956, mientras que a Barack Obama, una semana despues, por firmar un acuerdo de reducción de armas nucleares, que probablemente nunca se cumplirá. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-11 a las 10:22 -0300, Juan Erbes escribió:

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El 11 de octubre de 2009 09:26, Camaleón escribió:

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El 2009-10-11 a las 14:13 +0200, César Alonso escribió:

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Camaleón escribió:

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El 2009-10-11 a las 13:50 +0200, César Alonso escribió: ¿Qué es lo que te molesta, realmente?

Que un tipo parcial como este, que nos habla como si fuéramos idiotas, que parece que quiera salvarnos, inicie una caza de brujas -en este caso-. La caza de brujas está en tu cabeza, no hay denuncia alguna, sólo se va a avisar del "bug" al mantenedor, nada más. No se va a colgar su cabeza como trofeo.

Tanto hablar de caza de brujas, ya cazaron alguna?

Para opensuse, varias ;-)

...

Personalmente, pienso que el buscar una distro 100% GNU, sería hacer una distro limitada, solamente para fanáticos.

Pues entonces no uses las distribuciones que son 100% GNU, nadie te obliga a hacerlo.

...

Esa limitación se ve mas que nada en los codecs multimedia, donde no tenemos ningun editor de audio y video libres que puedan manejar todos los formatos.

Ajo y agua. Así es el software libre. Pero tú puedes usar lo que quieras, libre o propietario, eso ya depende de cada cual.

...

Por ejemplo, si tomo el archivo wav grabado con un reproductor de mp3 de bolsillo, el audacity es incapaz de abrirlo, a no ser que se trate de un aparato de esos que graban en formato wav sin compresión (por ejemplo la linea MSI MEGA STICK).

Elije un reproductor que no grabe con formatos propietarios o graba el audio en formato ogg vorbis.

...

Lo mismo pasa con Cinelerra, que si bien es cierto, maneja algunos codecs propietarios (razón por la cual no es incluido dentro de los paquetes oficiales, al igual que el MPlayer).

Y java, y flash, y acrobat... todos ellos bajo /non-oss.

...

Si uno quiere ver el contenido multimedia de algunos sitios web, basados en software M$, solamente es posible con el MPlayer + mplayer-plugin + win32codes-all.

Con el flash pasa igual. Y del shockwave mejor ni hablar porque no existe plugin para linux :-(

De esto tiene la culpa youtube, y será así mientras youtube quiera. Solamente con la decisión de un cambio de formato en los videos de youtube flash y adobe se van a tomar por dónde amargan los pepinos... Vaya, San Google. Esto sí es un doble rasero, Camaleón. Para la mayoría de los usuarios de software libre, google es algo así como un paradigma beatificable. Paradojas que tiene la vida.

...

Cualquiera que tenga una camara de video de formato AVCHD, si pretende editar con un editor de codigo abierto, va muerto. Solamente, le queda comprarse (o piratear) alguno de los editores por ejemplo de la ex Maya, adquiridos por Autodesk: http://latinoamerica.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=7411870&id=11277831 Donde al final de la descripción de varios de sus productos (provenientes de Maya), aparece: Ventaja Linux (pdf - 1601Kb) Aproveche el poder de la tecnología múltiple y la arquitectura abierta de la plataforma Linux®. http://images.autodesk.com/latin_am_main/files/linux_wp_2006.pdf

Según la wikipedia existen algunos programas y bibliotecas libres para convertir, editar y decodificar ese formato:

http://en.wikipedia.org/wiki/AVCHD#Software

El caso es que parte de la culpa lo tenemos los usuarios, y entre otros los hackers, y los que no quieremos distribuciones 100 % GNU. Y en esto Stallman tiene parte razón. Es contraproducente que se hackeen formatos propietarios, porque lejos de debilitarlos los fortalecen al hacerlos estándares de facto, (este impresentable a veces se equivoca y dice algo inteligente... Le sobran las cazas de brujas, el hablarnos como si fuera o fuéramos idiotas, su inelegancia, su ineducación y su impresentabilidad y parcialidad... Típico del estás conmigo o estás contra mí) pero por otra parte o eso o nos vamos a windows, al menos yo, y estoy seguro de que muchos también.

