[opensuse-es] OT - Unas simples palabras de agradecimiento.
Gente en esta ocación quería en lugar de hacerles alguna pregunta simplemente agradecer. La verdad que en el tiempo que llevo en esta lista realicé una buena cantidad de preguntas y recibí respuestas para todas ellas. El tema es la calidad de las respuestas, siempre brindando información y orientándome para obtener la solución. Lo que más me agrada es que las respuestas son hechas por ustedes mismos en la mayor parte. A qué me refiero con esto? Es que hay veces que uno pregunta sobre un determinado tema, digamos el tema AA (XX o XXX quedan muy mal :P) y obtiene respuestas del tipo: Lee acá: www.todosobreAA.com (55 hojas) www.aahowto.com (548 hojas 3 anexos y 34 temas relacionados) Y la lista seguiría... Si bien este tipo de respuestas no tiene nada de malo y de hecho en ese tipo de páginas de seguro se encotnrará información muy pero muy útil, a veces uno se siente deprimido al tener que leer tantas cosas para solucionar algo muchas veces "pequeño". He notado acá (al menos yo) que en esta lista no se tiene mucho ese tipo de respuestas, en todo caso lo que se tiene es una ayuda escrita por alguno de ustedes y después si dan ese tipo de direcciones para ampliar. Eso es de agradacer ya que uno al recibir una orientación sobre el tema que tiene dudas luego si se siente alentado a leer más. No sé si me explico, pero es que a veces uno quiere saber por ejemplo: Pregunta: Quisiera saber como hacer para que el comando ls me muestre los directorios y archivos en forma de lista así como también sus permisos. Respuesta 1 (la que a mi no me gusta): Simplemente hacé "man ls". Hay que leer. Respuesta 2 (las del tipo que he obtenido acá y son de agradecer): Simplemente hacé "ls -l". Igualmente con "man ls" obtenés información de otros parámetros útiles que podés usar. Se entiende lo que estoy tratando de decir? Espero que si. Ahora una reflexión mia... Será que muchos de los que usan "Open Source" son "Closed Brain"??? Me pasaba con un amigo que sabe muchísimo de Linux. El me decía que como tubo que leer todo solo sin que nadie le explique quería que yo haga lo mismo. Me decía leé esto o aquello. Afortunadamente con el tiempo cambió y si tenía tiempo para darme una mano lo hacía sin problemas (por ejemplo me configuró hace ya varios años un script de IPTables para compartir la conexión a Internet con otra máquina - no tenía router en ese entonces - y un pequeño firewall y luego me explicó con palabras claras que era cada línea. Esto me ayudó muchísimo a entender lo que había hecho. Ojo, no digo que está mal leer, pero es realmente muy bueno tener gente que te lo explique con palabras humanas y te oriente, o al menos así lo veo yo. En fin, espero que no les moleste mi reflexión un tanto larga y espero recibir opiniones a ver que piensan ustedes. Un saludo y gracias nuevamente. Mauro. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-10-02 a las 11:14 -0300, Mauro Antivero escribió:
Gente en esta ocación quería en lugar de hacerles alguna pregunta simplemente agradecer.
La verdad que en el tiempo que llevo en esta lista realicé una buena cantidad de preguntas y recibí respuestas para todas ellas. El tema es la calidad de las respuestas, siempre brindando información y orientándome para obtener la solución.
Lo que más me agrada es que las respuestas son hechas por ustedes mismos en la mayor parte. A qué me refiero con esto? Es que hay veces que uno pregunta sobre un determinado tema, digamos el tema AA (XX o XXX quedan muy mal :P) y obtiene respuestas del tipo:
Lee acá:
www.todosobreAA.com (55 hojas) www.aahowto.com (548 hojas 3 anexos y 34 temas relacionados)
Y la lista seguiría...
(...)
Se entiende lo que estoy tratando de decir? Espero que si.
