On Thursday 22 January 2009 20:11:48 Juan Erbes wrote:

Parece ser que la cosa pinta bastante bien con el nuevo presidente usaniano, con respecto al software de codigo abierto. Pero lamentablemente, aquellos presidentes que no se rendian a los intereses de las grandes corporaciones, terminaban muertos.

Aparecido hoy en Linux Magazine: http://www.linux-mag.com/cache/7232/1.html (les pego el texto porsi alguien no lo puede ver)

President Obama: Good for Open Source?

Even though Barack Obama was only just sworn in as President of the United States on Tuesday, his administration already appears to be showing an interest in open source.

Bryan Richard Wednesday, January 21st, 2009

Technology — both in application and message — was a big part of the Barack Obama presidential campaign. Now that President Obama has been sworn in, technology appears to still be front and center. Case in point: Co-founder and former CEO of SunMicrosystems, Scott McNealy revealed to the BBC this week that he had been tapped by the Obama administration to write a paper on the benefits to the government of using open source.

There have been no shortage of nods toward the new President's stance on openness: Blogs especially have been quite to point out his weekly YouTube videos, www.whitehouse.gov's creative commons license, or the site's metaphor-rich robot.txt file. But this request of Mr. McNealy sounds like something that could be used to develop a substantial plan of action for government-funded technology. Certainly a more open approach to US technology would be a good thing. To quote Mr. McNealy:

"The government ought to mandate open source products based on open source reference implementations to improve security, get higher quality software, lower costs, higher reliability — all the benefits that come with open software."

So, where might President Obama apply open source? If you look through his technology agenda (which makes no mention of open source), one section that pops out falls under the topic of Electronic Healthcare Records (EHRs).

Lower Health Care Costs by Investing in Electronic Information Technology Systems: Use health information technology to lower the cost of health care. Invest $10 billion a year over the next five years to move the U.S. health care system to broad adoption of standards-based electronic health information systems, including electronic health records.

While this sounds promising, there are a host of issues that quickly appear when you start to dig a little deeper into the migration toward EHRs.

* Most estimates put the cost of moving medical records in the US to an electronic system in upwards of $100 billion and would take more than 10 years to implement. * There is an ongoing debate concerning the maturity of EHR standards. For example, when we wrote an article on Linux and open source in healthcare in 2007, we couldn't get the US's largest healthcare technology provider to even talk on the record about standards, saying the discussion would be premature. * Technology is far from pervasive in the medical industry. By some estimates more than 80% of medical record transactions take place on paper. And you thought your company was a late adopter…

So not only would you have to solve all of the problems of security, standards, and existing record scanning just to get started, you would then need to go in and put computers on a lot of desks where there are none.1

That's not to say that applying open source and open standards to the healthcare industry is impossible and isn't already gaining traction in some areas. For example, the Veterans Administration clinical information system software (VistA) is open source and, by all accounts, an incredible success: "VistA saves lives and money."

But even with ready successes like this to point to, President Obama will find the transition to open source difficult. The DoD has been waging a long-term war to have VistA replaced with a proprietary system.

Old habits — particularly in Washington — die hard. But I take the new President at his word when he said in his inauguration speech:

The question we ask today is not whether our government is too big or too small, but whether it works […] Where the answer is yes, we intend to move forward. Where the answer is no, programs will end.

I think that requesting a paper on open source from Mr. McNealy is a good first step in that direction. So here's to openness — from the circuitboard to the citizenry– at every level government.

1 You can almost hear Microsoft warming up their usability arguments for Vista/7, can't you? Oh, and did you know they already had a EHR solution in place?

En Ars Technica le critican la elección de la persona que presentará el informe: http://arstechnica.com/news.ars/post/20090122-an-odd-choice-to-help- government-with-open-source-strategy.html Scot McNealy, cofundador de Sun. =/ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Aparecido hoy en Linux Magazine: http://www.linux-mag.com/cache/7232/1.html (les pego el texto porsi alguien no lo puede ver)

President Obama: Good for Open Source?

Even though Barack Obama was only just sworn in as President of the United States on Tuesday, his administration already appears to be showing an interest in open source.

Por otras cosas que aparecen publicadas, realmente, no pinta de que deje a las grandes corporacones de lado: En sus primeros diez días, Barack Obama designó en la Comisión Trilateral a once altos miembros clave de su administración. Así introdujo una potente fuerza exterior en el liderazgo de su gobierno, pero con una agenda básica que más bien perjudica a los ciudadanos de EEUU. Además de estos nombramientos, Obama llevó a la Casa Blanca a miembros relevantes de la Trilateral, como su principal consejero en política exterior Zbigniew Brzezinski, cofundador de la Comisión junto con David Rockefeller en 1973. La Comisión Trilateral tiene gran responsabilidad en el estado actual del mundo. Se constituyó en 1973 como un centro mundial de supuestos pensadores que diseñaron el giro multinacional del capitalismo hacia el llamado neoliberalismo, que ha sido una radicalización a la derecha -neo conservadora- de la concepción keynesiana más clásica de la economía, del rol del Estado, la intensificación de la explotación mundial del trabajo y la hegemonía militar mundial de los países más ricos del planeta y sus corporaciones transnacionales. La Trilateral es una suerte de gran partido político mundial de derecha. Según su sitio web, fue formada por ciudadanos particulares de Japón, Europa (países de la Unión Europea) y Norteamérica (Estados Unidos y Canadá) para fomentar una colaboración más estrecha entre las áreas industrializadas democráticas relevantes del mundo [en oposición al campo socialista de entonces] para compartir responsabilidades en la dirección en un sistema internacional más amplio. Según la lista oficial, la Comisión Trilateral posee 424 miembros, pero sólo 87 pertenecen a EEUU y otros 337 provienen de otros países. Así, en sus primeras dos semanas, Obama nombró la cuota de representantes gubernamentales, que constituyen el 12% de la representación de EEUU en la Comisión, aunque conserva muchos otros vínculos con la Trilateral, por ejemplo la membresía permanente de William Jefferson Clinton, el marido de la secretaria de Estado Hillary Clinton. Las once designaciones de Obama recayeron en los siguientes personajes: – Tim Geithner, Secretario de Hacienda – Susan Rice, Embajadora en Naciones Unidas – General James L. Jones, Consejero de Seguridad Nacional – Thomas Donilon, Consejero Comisionado de Seguridad Nacional – Paul Volker, Presidente del Comité de Recuperación Económica – Almirante Dennis C. Blair, Director de Inteligencia Nacional – Kurt M. Campbell, Secretario de Estado Auxiliar - Asia y Pacífico – James Steinberg, Comisionado de la Secretaria de Estado – Richard Haass, Enviado Especial del Departamento de Estado – Dennis Ross, Enviado Especial del Departamento de Estado – Richard Holbrooke, Enviado Especial del Departamento de Estado La administración Obama y la Comisión Trilateral tienen muchos otros vínculos. A manera de ejemplo, el grupo informal de consejeros del secretario de Hacienda Tim Geithner incluye a los miembros de la Comisión E. Gerald Corrigan, banquero, ex presidente de la Reserva Federal (RF); Paul Volker, ahora cabeza de la recuperación económica de Obama; Alan Greenspan, el anterior jefe de la RF y Peter G. Peterson, prominente banquero e inversionista. El primer empleo de Geithner después de salir de la universidad fue al servicio del trilateralista Henry Kissinger en la oficina Kissinger y Asociados. El trilateralista Brent Scowcroft, que de tendero se convirtió en banquero, ha sido consejero oficioso de Obama y fue mentor del actual secretario de Defensa Robert Gates (Ver Tema Nº 07). Y también es miembro de la Comisión Robert Zoelick, ex secretario de Comercio y presidente actual del Banco Mundial designado por la administración G.W. Bush. El sitio web afirma: “La membresía de la Comisión Trilateral está compuesta por cerca de 400 líderes distinguidos en los negocio, medios de información, academia, servicio público (excluyendo ministros de gabinetes nacionales actuales), sindicatos y otras organizaciones no gubernamentales de las tres regiones. Los presidentes regionales, vicepresidente y directores constituyen la dirección de la Comisión Trilateral, junto con un Comité Ejecutivo que incluye cerca de otros 40 miembros”. Desde 1973, la Comisión Trilateral se reúne regularmente en sesiones plenarias para discutir manifiestos políticos desarrollados por sus miembros. Las políticas se debaten hasta alcanzar consensos. Los miembros respectivos regresan a sus propios países a instrumentar consistentemente las políticas acordadas en esos consensos. El propósito original de la Comisión Trilateral fue la creación de un “Nuevo Orden Económica Internacional” [es decir, la llamada globalización]. Su declaración actual fortalece incentivar una “colaboración más estrecha entre éstas áreas industrializadas democráticas dominantes del mundo con responsabilidades compartidas en la dirección de un sistema internacional más amplio”. Desde la administración Carter, los trilateralistas ha llevado a cabo estas influyentes posiciones desde cargos clave controlados por el gobierno de EEUU: seis de los ocho últimos presidentes del Banco Mundial; los presidentes y los vicepresidentes de Estados Unidos (a excepción de Obama y Biden); más de la mitad de todos los secretarios de Estado de EEUU; y tres cuartos de los secretarios de Defensa. Durante el trienio 2009-2012, la agenda de la Comisión será guiada por dos grandes convicciones. Primero, la Comisión Trilateral seguirá siendo más importante que nunca para preservar la dirección compartida de los países ricos en un sistema internacional más amplio. Segundo, la Comisión “ensanchará su marco para reflejar cambios más amplios en el mundo”. De esta manera, el Grupo Japonés devino en Grupo Asia Pacífico, que incluye a miembros de China e India, y añadieron a miembros mexicanos al Grupo Norteamérica (Canadá y EEUU). El Grupo Europeo continúa ensanchándose conforme a la ampliación de la Unión Europea. Actualización de Patrick Word (de “August Review.com”) El concepto “influencia indebida” se nos presenta al considerar el número de miembros de la Comisión Trilateral en [altos cargos de] la administración Obama. Tienen el control de las áreas de nuestras necesidades nacionales más urgentes: crisis financiera y económica, seguridad nacional y política exterior. El conflicto de intereses resulta patente. Con el 75% de membresía de individualidades no estadounidense en la Trilateral ¿qué influencia sigue teniendo esta contundente mayoría sobre el 25% restante? Por ejemplo, cuando Chrysler sometió su quiebra bajo la protección y control de la administración Obama, rápidamente se decidió que el fabricante italiano de automóviles FIAT asumiría el control de esa compañía. La persona designada para el trato fue el secretario del Tesoro, o ministro de Hacienda, Timothy Geithner, miembro de la Comisión Trilateral. ¿Les sorprendería saber que el presidente de FIAT, Luca di Montezemolo, también es un camarada miembro? El Congreso debió detener este trato en el momento en que fue sugerido. Muchos miembros europeos de la Comisión Trilateral son también jefes máximos de la Unión Europea. ¿Qué oscilación política y económica tienen a través de sus contrapartes estadounidenses? Si se lo preguntaran en alguna encuesta, la gran mayoría de los estadounidenses diría que los negocios de EEUU son suyos propio, y deben mantenerse cerrados a la interferencia de extranjeros con agendas no-estadounidenses. Pero la inmensa mayoría de los estadounidenses no tiene ninguna idea sobre qué es la Comisión Trilateral, mucho menos del enorme poder que ha usurpado desde que en 1976 Jimmy Carter fue el primer miembro trilateral que resultó elegido presidente. (Tema del Proyecto Censurado Nº 1, 1976) A la luz de la crisis financiera sin precedente de hoy, los trilateralistas serían aborrecidos si realmente leyeran la declaración de Zbigniew Brzezinski (cofundador de la Comisión con David Rockefeller) estampada en su libro de 1971 “Entre dos edades: El papel de EEUU en la era tecnotrónica”, que dice así: “La nación-estado como unidad fundamental de la vida organizada del hombre ha dejado de ser la principal fuerza creativa: Los bancos internacionales y las corporaciones transnacionales son [ahora] actores y planificadores en los términos que antiguamente se atribuían los conceptos políticos de nación-estado”. [Es decir, envió al cuarto de los juguetes en desuso los conceptos básicos de estado-nación, soberanía de las naciones y rol del Estado en la sociedad, para promover un mundo gobernado por los bancos y las corporaciones transnacionales]. Con todo, esto es exactamente lo qué está sucediendo. Los bancos y las corporaciones globales son círculos que aprietan alrededor de la nación-estado, incluyendo a Estados Unidos. No tienen ningún respeto por el debido proceso, el Congreso o la voluntad de los pueblos. ¿Por qué han mantenido a la gente estadounidense en la oscuridad respecto a un tema tan grande que sacude nuestro país en su misma base? La Trilateral controla los grandes medios La respuesta es simple: El liderazgo principal de los grandes medios de información también está saturado de miembros de la Comisión Trilateral, quienes pueden suprimir selectivamente las noticias que deberían cubrirse, por ejemplo: • David Bradley, presidente de Atlantic Media Company • Karen Elliot House, ex vicepresidente senior de Dow Jones & Company, y editora del “The Wall Street Journal”, propiedad de Rupert Murdoch • Richard Plepler, copresidente de HBO • Charlie Rose, de PBS, Servicio Público de Radio y TV de EEUU • Fareed Zakaria, redactor de “Newsweek” • Mortimer Zuckerman, presidente de “U.S. News & World Reports” Existen muchas otras conexiones con el nivel superior de los medios de información originadas por la membresía o participación en las direcciones corporativas y la propiedad accionaria común. Para más información, consultar el libro publicado originalmente en 1978 por este escritor, “Trilaterals Over Washington”, que está disponible [en inglés] en formato electrónico y sin ningún costo en www.AugustReview.com. Este sitio también tiene muchos trabajos que analizan diversos aspectos de la hegemonía de la Comisión Trilateral en Estados Unidos y en otras partes del mundo, puesto que fue fundada en 1973. Fuentes: ”August Review.com”, 30 de enero de 2009, “Obama: Trilateral Commission Endgame”, por Patrick Wood Estudiante investigador: Sarah Maddox Evaluador académico: Peter Phillips, Sonoma State University -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 3 de noviembre de 2009 23:47, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2009-11-03 a las 21:19 -0200, Juan Erbes escribió:

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Aparecido hoy en Linux Magazine: http://www.linux-mag.com/cache/7232/1.html (les pego el texto porsi alguien no lo puede ver)

President Obama: Good for Open Source?

Even though Barack Obama was only just sworn in as President of the United States on Tuesday, his administration already appears to be showing an interest in open source.

Por otras cosas que aparecen publicadas, realmente, no pinta de que deje a las grandes corporacones de lado:

Pero sí pinta que pinta mejor para el código abierto, linux inclusive, que es lo que importa en esta lista. El departamento de defensa, por ejemplo, ha sacado un memo que explica que se puede usar perfectamente código abierto en proyectos de/para el DoD.

http://linux.slashdot.org/story/09/10/27/2115243/New-DoD-Memo-On-Open-Source... http://www.dwheeler.com/blog/2009/10/27/#dod-oss-2009

que es una aclaración en serio de este otro del 2003:

http://www.defenselink.mil/cio-nii/docs/OpenSourceInDoD.pdf

que algunos fabricantes de código cerrado tergiversaban para decir que el código abierto estaba vetado en proyectos para la defensa (usa). El memo actual sería este:

http://www.dwheeler.com/misc/DoD-OSS-memo-2009.pdf

- -- Saludos       Carlos E. R.

-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkrwwRIACgkQtTMYHG2NR9VAJACfT2zt1YN30d9emTcqYKvbMCrn Nt8AoIH+TyB00fj6/3ZJf5ZiCH1RRmwa =75ly -----END PGP SIGNATURE-----

Vamos, que usar OSS para matar es más loable que si lo hacen con código cerrado. ¿Tanto Obama para eso? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 4 de noviembre de 2009 20:48, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2009-11-04 a las 00:03 -0000, Alfredo Amaya escribió:

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El día 3 de noviembre de 2009 23:47, Carlos E. R.  <> escribió:

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Vamos, que usar OSS para matar es más loable que si lo hacen con código cerrado. ¿Tanto Obama para eso?

Bueno, para qué usen el ejercito ellos no me atañe, no es tema de la lista, y no voy a discutir de eso.

¿Es un OT o no es un OT? Pues eso. Alegar autodefensa para asesinar a gente inocente en medio mundo debe ser asunto de todos. Adónde hemos llegado!!

Pero si una organización gubernamental importante de USA decide que es bueno el software abierto, y deciden usar OpenOffice.org en vez del Word, pues eso es bueno para nosotros - y detrás vendrán otras organizaciones gubernamentales, allí y en otros paises.

Me reservo el derecho a revelar el asco que me dan esas instituciones referidas en el enlace en particular más allá del software que utilicen. Ese presidente, cuando aún no lo era, prometió "un nuevo amanecer" sin concretar dichas promesas. ¿En qué han quedado esos discursos? A la vez que aprueba el envío de AÚN MÁS tropas a territorios ocupados intenta lavar su imagen promocionando que ahora usan OSS. Patético!! El cambio demandado, el meollo de la cuestión es el cambio de orientación de las políticas de esos organismos. La importancia del software es simplemente la que ha tenido siempre, secundaria. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 5 de noviembre de 2009 09:47, Camaleón escribió:

El 2009-11-04 a las 23:50 +0000, Alfredo Amaya escribió:

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El 4 de noviembre de 2009 20:48, Carlos E. R. escribió:

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El 2009-11-04 a las 00:03 -0000, Alfredo Amaya escribió:

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El día 3 de noviembre de 2009 23:47, Carlos E. R.  <> escribió:

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Vamos, que usar OSS para matar es más loable que si lo hacen con código cerrado. ¿Tanto Obama para eso?

Bueno, para qué usen el ejercito ellos no me atañe, no es tema de la lista, y no voy a discutir de eso.

¿Es un OT o no es un OT? Pues eso. Alegar autodefensa para asesinar a gente inocente en medio mundo debe ser asunto de todos. Adónde hemos llegado!!

¿Asunto de "todos"?

Me parece que yo no he votado a ningún presidente de EE.UU. para que me represente.

Yo tampoco, no es mi caso, pero pasa de ser un asunto doméstico a un asunto de interés internacional cuando se invaden países extranjeros. No es un Departamento de Defensa, sino de Ataque.

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Pero si una organización gubernamental importante de USA decide que es bueno el software abierto, y deciden usar OpenOffice.org en vez del Word, pues eso es bueno para nosotros - y detrás vendrán otras organizaciones gubernamentales, allí y en otros paises.

Me reservo el derecho a revelar el asco que me dan esas instituciones referidas en el enlace en particular más allá del software que utilicen. Ese presidente, cuando aún no lo era, prometió "un nuevo amanecer" sin concretar dichas promesas. ¿En qué han quedado esos discursos? A la vez que aprueba el envío de AÚN MÁS tropas a territorios ocupados intenta lavar su imagen promocionando que ahora usan OSS. Patético!! El cambio demandado, el meollo de la cuestión es el cambio de orientación de las políticas de esos organismos. La importancia del software es simplemente la que ha tenido siempre, secundaria.

Cómo nos gusta ver la paja en el ojo ajeno.