(...)

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-11 a las 16:22 +0200, César Alonso escribió:

...

Camaleón escribió:

...

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Y java, y flash, y acrobat... todos ellos bajo /non-oss.

...

Si uno quiere ver el contenido multimedia de algunos sitios web, basados en software M$, solamente es posible con el MPlayer + mplayer-plugin + win32codes-all. Con el flash pasa igual. Y del shockwave mejor ni hablar porque no existe plugin para linux :-(

De esto tiene la culpa youtube, y será así mientras youtube quiera. Solamente con la decisión de un cambio de formato en los videos de youtube flash y adobe se van a tomar por dónde amargan los pepinos...

¿Youtube? :-)

Youtube puede usar el formato que le mejor le plazca, no es una hermanita de la caridad. Creo que es una empresa cuyo objeto social debe decir algo así como que lo que buscan son beneficios, aka "pasta gansa".

¿He dicho yo lo contrario? ¿Te he pedido que me lo expliques? Gracias, pero ya lo sabía. Vaya finde llevas...

No creo que Youtube tenga que ser paradigma del software libre, porque tampoco es esa su intención ni se autoproclaman así.

San Google, es para muchos, y de ellos muchos usuarios de SL, el bueno y microsoft el malo. El que no lo creas tú, no tiene que ver con lo que se ve.

...

Vaya, San Google. Esto sí es un doble rasero, Camaleón. Para la mayoría de los usuarios de software libre, google es algo así como un paradigma beatificable. Paradojas que tiene la vida.

¿Qué le pasa a Google? O mejor dicho... ¿Qué te pasa "a ti" con Google? :-) Creo que Google es una empresa, tampoco es una hermanita de la caridad.

Comentaba, que flash ..., bueno para qué te lo voy a repetir, léelo tú misma está arriba puesto. A mí no me pasa nada con Google, yo lo uso a menudo, y lo usaré mientras me sea útil, y sin verlo ni como el bueno ni como el malo. :)

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Cualquiera que tenga una camara de video de formato AVCHD, si pretende editar con un editor de codigo abierto, va muerto. Solamente, le queda comprarse (o piratear) alguno de los editores por ejemplo de la ex Maya, adquiridos por Autodesk: http://latinoamerica.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=7411870&id=11277831 Donde al final de la descripción de varios de sus productos (provenientes de Maya), aparece: Ventaja Linux (pdf - 1601Kb) Aproveche el poder de la tecnología múltiple y la arquitectura abierta de la plataforma Linux®. http://images.autodesk.com/latin_am_main/files/linux_wp_2006.pdf Según la wikipedia existen algunos programas y bibliotecas libres para convertir, editar y decodificar ese formato:

http://en.wikipedia.org/wiki/AVCHD#Software

El caso es que parte de la culpa lo tenemos los usuarios, y entre otros los hackers, y los que no quieremos distribuciones 100 % GNU.

Y en esto Stallman tiene parte razón. Es contraproducente que se hackeen formatos propietarios, porque lejos de debilitarlos los fortalecen al hacerlos estándares de facto, (este impresentable a veces se equivoca y dice algo inteligente... Le sobran las cazas de brujas, el hablarnos como si fuera o fuéramos idiotas, su inelegancia, su ineducación y su impresentabilidad y parcialidad... Típico del estás conmigo o estás contra mí) pero por otra parte o eso o nos vamos a windows, al menos yo, y estoy seguro de que muchos también.

Crakear formatos propietarios no es una solución, desde luego.

Usar programas pirata, tampoco.

Usar windows, tampoco.