Sí, y estoy de acuerdo en lo que dices. Leo algunas listas (aunque no participio en ellas) y hay cierto exceso de RTFM. Los manuales están bien, no hay nada de malo en ellos, pero a veces no se busca una respuesta "de manual" sino una explicación del porqué las cosas están diseñadas para funcionar de una forma y no de otra. Una explicación sencilla, tampoco se espera que cada respuesta sirva para "sentar cátedra" :-) Y esos "porqués" no están en ningún manual, son conceptos e ideas, percepciones que se tienen sobre cualquier tema y que no están sujetas a ningún RFC o a otra normativa establecida.
Ahora una reflexión mia... Será que muchos de los que usan "Open Source" son "Closed Brain"???
Sí, creo que sí X-) Pero ese comportamiento se ve en todo tipo de gente (no sólo "open source"), sobre todo en "autodidactas", gente que se cree que lo sabe todo y ya no tiene nada que aprender (¡menos aún que alguien tenga la osadía de enseñarle! :-P) y que no se permite tener ningún fallo, tropiezo o desliz en sus respuestas por miedo a perder su "estatus", esa aureola que -equivocadamente- se piensa que le convierte en un usuario "especial y único". Nunca he entendido ese comportamiento. Prefiero meter la pata, buscar información y rectificar. El camino del error, por lo general, va ligado al camino del aprendizaje. Cierto es que se aprende más de los errores que de los aciertos.
Me pasaba con un amigo que sabe muchísimo de Linux. El me decía que como tubo que leer todo solo sin que nadie le explique quería que yo haga lo mismo. Me decía leé esto o aquello.
Afortunadamente con el tiempo cambió y si tenía tiempo para darme una mano lo hacía sin problemas (por ejemplo me configuró hace ya varios años un script de IPTables para compartir la conexión a Internet con otra máquina - no tenía router en ese entonces - y un pequeño firewall y luego me explicó con palabras claras que era cada línea. Esto me ayudó muchísimo a entender lo que había hecho.
Ojo, no digo que está mal leer, pero es realmente muy bueno tener gente que te lo explique con palabras humanas y te oriente, o al menos así lo veo yo.
Pues sí, también coincido en esto :-) Para el que quiere escuchar no hay nada como una buena explicación. El libro siempre se puede leer en cualquier momento, pero el amigo (el buen amigo, el que te cede parte de su tiempo en explicarte un concepto o una idea y además te enseña cómo aplicarlo) es como un buen maestro: en un día te puede enseñar lo que tardarías un año en leer :-)
En fin, espero que no les moleste mi reflexión un tanto larga y espero recibir opiniones a ver que piensan ustedes.
Un saludo y gracias nuevamente. Mauro.
Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 2009-10-02 a las 11:14 -0300, Mauro Antivero escribió:
Gente en esta ocación quería en lugar de hacerles alguna pregunta simplemente agradecer.
La verdad que en el tiempo que llevo en esta lista realicé una buena cantidad de preguntas y recibí respuestas para todas ellas. El tema es la calidad de las respuestas, siempre brindando información y orientándome para obtener la solución.
Lo que más me agrada es que las respuestas son hechas por ustedes mismos en la mayor parte. A qué me refiero con esto? Es que hay veces que uno pregunta sobre un determinado tema, digamos el tema AA (XX o XXX quedan muy mal :P) y obtiene respuestas del tipo:
Lee acá:
www.todosobreAA.com (55 hojas) www.aahowto.com (548 hojas 3 anexos y 34 temas relacionados)
Y la lista seguiría...
(...)
Se entiende lo que estoy tratando de decir? Espero que si.
Sí, y estoy de acuerdo en lo que dices.
Leo algunas listas (aunque no participio en ellas) y hay cierto exceso de RTFM.
En algunas listas de algunas distribuiciones con cualquier cosa te eusltan eso de RTFM, que en castallano y en román paladino se traduce como "léete el puto manual". No sé, para qué está ese tipo de gente en una lista. Se supone que en una lista se está "pa' ayudar", como diría Rajoy... Y desde luego a uno que no sabe nada no sólo no se le ayuda nada con ese tipo de actitudes sino que se le espanta. También es verdad que a veces uno se cansa de contestar con esmero la misma cosa, y a veces no tiene otra que decir, hombre, busca un poquillo en la lista que se ha tratado el tema recientemente y en total "cienes y cienes" de ocasiones.