Te recuerdo que España también tiene fuerzas armadas, y que además pertenece a la OTAN, que no deja de ser una organización militar.

Igual de condenable, una cosa no excusa la otra. Lo de España es aún más condenable al ejercer de vasallo. Esta país se ha convertido sotto voce en un país militarista que defiende no se sabe muy bien qué intereses a golpe de pistola. Lo llaman misiones de paz pero llevan armas, no botiquines. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-11-05 a las 19:04 +0100, Camaleón escribió: ..

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Igual de condenable, una cosa no excusa la otra. Lo de España es aún más condenable al ejercer de vasallo. Esta país se ha convertido sotto voce en un país militarista que defiende no se sabe muy bien qué intereses a golpe de pistola. Lo llaman misiones de paz pero llevan armas, no botiquines.

Cierto :-(

No, no lo es. Llevan armas, pero casi no las usan. Nos matan soldados y siguen sin decir que han ido a la guerra. Nos atacan y no nos defendemos - ahí están vivos todavía los piratas que nos secuestran barcos, y los mandamases no queriendo armar los barcos. ¡Venga ya! El ejercito Español actúa de ONG. ¿Militarista? ¿Ofensivo? Venga ya. Pero todo eso es diverger del asunto que nos debe preocupar a nosotros, que es sí el linux va a sacar mejor tajada en el futuro, o no. Que Obama haga lo que prometió o no, o lo que se esperaba de él o no, ni me va ni me viene, yo no le he votado. No deja de ser un presidente usaniano, ¿que rayos os esperabais? Va a lo suyo. A mi lo único que me importa, en esta lista, por mucho OT que vaya en la cabecera, es si la administración USA va a usar código abierto más o menos que antes. Para hablar del resto, hay otros foros. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrzKI0ACgkQtTMYHG2NR9W5TgCgkdJqPGprBlDJFuoUqq48SadB 5oEAnjrh6z7ZnrdCuA2hZAwk4ka0uJeU =F2Xr -----END PGP SIGNATURE-----

El 2009-11-05 a las 20:33 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2009-11-05 a las 19:04 +0100, Camaleón escribió:

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Igual de condenable, una cosa no excusa la otra. Lo de España es aún más condenable al ejercer de vasallo. Esta país se ha convertido sotto voce en un país militarista que defiende no se sabe muy bien qué intereses a golpe de pistola. Lo llaman misiones de paz pero llevan armas, no botiquines.

Cierto :-(

No, no lo es. Llevan armas, pero casi no las usan. Nos matan soldados y siguen sin decir que han ido a la guerra. Nos atacan y no nos defendemos - ahí están vivos todavía los piratas que nos secuestran barcos, y los mandamases no queriendo armar los barcos. ¡Venga ya!

El ejercito Español actúa de ONG. ¿Militarista? ¿Ofensivo? Venga ya.

Eso no es cierto. Un cuento chino para amansar al pueblo para que pueda tener la conciencia tranquila y que siga apoyando al gobierno de turno y a sus presupuestos de "defensa". No me gustaría estar en el pellejo de los militares españoles, te lo aseguro. Aunque cuando alguien se alista, voluntariamente, ya sabe dónde se mete, o debería saberlo, salvo que lo haga por pura necesidad.

Pero todo eso es diverger del asunto que nos debe preocupar a nosotros, que es sí el linux va a sacar mejor tajada en el futuro, o no. Que Obama haga lo que prometió o no, o lo que se esperaba de él o no, ni me va ni me viene, yo no le he votado. No deja de ser un presidente usaniano, ¿que rayos os esperabais? Va a lo suyo.

A mi lo único que me importa, en esta lista, por mucho OT que vaya en la cabecera, es si la administración USA va a usar código abierto más o menos que antes. Para hablar del resto, hay otros foros.

No comentes si no te interesa el tema. Hemos hablado de muchos OT en esta lista en los que tú mismo has sido partícipe. ¿Ahora nos haces callar sólo porque no te interesa el tema? Pues vaya >:-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-11-05 a las 22:12 +0100, Camaleón escribió: ...

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A mi lo único que me importa, en esta lista, por mucho OT que vaya en la cabecera, es si la administración USA va a usar código abierto más o menos que antes. Para hablar del resto, hay otros foros.

No comentes si no te interesa el tema.

Hemos hablado de muchos OT en esta lista en los que tú mismo has sido partícipe. ¿Ahora nos haces callar sólo porque no te interesa el tema?

No os hago callar. Comento de lo que me interesa, de si la política de la administración usaniana actual será mejor o peor para el software libre. El resto me la suda, con perdón, en esta lista, y no voy a contestar sobre ello. Soy libre de hacerlo. Y vosotros no estais contestando a esa idea, de que sí, las cosas pintan mejor para le software libre. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrzUvIACgkQtTMYHG2NR9V9bACeK3Rq4Or+0jwcfQuZhPuMFDOD fgcAn2RbukKX3fUDe6zNc8I8oRA00+Qx =s4bB -----END PGP SIGNATURE-----

El día 5 de noviembre de 2009 22:36, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2009-11-05 a las 20:58 -0000, Alfredo Amaya escribió:

...

mire para otro lado, pero a las cosas se las llama por su nombre. De hecho, tu visión sobre quiénes son los piratas en aguas de otros países que no son este

Y un huevo. ¿A  mil millas aguas de otro país? Y un huevo. Son piratas, y a los piratas se les cuelga del palo mayor. Los barcos mercantes antiguamente llevaban cañones. Eso es autodefensa.

Los habitantes de allí, que no ven el telediario con un mapa recreado donde nos cuentan "la exacta situación" de nuestros respetuosos barcos, no opinan lo mismo de esos supuestos acuerdos: https://www.diagonalperiodico.net/Una-vision-distinta-de-los-piratas.html -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-11-05 a las 22:49 +0000, Alfredo Amaya escribió:

El día 5 de noviembre de 2009 22:36, Carlos E. R. escribió:

...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2009-11-05 a las 20:58 -0000, Alfredo Amaya escribió:

...

mire para otro lado, pero a las cosas se las llama por su nombre. De hecho, tu visión sobre quiénes son los piratas en aguas de otros países que no son este

Y un huevo. ¿A  mil millas aguas de otro país? Y un huevo. Son piratas, y a los piratas se les cuelga del palo mayor. Los barcos mercantes antiguamente llevaban cañones. Eso es autodefensa.

Los habitantes de allí, que no ven el telediario con un mapa recreado donde nos cuentan "la exacta situación" de nuestros respetuosos barcos, no opinan lo mismo de esos supuestos acuerdos:

https://www.diagonalperiodico.net/Una-vision-distinta-de-los-piratas.html

Ni tampoco habla nadie del PIB per cápita de Somalia ($600) comparado con el de España (34.700$). Así que es mejor "colgar del palo mayor" a unos individuos que viven en un país con una tasa de desnutrición infantil aguda del 20% porque son unos "bandidos" y unos "desalmados". Tiene narices la cosa :-/. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-11-05 a las 23:51 +0100, Camaleón escribió:

El 2009-11-05 a las 23:34 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

El 2009-11-05 a las 22:12 +0100, Camaleón escribió:

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A mi lo único que me importa, en esta lista, por mucho OT que vaya en la cabecera, es si la administración USA va a usar código abierto más o menos que antes. Para hablar del resto, hay otros foros.

No comentes si no te interesa el tema.

Hemos hablado de muchos OT en esta lista en los que tú mismo has sido partícipe. ¿Ahora nos haces callar sólo porque no te interesa el tema?

No os hago callar.

¿Qué querías decir pues con "para hablar del resto, hay otros foros"?

De la política de Obama. Me importa un bledo.

...

Comento de lo que me interesa, de si la política de la administración usaniana actual será mejor o peor para el software libre. El resto me la suda, con perdón, en esta lista, y no voy a contestar sobre ello. Soy libre de hacerlo.

Vaya forma de hablar tienes :-((

Por supuesto que eres libre de contestar a lo que quieras, y pasar por alto lo que no te interese. El resto de la lista, también tenemos ese derecho ¿no crees?

¿Y yo no?

...

Y vosotros no estais contestando a esa idea, de que sí, las cosas pintan mejor para le software libre.

Me parece que no somos tus esclavos para responder a lo que tú quieras que respondamos ni en la forma en la que tú quieras >:-(((

¡Ni yo soy exclavo tuyo! Vaya manera de hablar que tienes tú también. :-// - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkr2D0oACgkQtTMYHG2NR9VfDwCfRPL5uQnkRSbhu/UKcIBpld4E /GgAoJHv0SG44li13MkOoWI/Hn5R0IZ8 =bpM9 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-11-07 a las 23:06 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Xoves 05 Novembro 2009 20:33:26 Carlos E. R. escribiu:

...

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intereses a golpe de pistola. Lo llaman misiones de paz pero llevan armas, no botiquines.

Cierto :-(

No, no lo es. Llevan armas, pero casi no las usan. Nos matan soldados y siguen sin decir que han ido a la guerra. Nos atacan y no nos defendemos -

Se defienden, no son tontos, simplemente no atacan, no les dijeron que iban a eso.

Exacto. Y lo sé porque tengo compañeros soldados, de los que mandan allá (y que no pegan un tiro en su vida), y cuando vuelven sus compañeros y les cuentan que caen bombas todos los días en el campamento, se sorprenden, porque no lo sabían. Se creen lo que les cuentan en el telediario... antes de ir. Son jóvenes con ilusión de ayudar y hacer algo bueno por otros. Y muchos no hacen servicios de armas en la vida.