Por eso es por lo que hay quien prefiere usar componentes totalmente libres (100% GNU) y que apoyan iniciativas para que la gente utilice y se conciencie sobre los formatos y programas propietarios.

Bueno, esos serán los que no usan mucho el PC de manera multipropósito e interrelacionada. Simplemente esos sistemas no le sirven a la mayoría de la gente que sí lo hace.

Si eso es una "caza de brujas", pues no sé...

No, la caza de brujas es promocionar el "denuncia a tu vecino". Vaya finde llevas. Pareces maña en vez de valenciana.

Una "caza de brujas" sería si la FSF se dedicara a señalar a distribuciones "de todo tipo" (fuera de su ámbito) que no usen software 100% libre. Eso sí sería una caza de brujas porque a la FSF no le va ni le viene lo que hagan el resto de distribuciones.

¿Ah? ¿Y no lo hace? Jo, si es que lo que no se quiere ver... Puso bonito a SuSE sus, "productores", y sus usuarios. Aún lo recuerdo. Todo para agradecer que le prestaran un portátil porque el suyo no estaba disponible.

Pero lo que hagan en "su casa", para limpiar "su casa", es algo que sólo les incumbe a ellos.

Mientras se limiten a su casa... A ver si es verdad que lo hace. Yo se lo agradeceré.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-11 a las 16:54 +0200, César Alonso escribió:

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Camaleón escribió:

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Con el flash pasa igual. Y del shockwave mejor ni hablar porque no existe plugin para linux :-(

De esto tiene la culpa youtube, y será así mientras youtube quiera. Solamente con la decisión de un cambio de formato en los videos de youtube flash y adobe se van a tomar por dónde amargan los pepinos... ¿Youtube? :-)

Youtube puede usar el formato que le mejor le plazca, no es una hermanita de la caridad. Creo que es una empresa cuyo objeto social debe decir algo así como que lo que buscan son beneficios, aka "pasta gansa".

¿He dicho yo lo contrario? ¿Te he pedido que me lo expliques? Gracias, pero ya lo sabía. Vaya finde llevas...

¿Mande? :-?

¿Ahora no quieres hablar de Youtube?

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No creo que Youtube tenga que ser paradigma del software libre, porque tampoco es esa su intención ni se autoproclaman así.

San Google, es para muchos, y de ellos muchos usuarios de SL, el bueno y microsoft el malo. El que no lo creas tú, no tiene que ver con lo que se ve.

¿Google paradigma del SL? Pues están equivocados, qué quieres que te diga :-)

Pero no te digo más porque veo que no estás de buen humor.

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Vaya, San Google. Esto sí es un doble rasero, Camaleón. Para la mayoría de los usuarios de software libre, google es algo así como un paradigma beatificable. Paradojas que tiene la vida. ¿Qué le pasa a Google? O mejor dicho... ¿Qué te pasa "a ti" con Google? :-) Creo que Google es una empresa, tampoco es una hermanita de la caridad.

Comentaba, que flash ..., bueno para qué te lo voy a repetir, léelo tú misma está arriba puesto. A mí no me pasa nada con Google, yo lo uso a menudo, y lo usaré mientras me sea útil, y sin verlo ni como el bueno ni como el malo. :)

¿Qué comentabas, qué...? Primero quieres hablar de Flash, luego no, y ahora sí...

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Y en esto Stallman tiene parte razón. Es contraproducente que se hackeen formatos propietarios, porque lejos de debilitarlos los fortalecen al hacerlos estándares de facto, (este impresentable a veces se equivoca y dice algo inteligente... Le sobran las cazas de brujas, el hablarnos como si fuera o fuéramos idiotas, su inelegancia, su ineducación y su impresentabilidad y parcialidad... Típico del estás conmigo o estás contra mí) pero por otra parte o eso o nos vamos a windows, al menos yo, y estoy seguro de que muchos también. Crakear formatos propietarios no es una solución, desde luego.