Los manuales están bien, no hay nada de malo en ellos, pero a veces no se busca una respuesta "de manual" sino una explicación del porqué las cosas están diseñadas para funcionar de una forma y no de otra. Una explicación sencilla, tampoco se espera que cada respuesta sirva para "sentar cátedra" :-)
Además no todo el mundo tiene la capacidad para leer los manuales ni las páginas man.
Y esos "porqués" no están en ningún manual, son conceptos e ideas, percepciones que se tienen sobre cualquier tema y que no están sujetas a ningún RFC o a otra normativa establecida.
Ahora una reflexión mia... Será que muchos de los que usan "Open Source" son "Closed Brain"???
Sí, creo que sí X-)
O les gusta ir de geek.
Pero ese comportamiento se ve en todo tipo de gente (no sólo "open source"), sobre todo en "autodidactas", gente que se cree que lo sabe todo y ya no tiene nada que aprender (¡menos aún que alguien tenga la osadía de enseñarle! :-P) y que no se permite tener ningún fallo, tropiezo o desliz en sus respuestas por miedo a perder su "estatus", esa aureola que -equivocadamente- se piensa que le convierte en un usuario "especial y único".
Nunca he entendido ese comportamiento.
Bueno, depende del ambiente. Recuerdo en una ocasión en el que en un curso de postgrado, con gente seleccionada, se supone, pregunta un ponente si alguien sabía la diferencia entre un gas y un vapor. Una chica químico, como yo, me juraba y perjuraba que no había diferencia. A este tipo de persona, se supone, se le puede contestar críptico -un gas es un vapor que está por encima de la temperatura crítica-, y encabezonada decía que no y que no... No me quedó otra que decirle que se leyera el Babor del 77, un clásico, que es una manera de decirle finamente RTFM. Pero no es lo mismo contestarle eso a alguien que debe saber de lo que se habla que a un lego en la materia.
Prefiero meter la pata, buscar información y rectificar.
Bueno, el problema es que si haces eso en según qué listas nadie te contestará. Porque la gente como tú se ha aburrido y se ha ido a preguntar estas cosas a foros fuera de las listas oficiales.
El camino del error, por lo general, va ligado al camino del aprendizaje. Cierto es que se aprende más de los errores que de los aciertos.
Me pasaba con un amigo que sabe muchísimo de Linux. El me decía que como tubo que leer todo solo sin que nadie le explique quería que yo haga lo mismo. Me decía leé esto o aquello.
Pues es un error. El que enseña debe allanar el camino. Hay cosas con las que hay que sufrir, pero no más de lo necesario, siempre lo necesario debe ser lo mínimo para aprender y no ser un mero repetidor de conocimientos, aka, erudito.
Afortunadamente con el tiempo cambió y si tenía tiempo para darme una mano lo hacía sin problemas (por ejemplo me configuró hace ya varios años un script de IPTables para compartir la conexión a Internet con otra máquina - no tenía router en ese entonces - y un pequeño firewall y luego me explicó con palabras claras que era cada línea. Esto me ayudó muchísimo a entender lo que había hecho.
Ojo, no digo que está mal leer, pero es realmente muy bueno tener gente que te lo explique con palabras humanas y te oriente, o al menos así lo veo yo.
O por lo menos que te indique cuál es la lectura apropiada para tu nivel de conocimientos.
Pues sí, también coincido en esto :-)
Para el que quiere escuchar no hay nada como una buena explicación.