...

ahí están vivos todavía los piratas que nos secuestran barcos, y los mandamases no queriendo armar los barcos. ¡Venga ya!

allí no hay una guerra, y los listos de los armadores que insisten en ir a donde no les llaman, ellos sabrán. Lo bonito es que los de siempre paguemos los caprichos de los de siempre, no recuerdo que en esos barcos vayan armadores xDD

Francamente, los armadores mandan sus barcos a pescar atún a donde lo haya (que bien que nos gusta comer atún), y los pescadores van allá porque tienen que trabajar para comer. Bien duro que es ese trabajo, yo no tengo huevos para hacerlo, aunque no corra peligro de que me ataquen. Y van fuera de la zona de dominio (200 millas) de Somalia, no tienen ningún derecho a quejarse los de allá. Son simplemente piratas. Como siempre los ha habido, sólo que ahora nos achantamos y no nos defendemos como antaño. Y de ello se aprovechan.

...

El ejercito Español actúa de ONG. ¿Militarista? ¿Ofensivo? Venga ya. Es su objetivo, supuestamente.

En Irak a los españoles los llamaban los de la "winnie the pooh". Por algo sería...

...

Pero todo eso es diverger del asunto que nos debe preocupar a nosotros, que es sí el linux va a sacar mejor tajada en el futuro, o no. cierto

Y nadie quiere entrar a eso. Venga a meterse con la política de Obama o de los agresivos españoles militaristas, y a lo que nos interesa a todos, se supone, que es si el Linux tiene mejores perspectivas con la administración de Obama (y que influye en todos nuestros países, queramos o no), nadie quiere hablar. Hala, a meterse con migo, que debo ser un hijo de puta de cuidado. :-/

...

Que Obama haga lo que prometió o no, o lo que se esperaba de él o no, ni me va ni me viene, yo no le he votado. No deja de ser un presidente usaniano, ¿que rayos os esperabais? Va a lo suyo. Es más divertido aquí en Europa, que nuestros políticos se inchan a hablar de esto y de lo bonito que es pero a la hora de la verdad, nada de nada...

Son políticos... viven de eso.

...

A mi lo único que me importa, en esta lista, por mucho OT que vaya en la cabecera, es si la administración USA va a usar código abierto más o menos que antes. Para hablar del resto, hay otros foros.

Ramén.

Pues eso. :-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkr2FVoACgkQtTMYHG2NR9VLUACeLWkxEi1i72lmTovBRcsmLjVe e+sAoJS0o3lsNMcD2rnThf7X0Zd3kw/v =jxBT -----END PGP SIGNATURE-----

O Domingo 08 Novembro 2009 01:48:19 Carlos E. R. escribiu:

(....) Exacto. Y lo sé porque tengo compañeros soldados, de los que mandan allá (y que no pegan un tiro en su vida), y cuando vuelven sus compañeros y les cuentan que caen bombas todos los días en el campamento, se sorprenden, porque no lo sabían. Se creen lo que les cuentan en el telediario... antes de ir. Son jóvenes con ilusión de ayudar y hacer algo bueno por otros. Y muchos no hacen servicios de armas en la vida. No sé. Los que conozco yo deben de ser muy listos ;)

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ahí están vivos todavía los piratas que nos secuestran barcos, y los mandamases no queriendo armar los barcos. ¡Venga ya!

allí no hay una guerra, y los listos de los armadores que insisten en ir a donde no les llaman, ellos sabrán. Lo bonito es que los de siempre paguemos los caprichos de los de siempre, no recuerdo que en esos barcos vayan armadores xDD

Francamente, los armadores mandan sus barcos a pescar atún a donde lo haya (que bien que nos gusta comer atún) hay atún en muchos sitios, y esos sitios tienen el notable rasgo de carecer de piratas... son un poco menos rentables, no tanto como muchos piensan. , y los pescadores van allá porque tienen que trabajar para comer. Van porque pagan muy bien. Para marineros no falta trabajo. Es un trabajo muy duro vayas donde vayas. Puedes ir a donde haya piratas o no, pero no es esencial para ser marinero, e incluso te juro que puedes mantener una familia con un gran nivel de vida sin tanta peripecia. Vaya de paso que es costumbre de los barcos españoles hacer cosas raras XDD Bien duro que es ese trabajo, yo no tengo huevos para hacerlo, aunque no corra peligro de que me ataquen. No creo que tu trabajo sea tan malo, así que no veo que tengas demasiados motivos. Yo soy de familia marinera y tengo un lema: el mar, para los peces. Viva la acuicultura!!! XD Y van fuera de la zona de dominio (200 millas) de Somalia, no tienen ningún derecho a quejarse los de allá. Con nuestra tradición, no estaría tan seguro. Pero no es un problema de que se metan en somalia, sinó que cuando secuestran el barco, son los piratas quienes se meten en somalia porque el gobierno de allí no sólo se lo permite sinó que los apoya (de forma más o menos encubierta). Un gobierno serio sería suficiente para evitar esas cosas, pero ¡ay! no veo muchos gobiernos serios en áfrica y asia XDD

Son simplemente piratas. Como siempre los ha habido, sólo que ahora nos achantamos y no nos defendemos como antaño. Y de ello se aprovechan. Ahora somos más listos que cuando los buscábamos allende los mares infinitos. Es una pura y simple cuestión de coste. Un par de fragatas por el índico, unos torpedos o balas de superametralladora.... eso cuesta más que lo que pescan XDD

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El ejercito Español actúa de ONG. ¿Militarista? ¿Ofensivo? Venga ya.

Es su objetivo, supuestamente.

En Irak a los españoles los llamaban los de la "winnie the pooh". Por algo sería... vaya. Nuestra ley fundamental no habla nada de ser muy duros ni ser superguerrilleros.... bastante tienen con ir... por eso, a medio y largo

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Pero todo eso es diverger del asunto que nos debe preocupar a nosotros, que es sí el linux va a sacar mejor tajada en el futuro, o no.

cierto

Y nadie quiere entrar a eso. Venga a meterse con la política de Obama o de los agresivos españoles militaristas, y a lo que nos interesa a todos, se supone, que es si el Linux tiene mejores perspectivas con la administración de Obama (y que influye en todos nuestros países, queramos o no), nadie quiere hablar. Hala, a meterse con migo, que debo ser un hijo de puta de cuidado. :-/ Bueno, es lícito que a muchos les preocupe que el siguiente símbolo del

y no creo que sea por alguna deficiencia de los africanos. En general, los gobiernos títeres que montaron los europeos en la descolonización del mundo XD siempre acabaron de forma similar, en todos lados. plazo, los que son apreciados son los españoles, no esos soldados aguerridos que tan bien salen en la tele XDD pentágono sea un pingüino. Yo desde luego no creo en eso.

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Que Obama haga lo que prometió o no, o lo que se esperaba de él o no, ni

me va ni me viene, yo no le he votado. No deja de ser un presidente usaniano, ¿que rayos os esperabais? Va a lo suyo. Es más divertido aquí en Europa, que nuestros políticos se inchan a hablar de esto y de lo bonito que es pero a la hora de la verdad, nada de nada...

Son políticos... viven de eso. XDD

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A mi lo único que me importa, en esta lista, por mucho OT que vaya en la cabecera, es si la administración USA va a usar código abierto más o menos que antes. Para hablar del resto, hay otros foros.

Ramén.

Pues eso. :-)

Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2009-11-08 a las 02:05 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Domingo 08 Novembro 2009 01:22:41 Carlos E. R. escribiu:

...

No me creo nada de lo que cuenten ellos (aparte de que no funciona el enlace). No hay mucho que ver, no tiene mucha ciencia. Hay un país fantasma que tiene surmergida a toda su población en la corrupción y la pobreza. Y ese país surgió por "obra y gracia" de cierto país europeo en su momento....

Si, los europeos nos hemos lucido en Africa de lo lindo :-( ...

Y así lo dijo el estado en su momento. Y de paso, el pesquero secuestrado ni siquiera estaba en la "zona de seguridad" que le habían recomendado!!

Cierto. Supongo que iría donde hubiera más atún... a mil millas de la costa.

(establecida ahora a última hora después de los lloros y llantos de tanto pobre armador... XD) Los armadores van "por su cuenta y riesgo", porque les sale del morro (otros con mucho morro)... bueno, "por su cuenta y riesgo"... hasta que pasa algo. Entonces, ay!! dónde estará el papá gobierno...? vaya!! qué fácil es ser liberal en este país!!!

Pero si es muy simple: que el armador pague gente de armas en el barco para defenderse. Como se ha hecho durante siglos y siglos. Pero eso no lo autoriza (autorizaba) el gobierno, porque se supone que en una sociedad civilizada la defensa se le cede al estado (yanquis aparte). Yo creo que los armadores los hubieran puesto hace tiempo, si les hubieran dejado (como hacen cuando usan una bandera de conveniencia, por cierto). Si no les dejan, tienen todo el derecho del mundo a quejarse al gobierno, que tiene la exclusiva de las armas.

Por cierto, un armadorcito de esos gana en un mes lo que muchos de esta lista no ven en muchos años. Pueden ir a otros caladeros, no tienen por qué ir a ése en concreto (simplemente, es más rentable)... no sé, en muchos trabajos la seguridad y tal se tiene en cuenta para calcular la rentabilidad, no veo por qué eso deba de ser distinto. Al menos en teoría, claro!!! XDD

Les han echado de otros caladeros que están más cerca de las costas. No creo que fueran tan lejos si no les hiciera falta.

...

...

Tiene narices la cosa :-/. No es nariz. son muchos morros. (...) ¿Vas a defender a otros en contra de los nuestros? ¿A los terroristas y piratas? :-/ "Nuestros" y "vuestros" son conceptos ajenos a cualquier ética razonable para una persona. Unos y otros somos personas ante todo. Y no me vengas con si sus violencias, sus robos.... como si nosotros fuésemos santos!!!