Usar programas pirata, tampoco.

Usar windows, tampoco.

Por eso es por lo que hay quien prefiere usar componentes totalmente libres (100% GNU) y que apoyan iniciativas para que la gente utilice y se conciencie sobre los formatos y programas propietarios.

Bueno, esos serán los que no usan mucho el PC de manera multipropósito e interrelacionada. Simplemente esos sistemas no le sirven a la mayoría de la gente que sí lo hace.

O serán los que entienden el PC como algo más que una herramienta. No le puedes reprochar a la gente que tenga "conciencia", eso no seria justo.

Vaya finde llevas... no he reprochado nada.

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Si eso es una "caza de brujas", pues no sé...

No, la caza de brujas es promocionar el "denuncia a tu vecino".

Vaya finde llevas. Pareces maña en vez de valenciana.

¿De qué "vecino" hablas? Si están todos en el mismo bando :-?

En el bando de los vecinos. Efectivamente.

Me parece que no te has leído la nota oficial de la iniciativa del GNU-Buck o que no la has querido entender.

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Una "caza de brujas" sería si la FSF se dedicara a señalar a distribuciones "de todo tipo" (fuera de su ámbito) que no usen software 100% libre. Eso sí sería una caza de brujas porque a la FSF no le va ni le viene lo que hagan el resto de distribuciones.

¿Ah? ¿Y no lo hace? Jo, si es que lo que no se quiere ver... Puso bonito a SuSE sus, "productores", y sus usuarios. Aún lo recuerdo. Todo para agradecer que le prestaran un portátil porque el suyo no estaba disponible.

Con "esta" iniciativa que criticas, no, para nada.

Sigues cegado por la ira que tienes contra Stallman, tan cegado que no has sido capaz de entender la nota que han publicado.

Qué va, tú que estás obsesionada con que estoy de mal humor. Para nada. :)

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Pero lo que hagan en "su casa", para limpiar "su casa", es algo que sólo les incumbe a ellos.

Mientras se limiten a su casa... A ver si es verdad que lo hace. Yo se lo agradeceré.

Con "esta" iniciativa sí, eso es precisamente lo que hacen, limitarse a limpiar su casa.

A ver si es verdad y lo hacen siempre. Se lo agradeceré eternamente.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 11 de octubre de 2009 11:09, Camaleón escribió:

Ajo y agua. Así es el software libre. Pero tú puedes usar lo que quieras, libre o propietario, eso ya depende de cada cual.

...

Por ejemplo, si tomo el archivo wav grabado con un reproductor de mp3 de bolsillo, el audacity es incapaz de abrirlo, a no ser que se trate de un aparato de esos que graban en formato wav sin compresión (por ejemplo la linea MSI MEGA STICK).

Elije un reproductor que no grabe con formatos propietarios o graba el audio en formato ogg vorbis.

Cuanto cuesta uno que soporte ogg vorbis? Yo todavia sigo con mi MSI MEGA STICK de 128 MB, que tiene la frecuencia de muestreo configurable desde 8 a 48 khz. Compre uno usado de igual marca y modelo, pero de 1 GB, pero aun no lo he podido reparar.

...

Lo mismo pasa con Cinelerra, que si bien es cierto, maneja algunos codecs propietarios (razón por la cual no es incluido dentro de los paquetes oficiales, al igual que el MPlayer).

Y java, y flash, y acrobat... todos ellos bajo /non-oss.

...

Si uno quiere ver el contenido multimedia de algunos sitios web, basados en software M$, solamente es posible con el MPlayer + mplayer-plugin + win32codes-all.

Con el flash pasa igual. Y del shockwave mejor ni hablar porque no existe plugin para linux :-(

...