(Adecuada a su nivel de conocimientos)
El libro siempre se puede leer en cualquier momento, pero el amigo (el buen amigo, el que te cede parte de su tiempo en explicarte un concepto o una idea y además te enseña cómo aplicarlo) es como un buen maestro: en un día te puede enseñar lo que tardarías un año en leer :-)
Bueno, una cosa que te debe enseñar un buen Maestro, es que TODO o casi todo está en los libros. En mis tiempos la definición de una licenciatura era el periodo formativo que capacitaba a un estudiante a leer y buscar pos sí mismo información propia de su área de conocimiento. Es triste ver cómo hay universitarios hoy en día que es incapaz ya no de leer nada, sino ni siquiera, de encontrar nada en una biblioteca de su materia de conocimiento.
En fin, espero que no les moleste mi reflexión un tanto larga y espero recibir opiniones a ver que piensan ustedes.
Un saludo y gracias nuevamente. Mauro.
Saludos,
Saludos. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-10-03 a las 01:30 +0200, César Alonso escribió:
Camaleón escribió:
Se entiende lo que estoy tratando de decir? Espero que si.
Sí, y estoy de acuerdo en lo que dices.
Leo algunas listas (aunque no participio en ellas) y hay cierto exceso de RTFM.
En algunas listas de algunas distribuiciones con cualquier cosa te eusltan eso de RTFM, que en castallano y en román paladino se traduce como "léete el puto manual".
No sé, para qué está ese tipo de gente en una lista. Se supone que en una lista se está "pa' ayudar", como diría Rajoy... Y desde luego a uno que no sabe nada no sólo no se le ayuda nada con ese tipo de actitudes sino que se le espanta.
También es verdad que a veces uno se cansa de contestar con esmero la misma cosa, y a veces no tiene otra que decir, hombre, busca un poquillo en la lista que se ha tratado el tema recientemente y en total "cienes y cienes" de ocasiones.
A veces es mejor callarse antes de que dar una respuesta del tipo "busca en Google que es tu amigo" sin ampliar la información porque quizá Google a ti o a mí nos diga algo, pero a otra persona no le dice nada. Y es algo que alguna que otra vez he hecho, pero ya digo, a veces es mejor callarse. (...)
Pero ese comportamiento se ve en todo tipo de gente (no sólo "open source"), sobre todo en "autodidactas", gente que se cree que lo sabe todo y ya no tiene nada que aprender (¡menos aún que alguien tenga la osadía de enseñarle! :-P) y que no se permite tener ningún fallo, tropiezo o desliz en sus respuestas por miedo a perder su "estatus", esa aureola que -equivocadamente- se piensa que le convierte en un usuario "especial y único".
Nunca he entendido ese comportamiento.
Bueno, depende del ambiente. Recuerdo en una ocasión en el que en un curso de postgrado, con gente seleccionada, se supone, pregunta un ponente si alguien sabía la diferencia entre un gas y un vapor. Una chica químico, como yo, me juraba y perjuraba que no había diferencia. A este tipo de persona, se supone, se le puede contestar críptico -un gas es un vapor que está por encima de la temperatura crítica-, y encabezonada decía que no y que no... No me quedó otra que decirle que se leyera el Babor del 77, un clásico, que es una manera de decirle finamente RTFM. Pero no es lo mismo contestarle eso a alguien que debe saber de lo que se habla que a un lego en la materia.
Depende del ambiente, sí. Por eso hay que tener en cuenta que en una lista de este tipo hay gente con intereres y conocimientos dispares, informáticos y no informáticos, gente interesada en aprender y gente interesada sencillamente en que le funcione alguna cosa en concreto y que no le interesa que le soltemos un rollo del porqué de las cosas o de cómo debería hacerlas... en fin, que hay de todo y cada cual necesita (o espera, mejor dicho) una respuesta diferente. Lo que vale para uno no vale para otro. De todas formas, la respuesta dice mucho del que responde, y he llegado a la conslusión de que una respuesta del tipo RTFM suele (en un alto porcentaje de los casos) ir pareja al desconocimiento del que responde. Si sabes algo, lo explicas (en 2 líneas o en 50, pero lo explicas), en cambio, si sólo tienes una ligera idea de qué va el asunto, le dices que lea el RTFM >:-)
Prefiero meter la pata, buscar información y rectificar.