No, no lo somos, nunca lo hemos sido. Pero no le veo sentido el defender a "otros" que nos están atacando, y sin razón, simplemente para robar y matar. No lo puedo entender. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkr2LH8ACgkQtTMYHG2NR9XgvgCgh4jRRcPhIKWMC/wNdZBLsWpj 6zIAnipPSEzAo1aPX4lrShMT4XmZ2ZP4 =6Gu5 -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

Content-ID:

El 2009-11-08 a las 02:05 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo 08 Novembro 2009 01:22:41 Carlos E. R. escribiu:

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No me creo nada de lo que cuenten ellos (aparte de que no funciona el enlace). No hay mucho que ver, no tiene mucha ciencia. Hay un país fantasma que tiene surmergida a toda su población en la corrupción y la pobreza. Y ese país surgió por "obra y gracia" de cierto país europeo en su momento....

Si, los europeos nos hemos lucido en Africa de lo lindo :-(

Y en América... pero hace ya mucho, muchos años, como para que el que sigan siendo países de salvajes, siga siendo culpa nuestra. ¿Acaso tienen la culpa los franceses todavía de las matanzas de Ruanda-Burundi? Por favor...

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Y así lo dijo el estado en su momento. Y de paso, el pesquero secuestrado ni siquiera estaba en la "zona de seguridad" que le habían recomendado!!

Cierto.

Supongo que iría donde hubiera más atún... a mil millas de la costa.

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(establecida ahora a última hora después de los lloros y llantos de tanto pobre armador... XD) Los armadores van "por su cuenta y riesgo", porque les sale del morro (otros con mucho morro)... bueno, "por su cuenta y riesgo"... hasta que pasa algo. Entonces, ay!! dónde estará el papá gobierno...? vaya!! qué fácil es ser liberal en este país!!!

Pero si es muy simple: que el armador pague gente de armas en el barco para defenderse. Como se ha hecho durante siglos y siglos. Pero eso no lo autoriza (autorizaba) el gobierno, porque se supone que en una sociedad civilizada la defensa se le cede al estado (yanquis aparte). Yo creo que los armadores los hubieran puesto hace tiempo, si les hubieran dejado (como hacen cuando usan una bandera de conveniencia, por cierto). Si no les dejan, tienen todo el derecho del mundo a quejarse al gobierno, que tiene la exclusiva de las armas.

Los armadores no lo han hecho porque no les ha dado la gana. No pueden hacerlo bajo bandera española... pues que lo hagan bajo bandera de conveniencia...

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Por cierto, un armadorcito de esos gana en un mes lo que muchos de esta lista no ven en muchos años. Pueden ir a otros caladeros, no tienen por qué ir a ése en concreto (simplemente, es más rentable)... no sé, en muchos trabajos la seguridad y tal se tiene en cuenta para calcular la rentabilidad, no veo por qué eso deba de ser distinto. Al menos en teoría, claro!!! XDD

Les han echado de otros caladeros que están más cerca de las costas. No creo que fueran tan lejos si no les hiciera falta.

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Tiene narices la cosa :-/. No es nariz. son muchos morros. (...) ¿Vas a defender a otros en contra de los nuestros? ¿A los terroristas y piratas? :-/ "Nuestros" y "vuestros" son conceptos ajenos a cualquier ética razonable para una persona. Unos y otros somos personas ante todo. Y no me vengas con si sus violencias, sus robos.... como si nosotros fuésemos santos!!!

No, no lo somos, nunca lo hemos sido.

Pero no le veo sentido el defender a "otros" que nos están atacando, y sin razón, simplemente para robar y matar. No lo puedo entender.

Me suena a lo que se decía cuando los escándolos de Roldán, Vera, Barrionuevo, Filesa, Matesa... Más robaban los de antes, decían... Así nos luce el pelo. Justificando lo injustificable, porque antes lo hicieron otros.

-- Saludos Carlos E. R.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-11-08 a las 06:45 +0100, csalinux escribió:

Lo que tenían que hacer es pagar por el rescate... Y una vez pagado hundir diez barcos piratas en aguas internacionales, que para eso tenermos la armada...

Me parece bien. Pero la han cagado agarrando a dos de ellos y trayendolos a España, en manos de los jueces. A ver quien es el guapo que se enfrenta a los jueces y suelta a esos dos. Porque mientras no lo suelten, no sueltan a los nuestros... cuestión de principios piratescos. Si les valiera cobrar el doble...

Una vez hecho eso seguro que ya no somos el blanco de los piratas con nuestro gobierno, que con su actitud bananera les ha colocado el cartel a nuestros marineros de "secuéstrame, soy presa fácil y rentable".

A los usanianos no les tocan los barcos... y a los ingleses les secuestran yatecitos de turistas indefensos -que esos a lo que se ve esquilman mucho sus recursos-, y dejan el barco y los llevan a tierra... porque si los cogen los ingleses les dan pal pelo... que sus súbditos británicos son súbditos, para lo bueno y para lo malo.

Son una nación. Y no una república bananera como somos nosotros.

Exacto. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkr2v8wACgkQtTMYHG2NR9WrQgCeI5DFtCH4/VduhbMXGEQBamsc eXEAn0P22fTYO08w9HM0rFSWZ0nai7zp =SA1N -----END PGP SIGNATURE-----

O Domingo 08 Novembro 2009 06:45:25 csalinux escribiu:

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Lo condenable es igual de condenable aunque sean "los nuestros" quienes hagan la fechoría. Nuestro ejército no debe estar para jugar a las colonias en terceros países. Por muy "nuestros" que sean a mí no me despistarán. La pregunta es si el gobierno ha pagado el rescate (como ya se empieza a insinuar), ¿significa eso que ahora se pacta con terroristas? En ese caso, ¿nos lo contarán, verdad?

No viste en la tele que no son terroristas? XDDDD

Lo que tenían que hacer es pagar por el rescate... Y una vez pagado hundir diez barcos piratas en aguas internacionales, que para eso tenermos la armada... vaya, ya somos piratas.... más grandes, claro XDD Una vez hecho eso seguro que ya no somos el blanco de los piratas con nuestro gobierno, que con su actitud bananera les ha colocado el cartel a nuestros marineros de "secuéstrame, soy presa fácil y rentable". XDDDDD A los usanianos no les tocan los barcos... XDDDDDD

Ellos tienen piratillas (cutres) en sus propias costas XDDDDDDD Y no navegan donde no les llaman. Su cálculo de coste - necesidad es impecable XDD

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y a los ingleses les secuestran yatecitos de turistas indefensos -que esos a lo que se ve esquilman mucho sus recursos-, y dejan el barco y los llevan a tierra... porque si los cogen los ingleses les dan pal pelo... que sus súbditos británicos son súbditos, para lo bueno y para lo malo. XDD Son una nación. Y no una república bananera como somos nosotros. XDD

No sé. Eso es una afirmación típica española... e igual de absurda. En fin. Americanos e ingleses son atacados sin piedad en países satélite americanos en los que tienen muchos intereses. Ahora se me viene a la cabeza lo que menciono en otro lugar de oriente próximo, donde americanos e ingleses muestran su gran y absoluta seriedad... no sabiendo qué hacer, dónde o para qué están allí... Uno de los problemas más acuciantes de lo que ahora llaman geopolítica o política mundial es la absurda tendencia de algunos países (no sólo usa, también francia y uk) de hacer (chorradas) por libre... y a eso lo llamáis "ser serio" XDDDD Salud!!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo 08 Novembro 2009 14:12:48 csalinux escribiu:

Karl García Gestido escribió:

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O Domingo 08 Novembro 2009 06:50:14 csalinux escribiu:

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Carlos E. R. escribió:

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Content-ID:

El 2009-11-08 a las 02:05 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo 08 Novembro 2009 01:22:41 Carlos E. R. escribiu:

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No me creo nada de lo que cuenten ellos (aparte de que no funciona el enlace).

No hay mucho que ver, no tiene mucha ciencia. Hay un país fantasma que tiene surmergida a toda su población en la corrupción y la pobreza. Y ese país surgió por "obra y gracia" de cierto país europeo en su momento....

Si, los europeos nos hemos lucido en Africa de lo lindo :-(

Y en América... pero hace ya mucho, muchos años, como para que el que sigan siendo países de salvajes, siga siendo culpa nuestra. ¿Acaso tienen la culpa los franceses todavía de las matanzas de Ruanda-Burundi? Por favor...

Sí.

Los países americanos "se independizaron" de diversas formas. Casi todos fue una lucha de los poderes locales con el central, que estaba muy lejos.

De hecho, durante mucho tiempo a muchos de esos países les fue razonablemente bien, y hoy no están tan lejos de funcionar como países... Al menos, los problemas que tienen son solucionables desde un punto de vista político.

En el caso africano, no es así, como tampoco lo es en el caso de lo que llamamos aquí "oriente próximo" (países árabes e israel). Más próximo en el tiempo tienes el caso de los Balcanes, pero el de Somalia es perfecto, con las mismas características que el de Irak. Tomas un lugar donde hay gente que lleva siglos enfrentándose, los metes en el mismo país y le das el poder al que siempre llevó las de perder XDD

Bueno, en el caso de oriente próximo, se le da el poder a los religiosos fundamentalistas XDD

¿Se les da o lo toman ellos por la fuerza y/o el amedrentamiento?

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(...)

Los armadores no lo han hecho porque no les ha dado la gana. No pueden hacerlo bajo bandera española... pues que lo hagan bajo bandera de conveniencia...

Todo armador que ponga una banderita de esas, por favor, que se vaya a vivir a ese país.

A ver, los armadores no sólo no son hermanitas de la caridad, ni siquiera empresarios sin escrúpulos. Ellos no van en los barcos.