Cualquiera que tenga una camara de video de formato AVCHD,  si pretende editar con un editor de codigo abierto, va muerto. Solamente, le queda comprarse (o piratear) alguno de los editores por ejemplo de la ex Maya, adquiridos por Autodesk: http://latinoamerica.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=7411870&id=11277831 Donde al final de la descripción de varios de sus productos (provenientes de Maya), aparece:      Ventaja Linux (pdf - 1601Kb) Aproveche el poder de la tecnología múltiple y la arquitectura abierta de la plataforma Linux®. http://images.autodesk.com/latin_am_main/files/linux_wp_2006.pdf

Según la wikipedia existen algunos programas y bibliotecas libres para convertir, editar y decodificar ese formato:

http://en.wikipedia.org/wiki/AVCHD#Software

Por lo visto, hay un solo codec, que no se en que porcentage lo soporta: Open Source Codecs The following open source codecs can decode AVCHD files: * ffdshow tryouts, revision 1971 May 23 2008, will decode AVC (H.264) format video.[39] * libavcodec (part of FFmpeg project) is a codec library that supports AVCHD. It is used in Jahshaka and Blender, notably. Hace tiempo que no miro el Blender. En esa misma pagina aparece el link: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_video_editing_software Alli se puede ver la cantidad de software de edicion de video para Linux, que por cierto deja bastante que desear. Por cierto, se han olvidado de los que mencioné yo antes, que son los unicos que realmente valen la pena para Linux, pero que están a un precio lejano de la mayoria de los bolsillos. Salu2 Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

No lo sé, pero aquí indican varios:

http://wiki.xiph.org/PortablePlayers#Introduction

Buen apunte. Me lo guardo... La última vez que quise comprar un mp3 con capacidad para formatos libres no encontré ninguno. A ver si para la próxima alguno de los que vienen ahí se puede encontrar en alguna tienda. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-11 a las 00:05 +0200, Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 23:48 +0200, César Alonso escribió:

Pero eso no invalida el argumento.

...

De cualquier manera hay dos diferencias sustanciales:

a) La que te ha dicho Carlos

¿Cuál? ¿Qué no le conviene a él porque le afecta directamente a él? No me sirve. Eso es precisamente el doble rasero al que hacia referencia.

¿Donde he dicho yo eso? Me parece que o no me has leído, o me estás mirando mal... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrRr1AACgkQtTMYHG2NR9WAmgCcDTy40IzxRhoNPtjvnmBytPLv 6dcAnivSZGNBZ7HmKgmSF30+5gBLQHse =yTlI -----END PGP SIGNATURE-----

El 2009-10-10 a las 09:36 -0500, Shinji Ikari escribió:

On Saturday 10 October 2009 09:22:23 Camaleón wrote:

...

...

A mi eso me recuerda a los Sith, y a no aceptar la diversidad. =/ ¿Darth Gnu?

¿Qué te hace pensar que en esa acción no se acepta la diversidad?

Me parece que no estáis siendo justos con la iniciativa o que la estáis extrapolando a otras cosas... si una distro dice ser 100% GNU y no lo es, pues qué queréis que os diga, no puede ser catalogada como 100% GNU, no le veo el misterio.

...

Afortunadamente, solo podrán señalar el software no 100% libre, pero la gran mayoría no es fanática, ni acomplejada, linux es lo que es por la colaboración de una gran diversidad de actores. Cerrarlo, lo convertiría en algo como Windows. =P Tal vez, a llegado ¿"Una nueva esperanza"? ¿BSD? =P~

La gente tiene derecho a saber qué instala en sus sistemas y que no se le oculten las cosas, no veo qué puede haber de malo en eso, la verdad.

Ojo, que esa discusión es peligrosa, aunque aumentaría la diversión en la lista ;P

Lo cierto es que hay poca gente que se fija en eso. Odio flash, exige mucho a la maquina, pero se usa a diestra y siniestra actualmente. Entonces, ¿que hacer? pedirle a la gente que deje de usarlo, diseñadores, webmasters y demás. No les importa, y su cliente (usuarios y lusuarios) no tienen mucho interés en ese aspecto. Claro que habrá respuesta pero, dudo mucho que tenga trascendencia (a de ser por eso que ofrecieron el premio monetario).