Bueno, el problema es que si haces eso en según qué listas nadie te contestará. Porque la gente como tú se ha aburrido y se ha ido a preguntar estas cosas a foros fuera de las listas oficiales.
Ya, no, me refería a meter la pata al dar una respuesta. Que no pasa nada, se rectifica y punto.
Para el que quiere escuchar no hay nada como una buena explicación.
(Adecuada a su nivel de conocimientos)
El libro siempre se puede leer en cualquier momento, pero el amigo (el buen amigo, el que te cede parte de su tiempo en explicarte un concepto o una idea y además te enseña cómo aplicarlo) es como un buen maestro: en un día te puede enseñar lo que tardarías un año en leer :-)
Bueno, una cosa que te debe enseñar un buen Maestro, es que TODO o casi todo está en los libros. En mis tiempos la definición de una licenciatura era el periodo formativo que capacitaba a un estudiante a leer y buscar pos sí mismo información propia de su área de conocimiento. Es triste ver cómo hay universitarios hoy en día que es incapaz ya no de leer nada, sino ni siquiera, de encontrar nada en una biblioteca de su materia de conocimiento.
Sí, pero la ventaja de la informática es que además de "leerla" puedes "practicarla", es experimental a la par que conceptual, así que, sí, puedes leer veiente libros sobre los permisos en linux, pero hasta que no tienes que compartir recursos en una red, no entiendes realmente a lo que te enfrentas ni lo que significa :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Viernes, 2 de Octubre de 2009, Mauro Antivero escribió:
En fin, espero que no les moleste mi reflexión un tanto larga y espero recibir opiniones a ver que piensan ustedes.
pos a mi me paso en una lista de mandrake hace ya varios años.. pregunte cualquier cosa y me contestaron con un RTFM que me saco de la lista de manera automatica... aqui por lo menos hace unos años era comun la pregunta de NVIDIA..preguntaban por eso cada 5 dias (hey.. como se configura la T de video NVIDIA tal o cual) y siemrpe alguien se molestaba en contestar.. y cuando mandaban a leer un corro viejo.. por lo general ponia un enlace al correo viejo (el angel de camaleon es ejemplo de eso)... en esta lista lo que hay es un compendio de amigos algunos mas cercanos que otros.. se que hay algunos que nisiquiera usan openSUSE y sin embargo continuan en la lista por lo mismo ( por eso se forman unos rollos inacabables con cualquier correo) ( alguna "huevonada" se ha llevado entre 50 y 80 correos.. y a veces .. no tienen ni siquiera que ver con el correo original) cuando entra alguien nuevo.. entra un nuevo amigo y asi creo que se hace sentir.. que yo sepa .. solo se reprende o amonesta el que llega con ese tipo de modales (mandar a RTFM) o cosas groseras a otros usuarios de la lista. me recuerdo solo de dos casos.. una de un señor que como que se le "pelo la rosca" (tenia problemas psicosomaticos en cristiano estaba loco) y otro señor que estaba configurando algo con samba y de pronto arranco a insultar a los que intentamos ayudarlo... Jaime V ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-02 a las 11:14 -0300, Mauro Antivero escribió:
Gente en esta ocación quería en lugar de hacerles alguna pregunta simplemente agradecer.
Pues gracias :-) ...
Si bien este tipo de respuestas no tiene nada de malo y de hecho en ese tipo de páginas de seguro se encotnrará información muy pero muy útil, a veces uno se siente deprimido al tener que leer tantas cosas para solucionar algo muchas veces "pequeño".