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(...) Pero no le veo sentido el defender a "otros" que nos están atacando, y sin razón, simplemente para robar y matar. No lo puedo entender.

Me suena a lo que se decía cuando los escándolos de Roldán, Vera, Barrionuevo, Filesa, Matesa... Más robaban los de antes, decían...

Así nos luce el pelo. Justificando lo injustificable, porque antes lo hicieron otros.

No se trata de justificar nada. No veo que tengamos mucho interés en las injusticias y situaciones violentas tan habituales en nuestro planeta. Intervenir ahí nos lo planteamos única y exclusivamente porque unos cuantos armadores pletóricos de avaricia quieren trabajar en una zona muy peligrosa. Pero son unos cuantos armadores. El coste de tener unas cuantas fragatas no podrían costearlos ellos.

No, te equivocas...

El caso de los atuneros es, si quieres anecdótico. Incluso podría ser negociable o discutible el que tengan derecho o puedan faenar allí libremente y sin ningún control. Las organizaciones de pesca y el reparto de las pescaderías siempre ha existido... Acordémonos del caso del fletán, y de los caladeros de influencia irlandesa... No es ese el problema. El caso del fletán... tenía algún colega que conocía la costa de Groenlandia de cabo a rabo, tanto jugar al gato y al ratón con las patrulleras canadienses...

bueno, y también es cierto que los canadienses alguna vez medían de forma muy curiosa.

El problema es que si tú mandas un barco a Canadá, y pasa por las pescaderías de cualquier mar de la ruta, no tiene ningún problema de seguridad. Si el tiempo, la mar, el buen navegar, y las averías les respetan llegarán a buen puerto sin ninguna novedad. El problema es que si estás cerca de un país razonable, si tienes problemas tendrás apoyo de ese país. Incluso si incumples sus leyes, o si ése país te acusa de incumplirlas, tendrás un proceso jurídico o diplomático al que acogerte. En lugares "inestables" no tienes eso.

Países tan avanzados como USA y UK tienen su propia lista de lugares "inestables" (y quizás muchos encontrasen curiosa tal lista XD) en donde ellos no se comprometen a dar apoyo militar, sólo diplomático, como hacemos los demás.

El problema es que no sólo afecta a los atuneros... afecta a cualquier barco que pase por allí, salvo los americanos... -con estos no se juega-, y prácticamente salvo los ingleses y franceses... El resto corren el riesgo de no terminar el trayecto por secuestro. En esa zona concreta, americanos y franceses siempre tuvieron fuerzas armadas -por otras razones-, y aún así, más de uno y de dos y de tres los han secuestrado, con distintos desenlaces...

Ahora bien, los que pidieron ayuda y medios para esa zona, pobrecillos, son ellos. Los barcos en la "zona de seguridad" tienen apoyo militar, y los que van por libre, como el nuestro, no, sean de la nacionalidad que sean. y los alemanes deben de tener un país tan cutre como el nuestro, porque ellos en su momento pagar bien que pagaron, y no hundieron nada ni hicieron cosas raras, y no tengo constancia de que eso vaya a cambiar.

Especialmente los que ondeen bandera española... pues nuestro magnífico gobierno ha colocado, con su política, el cartel de fácil y rentablemente secuestables nuestros buques que pasen por allí, vayan de paso, vayan de turismo, o vayan a pescar.

Ni se les ha protegido, ni se les ha autorizado a defenderse. Cojonudo, con perdón, nuestro gran estadista presidente. Los tiempos de las batallas de piratas en alta mar deberían estar bien enterrados. Ir armado para defenderse en un lugar donde no tiene mucho sentido que estés, en fin... XD

Yo prefiero que repartan 20000 euros diarios (que va a poner el estado a partir de ahora, porque pobrecillos armadores) entre los marineros XDD Los armadores, que vayan ellos XDD Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo 08 Novembro 2009 14:55:42 csalinux escribiu:

(...)d!!

Ya, ya, tú prefieres a los piratas somalíes. A cada uno le mola lo que le gusta... Yo lamento no compartir tu gusto.

No me gustan los piratas, sean somalies, ingleses o de donde vengan :P Lo que digo es que pelear con imbéciles no te hace más listo que ellos XDD La gente toma esto de los piratas como una ofensa al orgullo patrio... y yo las patrias, como las religiones, sólo han traído desgracias XD Que el armador, el único que se hace rico ahí, pague el dichoso rescate y santas pascuas. Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo 08 Novembro 2009 15:13:13 csalinux escribiu:

(...)

...

La gente toma esto de los piratas como una ofensa al orgullo patrio... y yo las patrias, como las religiones, sólo han traído desgracias XD

Que el armador, el único que se hace rico ahí, pague el dichoso rescate y santas pascuas.

Salud!!

Fantástico argumento... para que sigan haciéndolo...

Brillante, sí señor.

No recuerdo que España ni otros países tengan jurisdicción en la zona. Nadie en este Su Santo país ha pedido que los auténticos responsables ordenen y pacifiquen la zona, pobrecillos ellos, sólo se dicen sandeces que a mí me suenan a vieja película del Oeste norteamericano, con los supervaqueros imponiendo la (SU) ley y todas esas patochadas absurdas. Puede y de debe hacerse algo en esa zona, igual que en otras. Parece que no está en la agenda de los paises, por sus propios motivos. Sólo se acuerda todo el mundo cuando los problemas les tocan cerca, y entonces se sueltan las mismas recetas absurdas. Hay una diferencia fundamental entre nosotros y esos piratas y esas satrapías. Pero, lamentablemente, leyéndoos no pareciera haber tal. Pena de Humanidad. Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

(...)

...

Salud!!

Igual te podías leer algún convenio internacional, como el SOLAS, y saber que una embarcación o aeronave que navegue con pabellón español está bajo la jurisdicción española. No sé, díselo a los juristas españoles XDD El barco es español y tal y cual... ¿y??????? Qué fácil es hablar por hablar, y decir sandeces, ya que usas el término, no te importará que lo use yo. Sandez como un templo es lo que acabas de soltar, vas a resolver tú el

O Domingo 08 Novembro 2009 15:40:12 csalinux escribiu: problema que discuten la práctica totalidad de los juristas de Europa (uno de los sitios donde, a veces, importan esas cosas). Por otra parte, nadie en el mundo ha cuestionado ese Hecho, que por lo demás es trivial. De forma similar, cuando vas por el mundo siempre eres español ¿y? A ver si te centras, muchos, no sólo yo, no estamos por la labor de que España sea como Somalia, no importa el centenar de veces que USA y UK (o la Grande Francia XD) lo hagan, hablamos de España.

En lo único que estamos de acuerdo... Pena de Humanidad. Pena de Humanidad.... que insiste en resolver las cosas como bestias.

Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-11-08 a las 15:22 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Domingo 08 Novembro 2009 15:13:13 csalinux escribiu:

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(...)

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La gente toma esto de los piratas como una ofensa al orgullo patrio... y yo las patrias, como las religiones, sólo han traído desgracias XD

Que el armador, el único que se hace rico ahí, pague el dichoso rescate y santas pascuas.

Salud!!

Fantástico argumento... para que sigan haciéndolo...

Brillante, sí señor.

No recuerdo que España ni otros países tengan jurisdicción en la zona. Nadie en este Su Santo país ha pedido que los auténticos responsables ordenen y pacifiquen la zona, pobrecillos ellos, sólo se dicen sandeces que a mí me suenan a vieja película del Oeste norteamericano, con los supervaqueros imponiendo la (SU) ley y todas esas patochadas absurdas.

¿Y para qué leches vamos a ir nosotros a pacificar Somalia? Que les den. Si la ONU decide algo, ya se hará, y mejor que vayan otros. ¡Nos ha fastidiado! Lo que se trata es de evitar el pirateo en alta mar como sea. Cepilládoselos si es la única manera que entienden. Y allí sí tenemos jurisdición. Como todo país la tiene a defenderse si les atacan fuera de las aguas jurisdicionales de nadie. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkr2+VAACgkQtTMYHG2NR9XN+gCfURz9UrEP6FmGo4xzNUwK4Yuh jNgAnAzseCa8x8rweONO4+VoKrJO1vDc =1ps7 -----END PGP SIGNATURE-----

On Domingo 08 Noviembre 2009 17:53:30 Carlos E. R. escribió:

El 2009-11-08 a las 13:58 +0100, Karl García Gestido escribió:

...

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...

...

(...)

Los armadores no lo han hecho porque no les ha dado la gana. No pueden hacerlo bajo bandera española... pues que lo hagan bajo bandera de conveniencia...

Todo armador que ponga una banderita de esas, por favor, que se vaya a vivir a ese país.

A ver, los armadores no sólo no son hermanitas de la caridad, ni siquiera empresarios sin escrúpulos. Ellos no van en los barcos.

Salió en las noticias esta semana otro barco español, de apoyo a los pesqueros, con bandera de conveniencia, y gente armada. Les intentaron asaltar los piratas, y los repelieron. En cuanto vieron que les respondían a tiros, dieron media vuelta (los piratas) y se fueron cagando leches. Y el pesquero de apoyo también se fué cagando leches a no se que islas británicas que hay por allá.

Claro que prefiero que lleven bandera española, pero si no se puede o no conviene, pues hala.

Si no conviene, porque se pagan mas impuestos.... Que cuelguen al armador del palo mayor. Desgraciadamente, los marineros,no son culpables de la avaricia del armador. -- Saludos Lluis

El 2009-11-08 a las 01:22 +0100, Carlos E. R. escribió:

El 2009-11-06 a las 00:03 +0100, Camaleón escribió:

...

El 2009-11-05 a las 22:49 +0000, Alfredo Amaya escribió:

...

...