Bueno, creo que este emoticono muestra mi actitud al respecto: ¬_¬

Carlos, el debate no es ese. El debate no trata sobre la conveniencia o no de usar software libre o propietario.

hmmm si usted encuentra alguno, ¿va a compartir el dinero? ;)

Yo no uso una distribución catalogada como 100% GNU: http://www.gnu.org/distros/free-distros.html Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O.O? Parece que olvidé responder algunas preguntas, pero vale más tarde que nunca. =) On Saturday 10 October 2009 09:42:50 Camaleón wrote:

El 2009-10-10 a las 09:36 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

On Saturday 10 October 2009 09:22:23 Camaleón wrote:

...

...

A mi eso me recuerda a los Sith, y a no aceptar la diversidad. =/ ¿Darth Gnu?

¿Qué te hace pensar que en esa acción no se acepta la diversidad?

Todo comienza con un movimiento, y este puede ser. A separar los 100% software libre de los que usan software propietario. Ese es mi punto. Aunque en mi humilde opinión, poco serviría, Linux está como está por que software libre y propietario se juntan y sale algo. Puede ser mejor, pero actualmente Linux no significa forrarse de billetes.

...

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Me parece que no estáis siendo justos con la iniciativa o que la estáis extrapolando a otras cosas... si una distro dice ser 100% GNU y no lo es, pues qué queréis que os diga, no puede ser catalogada como 100% GNU, no le veo el misterio.

...

Afortunadamente, solo podrán señalar el software no 100% libre, pero la gran mayoría no es fanática, ni acomplejada, linux es lo que es por la colaboración de una gran diversidad de actores. Cerrarlo, lo convertiría en algo como Windows. =P Tal vez, a llegado ¿"Una nueva esperanza"? ¿BSD? =P~

La gente tiene derecho a saber qué instala en sus sistemas y que no se le oculten las cosas, no veo qué puede haber de malo en eso, la verdad.

Ojo, que esa discusión es peligrosa, aunque aumentaría la diversión en la lista ;P

Lo cierto es que hay poca gente que se fija en eso. Odio flash, exige mucho a la maquina, pero se usa a diestra y siniestra actualmente. Entonces, ¿que hacer? pedirle a la gente que deje de usarlo, diseñadores, webmasters y demás. No les importa, y su cliente (usuarios y lusuarios) no tienen mucho interés en ese aspecto. Claro que habrá respuesta pero, dudo mucho que tenga trascendencia (a de ser por eso que ofrecieron el premio monetario).

Bueno, creo que este emoticono muestra mi actitud al respecto: ¬_¬

Carlos, el debate no es ese. El debate no trata sobre la conveniencia o no de usar software libre o propietario.

Cierto. Pero pienso mal, por que me ha enseñado que pensar así, acierto. =P Concuerdo en que es poco probable que degenere en una segregación, pero de que hay posibilidad, la hay. Y Stallman tiene méritos al respecto. No me culpe usted por mi ceguera parcial o mi parcial lucidez. =)

...

hmmm si usted encuentra alguno, ¿va a compartir el dinero? ;)

Yo no uso una distribución catalogada como 100% GNU:

http://www.gnu.org/distros/free-distros.html

Saludos,

Viendo la lista, es muy corta, entonces este incentivo ¿es para auditar a estas distribuciones? O.O? =P definitivamente estamos haciendo un mar de un charco. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 12:50 -0500, Shinji Ikari escribió:

Yo creo, en este caso, sí, se hace un mar de un charco.

Simplemente es una más de sus salidas de pata de banco.

He leído otras iniciativas y actitudes de Stallman con las que no estaría de acuerdo, pero esta precisamente me parece total y absolutamente válida.

Es una más de las suyas.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org