Hay muchos motivos para ambos tipos de comportamientos. Está el temperamento de cada cual, pero también cosas como el tiempo disponible y el aburrimiento que tengas ;-) . Y también puede ocurrir que no sepas la respuesta exacta a una pregunta, que tengas que leerte tú el manual para responder, y para eso pues le contestas que la lea él. A mí a veces me motiva que la pregunta sea interesante, que me interese averiguar la respuesta, y entonces puedo dedicar varias horas a hacer pruebas para averiguarlo. En cambio, si no veo que la persona tenga siquiera interés en expresar bien su pregunta, pues puedo darlo por inútil, porque ya me he quemado varias veces con algunas de esas personas. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrGadwACgkQtTMYHG2NR9VU2ACfWqFKkM/Bl+rqtzB1uvnykZkB 31QAoIgwSocAMyhat4mOgG3D07U0aw21 =uYK6 -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-10-02 a las 11:14 -0300, Mauro Antivero escribió:
Gente en esta ocación quería en lugar de hacerles alguna pregunta simplemente agradecer.
Pues gracias :-)
...
Si bien este tipo de respuestas no tiene nada de malo y de hecho en ese tipo de páginas de seguro se encotnrará información muy pero muy útil, a veces uno se siente deprimido al tener que leer tantas cosas para solucionar algo muchas veces "pequeño".
Hay muchos motivos para ambos tipos de comportamientos. Está el temperamento de cada cual, pero también cosas como el tiempo disponible y el aburrimiento que tengas ;-) . Y también puede ocurrir que no sepas la respuesta exacta a una pregunta, que tengas que leerte tú el manual para responder, y para eso pues le contestas que la lea él. A mí a veces me motiva que la pregunta sea interesante, que me interese averiguar la respuesta, y entonces puedo dedicar varias horas a hacer pruebas para averiguarlo. En cambio, si no veo que la persona tenga siquiera interés en expresar bien su pregunta, pues puedo darlo por inútil, porque ya me he quemado varias veces con algunas de esas personas.
Tú y tú bolita de cristal... :) Es curioso pero hay maneras de decir las cosas... El RTFM de Carlos, por ejemplo, "es mi bolita de cristal se niega a trabajar"... cosa que tiene mucha gracia, por lo menos para mí. :) Por cierto, que hace mucho que no te lo leo... ¿Es que tu bolita de cristal está en plena forma, o que ya te abandonó del todo? :)
-- Saludos Carlos E. R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-03 a las 01:33 +0200, csalinux escribió:
Carlos E. R. escribió:
Tú y tú bolita de cristal... :)
Es curioso pero hay maneras de decir las cosas... El RTFM de Carlos, por ejemplo, "es mi bolita de cristal se niega a trabajar"... cosa que tiene mucha gracia, por lo menos para mí. :)
La 'F' también se interpreta como "flipping", que es bastante más suave y burlón ;-) Lo de la bolita en realidad lo digo cuando me faltan detalles para dar una opinión, no tengo datos para saber que pasa. Lo de rtfm es cuando no tengo tiempo o es demasiado largo de explicar, o incluso que tengo que investigarlo para contarlo, y para eso, que lo investigue él. Pero la expresión me la malinterpretan, así que uno no sabe si usarla o no.
Por cierto, que hace mucho que no te lo leo... ¿Es que tu bolita de cristal está en plena forma, o que ya te abandonó del todo? :)
Está averiada :-p Ya sabes que esos trastos son muy suyos, y que sólo funcionan cuando quieren. Ellas eligen cuando quieren participar, son muy volubles :-p - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrGmNkACgkQtTMYHG2NR9WoOQCbBkal7+Tm2pvubpPuLYRlQD7/ vnUAn1C7zOo8NSTj/Mdj32J8J1ODNqun =Xb4h -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-03 a las 09:00 +0200, Lluis escribió:
On Saturday 03 October 2009 02:20:34 Carlos E. R. wrote:
Está averiada :-p
Ya sabes que esos trastos son muy suyos, y que sólo funcionan cuando quieren. Ellas eligen cuando quieren participar, son muy volubles :-p
Has miraooo las pilas???