Los habitantes de allí, que no ven el telediario con un mapa recreado donde nos cuentan "la exacta situación" de nuestros respetuosos barcos, no opinan lo mismo de esos supuestos acuerdos:

No me creo nada de lo que cuenten ellos (aparte de que no funciona el enlace).

¿Y los mercantes de paso, también esquilman sus recursos pesqueros? Porque también los secuestran.

¿Ahora ya quieres "hablar" del tema? Pues bienvenido >:-)

...

Ni tampoco habla nadie del PIB per cápita de Somalia ($600) comparado con el de España (34.700$).

Así que es mejor "colgar del palo mayor" a unos individuos que viven en un país con una tasa de desnutrición infantil aguda del 20% porque son unos "bandidos" y unos "desalmados".

Esos no son los piratas. Tienen un negocio de millones de dolares de beneficio. Los piratas tienen una ciudad estado fuera del control de las autoridades somalies, operando sus esbirros desde allí, y sus jefes, desde ciudades tan tranquilas como Londres.

Sí, claro, la ciudad se llama "Isla Tortuga", no te digo :-) Y los piratas llevan un loro sobre el hombro, tienen un código de honor y sirven a su patria, en realidad. Todo muy "honorable". Muchas pelis has visto tú...

...

Tiene narices la cosa :-/.

Efecivamente, las tiene.

¿Vas a defender a otros en contra de los nuestros? ¿A los terroristas y piratas? :-/

¿Nuestros? ¿Qué es "nuestro"? ¿El mar donde "faenamos", en la costa de Somalia? Pues no sabía que España era "tan grande" que llega hasta el Índico. Cuando hay una necesidad de supervivencia, ¿sabes por dónde se pasan los tratados internacionales la población que se muere de hambre y miseria? Papel mojado. La "necesidad" no entiende de tratados ni de leyes. Y no hace falta irse a Somalia para ver esa "realidad" a la que no estamos acostumbrados, y ante la que, condescendientemente, nos permitimos "prejuzgar" con un simple "bah, son unos piratas, que los cuelguen del palo mayor". Aquí mismo, en España, tu ciudad o en la mía, nos pegan una puñalada por conseguir 60 EUR para poder comer >:-// Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo 08 Novembro 2009 18:01:02 Carlos E. R. escribiu:

(...)

...

No recuerdo que España ni otros países tengan jurisdicción en la zona. Nadie en este Su Santo país ha pedido que los auténticos responsables ordenen y pacifiquen la zona, pobrecillos ellos, sólo se dicen sandeces que a mí me suenan a vieja película del Oeste norteamericano, con los supervaqueros imponiendo la (SU) ley y todas esas patochadas absurdas.

¿Y para qué leches vamos a ir nosotros a pacificar Somalia? Que les den. Si la ONU decide algo, ya se hará, y mejor que vayan otros. ¡Nos ha fastidiado! Es que ésa era la postura oficial hasta ahora. El problema es que un puñado de armadores con mucho gusto por el dinero se decidiesen a faenar allí porque nadie podía impedírselo... y ahora tienen la desfachatez de pedir ayuda y buscar responsabilidades y no sé qué más!!!! XDD Lo que se trata es de evitar el pirateo en alta mar como sea. Cepilládoselos si es la única manera que entienden. Y allí sí tenemos jurisdición. Como todo país la tiene a defenderse si les atacan fuera de las aguas jurisdicionales de nadie.

Esos son chorradas. Nada se nos pierde en esa costa, no tenemos qué ser más vaqueros que los que cuidan vacas. Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Domingo 08 Novembro 2009 17:53:30 Carlos E. R. escribiu:

El 2009-11-08 a las 13:58 +0100, Karl García Gestido escribió:

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(...)

Los armadores no lo han hecho porque no les ha dado la gana. No pueden hacerlo bajo bandera española... pues que lo hagan bajo bandera de conveniencia...

Todo armador que ponga una banderita de esas, por favor, que se vaya a vivir a ese país.

A ver, los armadores no sólo no son hermanitas de la caridad, ni siquiera empresarios sin escrúpulos. Ellos no van en los barcos.

Salió en las noticias esta semana otro barco español, de apoyo a los pesqueros, con bandera de conveniencia, y gente armada. Les intentaron asaltar los piratas, y los repelieron. En cuanto vieron que les respondían a tiros, dieron media vuelta (los piratas) y se fueron cagando leches. Y el pesquero de apoyo también se fué cagando leches a no se que islas británicas que hay por allá.

Claro que prefiero que lleven bandera española, pero si no se puede o no conviene, pues hala.

Hombre, los piratas no son tontos XDD Ahora bien, con el dinero que pagan a mercenarios podían faenar en otro lado. Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-11-08 a las 06:45 +0100, César Alonso escribió:

A los usanianos no les tocan los barcos... y a los ingleses les secuestran yatecitos de turistas indefensos -que esos a lo que se ve esquilman mucho sus recursos-, y dejan el barco y los llevan a tierra... porque si los cogen los ingleses les dan pal pelo... que sus súbditos británicos son súbditos, para lo bueno y para lo malo.

Son una nación. Y no una república bananera como somos nosotros.

¿Sabes por qué no les tocan los barcos a los estadounidenses? Porque ya salieron "escaldados" de Somalia (les derribaron un helicóptero "Black Hawk" allá por los años 90, en una de esas misiones "de paz") y a partir de ese momento supongo que lo pensaránn dos veces antes de volver a pasar por ahí. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido escribió:

O Domingo 08 Novembro 2009 18:01:02 Carlos E. R. escribiu:

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(...) Y allí sí tenemos jurisdición. Como todo país la tiene a defenderse si les atacan fuera de las aguas jurisdicionales de nadie. No me atacaron ni a ti ni a mí ni a nadie de esta lista, sinó a un barco de un armador que gana más dinero en un día sentado en su casa viendo la tele que tú y yo en nuestra p*** vida.

La primera obligación de cualquier estado es garantizar la seguridad de sus ciudadanos... El Armador si gana dinero tiene derecho a ello. Ya te he leído varios comentarios respecto a esto. ¿Tienes envidia?

Y nadie obligó a los marineros a ir allí. Van por dinero, justo igual que cualquier mercenario. Ergo es su, y sólo su dichoso problema.

Nadie está obligado a ir a trabajar... Se va voluntariamenta para ganar dinero, porque habrá que comer. ¿Eres rico? ¿O tienes envidia?

Salud!!

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-11-08 a las 06:45 +0100, César Alonso escribió:

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A los usanianos no les tocan los barcos... y a los ingleses les secuestran yatecitos de turistas indefensos -que esos a lo que se ve esquilman mucho sus recursos-, y dejan el barco y los llevan a tierra... porque si los cogen los ingleses les dan pal pelo... que sus súbditos británicos son súbditos, para lo bueno y para lo malo.

Son una nación. Y no una república bananera como somos nosotros.

¿Sabes por qué no les tocan los barcos a los estadounidenses?

Porque ya salieron "escaldados" de Somalia (les derribaron un helicóptero "Black Hawk" allá por los años 90, en una de esas misiones "de paz") y a partir de ese momento supongo que lo pensaránn dos veces antes de volver a pasar por ahí.

Saludos,

Pasan todos los días barcos con pabellón norteamericano por allí. ¿Pero qué dices? O: -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-11-09 a las 14:12 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo 08 Novembro 2009 18:01:02 Carlos E. R. escribiu:

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(...) Y allí sí tenemos jurisdición. Como todo país la tiene a defenderse si les atacan fuera de las aguas jurisdicionales de nadie.

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No me atacaron ni a ti ni a mí ni a nadie de esta lista, sinó a un barco de un armador que gana más dinero en un día sentado en su casa viendo la tele que tú y yo en nuestra p*** vida.

Y nadie obligó a los marineros a ir allí. Van por dinero, justo igual que cualquier mercenario. Ergo es su, y sólo su dichoso problema.

Efectivamente.

Conviene leer "otros puntos de vista" del conflicto de Somalia antes de opinar a la ligera.

Eso mismo... Y antes de escribir a la ligera también hay que informarse un poquito.

Este artículo está muy bien, recomiendo su lectura completa (pongo sólo un extracto). Está en español, es breve y va al punto.

(Desde Madrid) BUQUES DE LA UNIÓN EUROPEA Y DE LA OTAN patrullan desde hace semanas en el Golfo de Adén para tratar de evitar los ataques de los piratas somalíes. Sin embargo, poco podrán hacer para atajar a largo plazo este fenómeno si al mismo tiempo no se aborda otro menos conocido pero estrechamente relacionado: la pesca ilegal, no declarada y no regulada de buques extranjeros en las aguas de Somalia. Yo sólo recomiendo el primer párrafo... Y subrayo. a pesca ilegal, no declarada y no regulada de buques extranjeros en las aguas de Somalia. Las aguas Teritoriales de Somaila y de cualquier país son 20 millas náuticas, es decir, 36 km. ¿A cuántas millas son abordados los barcos por piratas? Por favor, poquito de por favor.

*** Somalia: la unión explosiva de pesca ilegal, residuos tóxicos y piratería

http://spanish.safe-democracy.org/2009/05/25/somalia-la-union-explosiva-de-p...

¿PROTEGIENDO A QUIÉN?

La UE la ONU y la OTAN, y algunos países, han decretado medidas y en ciertos casos tienen buques de guerra patrullando en estas aguas, para proteger el paso de navíos frente a los piratas. Esto puede ser necesario, y la violencia debe intentar ser controlada. Sin embargo, el problema no se resolverá mientras no se tengan en cuenta sus razones de fondo. Desde ciertos sectores se ha acusado a estas tropas incluso de estar protegiendo a los “otros” piratas, los de sus lugares de origen.