No, estos trastos se alimentan del ether. Si pudiera ponerle un µZPM (Zero Point Module) sería alucinante, pero esos sí que son imposibles de conseguir. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrHFaAACgkQtTMYHG2NR9UgOwCdG9hyFi9f4P2A5M38ODn7AR+6 W10AoIP8+TzYI6fBg34t0h0Ec4+jDl06 =scrs -----END PGP SIGNATURE-----
Hola a todos: Yo me uno a las palabras de agradecimniento. ¡GRACIAS a todos! Mi experiencia con este foro es muy buena. Siempre hay alguien dispuesto a echarte una mano. Cada uno con su estilo. Pero siempre con un deseo de ayudar a los demas. ¡SI Señor! Esto es lo que se necesita ¡Ojala! fuera mas habitual en todos los ambitos de la vida. (que filosofico me he puesto) Saludos y gracias Alejo -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola a todos:
Yo me uno a las palabras de agradecimniento.
¡GRACIAS a todos!
Mi experiencia con este foro es muy buena. Siempre hay alguien dispuesto a echarte una mano. Cada uno con su estilo. Pero siempre con un deseo de ayudar a los demas.
¡SI Señor! Esto es lo que se necesita ¡Ojala! fuera mas habitual en todos los ambitos de la vida. (que filosofico me he puesto)
Saludos y gracias Alejo Que bueno es leer estas cosas, veo que no estoy tan errado en mis
Alejo escribió: pensamientos! Nuevamente gracias a todos! Ahora me voy a hacer algún lío por ahí así dentro de poco salgo con alguna otra pregunta :P Saludos! Mauro. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Saturday 03 October 2009 14:48:02 Alejo wrote:
Hola a todos:
Yo me uno a las palabras de agradecimniento.
¡GRACIAS a todos!
Mi experiencia con este foro es muy buena. Siempre hay alguien dispuesto a echarte una mano. Cada uno con su estilo. Pero siempre con un deseo de ayudar a los demas.
¡SI Señor! Esto es lo que se necesita ¡Ojala! fuera mas habitual en todos los ambitos de la vida. (que filosofico me he puesto)
Saludos y gracias Alejo
No pensaba intervenir en este tema. Pero,gracias a vosotros, que preguntais, gracia a vosotros que respondéis. Soñando, imagino un mundo donde se puede preguntar y responder. El mundo avanza(Nosotros sobrevivimos mejor) si el conocimiento es compartido. Lo probamos? -- Saludos Lluis
On Friday 02 October 2009 09:14:11 Mauro Antivero wrote:
Gente en esta ocación quería en lugar de hacerles alguna pregunta simplemente agradecer.
La verdad que en el tiempo que llevo en esta lista realicé una buena cantidad de preguntas y recibí respuestas para todas ellas. El tema es la calidad de las respuestas, siempre brindando información y orientándome para obtener la solución.
Lo que más me agrada es que las respuestas son hechas por ustedes mismos en la mayor parte. A qué me refiero con esto? Es que hay veces que uno pregunta sobre un determinado tema, digamos el tema AA (XX o XXX quedan muy mal :P) y obtiene respuestas del tipo:
Lee acá:
www.todosobreAA.com (55 hojas) www.aahowto.com (548 hojas 3 anexos y 34 temas relacionados)
Y la lista seguiría...
Si bien este tipo de respuestas no tiene nada de malo y de hecho en ese tipo de páginas de seguro se encotnrará información muy pero muy útil, a veces uno se siente deprimido al tener que leer tantas cosas para solucionar algo muchas veces "pequeño".
He notado acá (al menos yo) que en esta lista no se tiene mucho ese tipo de respuestas, en todo caso lo que se tiene es una ayuda escrita por alguno de ustedes y después si dan ese tipo de direcciones para ampliar. Eso es de agradacer ya que uno al recibir una orientación sobre el tema que tiene dudas luego si se siente alentado a leer más.
No sé si me explico, pero es que a veces uno quiere saber por ejemplo:
Pregunta: Quisiera saber como hacer para que el comando ls me muestre los directorios y archivos en forma de lista así como también sus permisos.
Respuesta 1 (la que a mi no me gusta): Simplemente hacé "man ls". Hay que leer.
Respuesta 2 (las del tipo que he obtenido acá y son de agradecer): Simplemente hacé "ls -l". Igualmente con "man ls" obtenés información de otros parámetros útiles que podés usar.
Se entiende lo que estoy tratando de decir? Espero que si.
Ahora una reflexión mia... Será que muchos de los que usan "Open Source" son "Closed Brain"??? Me pasaba con un amigo que sabe muchísimo de Linux. El me decía que como tubo que leer todo solo sin que nadie le explique quería que yo haga lo mismo. Me decía leé esto o aquello.
Afortunadamente con el tiempo cambió y si tenía tiempo para darme una mano lo hacía sin problemas (por ejemplo me configuró hace ya varios años un script de IPTables para compartir la conexión a Internet con otra máquina - no tenía router en ese entonces - y un pequeño firewall y luego me explicó con palabras claras que era cada línea. Esto me ayudó muchísimo a entender lo que había hecho.
Ojo, no digo que está mal leer, pero es realmente muy bueno tener gente que te lo explique con palabras humanas y te oriente, o al menos así lo veo yo.
En fin, espero que no les moleste mi reflexión un tanto larga y espero recibir opiniones a ver que piensan ustedes.
Un saludo y gracias nuevamente. Mauro.
Primero: http://www.xkcd.com/627/ El objetivo del preguntón, persona que tiene la duda, el problema, es obtener la mejor respuesta posible en el menor tiempo posible. Pero hay que ponerse en el lugar de la persona que puede responderle. Esta trabajando, tiene familia, etc. Por tanto, tienes que ayudarle: - Sabiendo que preguntar, luego de esforzarte buscando una respuesta por cuenta propia. - Proporcionando los datos relevantes acerca del problema. Creo que es relevante hacer hincapié en la parte de esforzarse buscando una respuesta por cuenta propia. A diferencia de la mayoría de los usuarios de la lista, que en varias ocasiones han demostrado su valor y experiencia como SysAdmins, técnicos e ingenieros (y también chamulleros y algunos anti sistema =P), yo soy un simple y común usuario de escritorio y si no fuera por que se ingles y algo de tenacidad, estaría todavía usando Windows o una Mac. Pero se me ocurrió instalar NetBeans 6.7.1 (en Linux claro). Salió algunos errores al no poder instalarse el GlassFish. Escarbando información en Google (y leyendo el log de instalación que es largo), mientras escribía (atención en esto) el proceso de búsqueda de la solución. Lo encontré. El problema está por que esa versión de GlassFish no funciona con IcedTea. Lo describí en el correo, el problema y la solución. Una de las respuestas que obtuve fue que les gustó que haya descrito el problema y que lo haya solucionado. Merito mio. La lista de interés no es el oráculo donde las respuestas se regalan. Creo yo, que a pesar de que la información es gratuita y basta, uno debe de pagar el precio, toma tiempo y hay que tener paciencia. Pero todo lo que no mata, hace más fuerte. El término en ingles es geek, el español de España le llaman friki, creo. Y como dice la tira: http://www.tiraecol.net/modules/comic/comic.php?content_id=243 (y creo que lo leí en alguna otra parte), la meritocracia impera. Un ejemplo, un problema que presente Camaleón u otro miembro de la lista que sea conocido (por sus méritos) es diferente a un problema que puedo presentar yo. Por que es la pregunta de una persona que tiene mérito y seguramente: - Esta bien formulado - Es un reto para resolver Finalmente, al formular bien una pregunta, al estudiar para resolver por su cuenta el problema, usted obtiene mérito. Si tiene mérito, es una fuente de consulta, fuente de atención. No creo que RTFM o STFW sean malos o un rechazo, pero por respeto propio, y de la persona a la que uno hace la consulta, esforzarse por resolver el problema debe estar primero en la lista de cosas por hacer. =) También ser consistente, ya se que mi respuesta está muy desordenada. -_- -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
participants (8)
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Shinji Ikari