Habría que prestar atención de forma más amplia a la cuestión de la pesca y a la actuación de los buques que faenan ilegalmente y esquilman las aguas de este país. Más aún, la piratería es sólo un síntoma de los muchos males que aquejan a Somalia, y que requerirían una atención más coordinada y ponderada.

No es fácil que esto suceda. Las sucesivas injerencias extranjeras en Somalia, incluyendo la intervención de Estados Unidos con amparo de la ONU en 1993, fracasaron porque no las acompañaba un análisis de fondo de la compleja sociedad somalí, su historia y los factores que inciden en la violencia. El caso de la piratería es un ejemplo más, ya que se pretende tratar los síntomas pero sin enfrentarse a las causas. En las costas de Somalia hay más de un tipo de piratas, y habría que abordar el problema de forma global. Pero la realidad somalí es muy compleja y, dada la situación internacional, es difícil que se le vaya a prestar la atención necesaria. Tampoco la Unión Africana tiene los recursos necesarios. ***

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-11-09 a las 19:29 +0100, César Alonso escribió:

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Camaleón escribió:

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Y nadie obligó a los marineros a ir allí. Van por dinero, justo igual que cualquier mercenario. Ergo es su, y sólo su dichoso problema. Efectivamente.

Conviene leer "otros puntos de vista" del conflicto de Somalia antes de opinar a la ligera. Eso mismo... Y antes de escribir a la ligera también hay que informarse un poquito.

Ponme un ejemplo :-)

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Este artículo está muy bien, recomiendo su lectura completa (pongo sólo un extracto). Está en español, es breve y va al punto.

(Desde Madrid) BUQUES DE LA UNIÓN EUROPEA Y DE LA OTAN patrullan desde hace semanas en el Golfo de Adén para tratar de evitar los ataques de los piratas somalíes. Sin embargo, poco podrán hacer para atajar a largo plazo este fenómeno si al mismo tiempo no se aborda otro menos conocido pero estrechamente relacionado: la pesca ilegal, no declarada y no regulada de buques extranjeros en las aguas de Somalia.

Yo sólo recomiendo el primer párrafo... Y subrayo.

Claro, el resto, como no te conviene, lo pasamos por alto.

Me convenga o no, el caso es que habla de manera genérica... y pongo algo que igual a quien no conviene es a ti: http://www.elpais.com/articulo/espana/Defensa/asegura/tripulantes/atunero/se... ¿Posición? ¿Aguas Somalíes? Ejem, ejem.

La pobreza, la miseria, las guerras, lo conflictos en los que los estados "ricos" hemos metido a Somalia... eso no interesa ¿verdad?

No es el asunto. Abre otro hilo y hablas de las acciones injustas de estados del primer mundo, no tengo problema en eso. Pero no lo mezcles.

Pues nada, le damos a "Supr" y listo >:-)

Eso, gracias por el consejo.

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a pesca ilegal, no declarada y no regulada de buques extranjeros en las aguas de Somalia.

Las aguas Teritoriales de Somaila y de cualquier país son 20 millas náuticas, es decir, 36 km.

¿A cuántas millas son abordados los barcos por piratas?

Por favor, poquito de por favor.

Los piratas no entienden de lindes, ni de leyes ni de aguas territoriales, ni de convenciones. Son piratas.

Los piratas no son un estado, son delincuentes.

Cuando los marineros y los armadores que "pescan" por la zona se encuentren en las mismas condiciones que los somalíes, entonces hablamos de lo que quieras.

No es el tema, si quieres hablar de ello, abre otro hilo. Le doy a suprimir según tu consejo. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-11-09 a las 19:57 +0100, César Alonso escribió:

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Camaleón escribió:

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Ponme un ejemplo :-)

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Este artículo está muy bien, recomiendo su lectura completa (pongo sólo un extracto). Está en español, es breve y va al punto.

(Desde Madrid) BUQUES DE LA UNIÓN EUROPEA Y DE LA OTAN patrullan desde hace semanas en el Golfo de Adén para tratar de evitar los ataques de los piratas somalíes. Sin embargo, poco podrán hacer para atajar a largo plazo este fenómeno si al mismo tiempo no se aborda otro menos conocido pero estrechamente relacionado: la pesca ilegal, no declarada y no regulada de buques extranjeros en las aguas de Somalia.

Yo sólo recomiendo el primer párrafo... Y subrayo. Claro, el resto, como no te conviene, lo pasamos por alto.

Me convenga o no, el caso es que habla de manera genérica... y pongo algo que igual a quien no conviene es a ti:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Defensa/asegura/tripulantes/atunero/se...

¿Posición? ¿Aguas Somalíes?

Ejem, ejem.

¿Acaso crees que ambas cosas no están relacionadas? ¿Crees de verdad que uno elije abordar barcos porque sí, que no hay un motivo, un transfondo detrás? >:-O

Sí, hablemos del Big Bang.

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La pobreza, la miseria, las guerras, lo conflictos en los que los estados "ricos" hemos metido a Somalia... eso no interesa ¿verdad?

No es el asunto. Abre otro hilo y hablas de las acciones injustas de estados del primer mundo, no tengo problema en eso. Pero no lo mezcles.

Que no es el "asunto" dice.

No será "tu" asunto, el mío sí lo es. No soy tan simple como para pensar que las acciones surgen por "gracia divina", sin más. Todo acto tiene una motivación, y te aseguro que a esos "piratas" les encantaría tener tus mismos derechos, los que tienes aquí, en España :-/

Bueno pues yo seré el simple. Fin de la conversación.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-11-09 a las 20:12 +0100, César Alonso escribió:

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Camaleón escribió:

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http://www.elpais.com/articulo/espana/Defensa/asegura/tripulantes/atunero/se...

¿Posición? ¿Aguas Somalíes?

Ejem, ejem.

¿Acaso crees que ambas cosas no están relacionadas? ¿Crees de verdad que uno elije abordar barcos porque sí, que no hay un motivo, un transfondo detrás? >:-O

Sí, hablemos del Big Bang.

Hablamos de lo que quieras. Si quieres.

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La pobreza, la miseria, las guerras, lo conflictos en los que los estados "ricos" hemos metido a Somalia... eso no interesa ¿verdad?

No es el asunto. Abre otro hilo y hablas de las acciones injustas de estados del primer mundo, no tengo problema en eso. Pero no lo mezcles.

Que no es el "asunto" dice.

No será "tu" asunto, el mío sí lo es. No soy tan simple como para pensar que las acciones surgen por "gracia divina", sin más. Todo acto tiene una motivación, y te aseguro que a esos "piratas" les encantaría tener tus mismos derechos, los que tienes aquí, en España :-/

Bueno pues yo seré el simple. Fin de la conversación.

Eso debe ser... ya que los argumentos que aportas son... ¿cuáles son? Ah, sí, que te importa un pimiento cómo se ha llegado a crear esa situación en Somalia. No te importa por qué se genera una situación sino resolver sólo una de las partes del rompecabezas. El resto, bueno, será problema del próximo país del próximo barco del próximo armador secuestrado.

Saludos,

Es tu opinión, que coincide plenamente con la mía pero para aplicártela a ti. Fin de la conversación, Elsa. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-11-09 a las 20:20 +0100, César Alonso escribió:

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Camaleón escribió:

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Que no es el "asunto" dice.

No será "tu" asunto, el mío sí lo es. No soy tan simple como para pensar que las acciones surgen por "gracia divina", sin más. Todo acto tiene una motivación, y te aseguro que a esos "piratas" les encantaría tener tus mismos derechos, los que tienes aquí, en España :-/

Bueno pues yo seré el simple. Fin de la conversación.

Eso debe ser... ya que los argumentos que aportas son... ¿cuáles son? Ah, sí, que te importa un pimiento cómo se ha llegado a crear esa situación en Somalia. No te importa por qué se genera una situación sino resolver sólo una de las partes del rompecabezas. El resto, bueno, será problema del próximo país del próximo barco del próximo armador secuestrado.

Es tu opinión, que coincide plenamente con la mía pero para aplicártela a ti.

Fin de la conversación, Elsa.

Ah, pues como quieras. La decisión la has tomado tú, no yo.

Saludos,

Efectivamente, no voy a entrar en descalificaciones personales. Tómate una tila, yo me voy a tomar una cerveza ;) Ta luego. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

¡Demonios! cierto, la mandé a la lista en español, jajajaja, lo lamento mucho :p bueno, en fdisk -l respecto al disco duro dañado me dice: Disk /dev/sdb doesn't contain a valid partition table. :( es un disco duro ntfs de ochenta gigas tengo el suse 11 y no se como montarlo a mano si no puedo ver los "sdb1 - sdb2 etc" saludos y gracias El 2009-11-09 a las 11:22 -0600, ««« Neo »»» escribió:

...

hello everybody, please, i need help, the problem is this:

Has enviado el correo a la lista en español :-)

...

i had a 80gb HDD IDE and may it's broken, because when i connect it in the pc and start with Suse, the OS don't mount the disk itself, and when i type a "ls /dev/sd*" the result is:

/dev/sda /dev/sda1 /dev/sda2 /dev/sda3 /dev/sdb

and that's all! i can't see sdb1, sdb2 or sdb3 and i don't know why... can i fix the partitions without loss information? ¡thank you!

Das pocos datos. ¿Qué versión de openSUSE tienes? ¿Qué formato tienen las particiones del disco duro? ¿NTFS, FAT32, ext3, reiserfs...? Quizá tengas que montarlo "a mano". Pon la salida de "fdisk -l". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org Correo escaneado contra virus Subdirección de Tecnología de la Información del ISSSTE Mcafee Security Correo escaneado contra virus Subdirección de Tecnología de la Información del ISSSTE Mcafee Security

Lo mas seguro es que si se haya reventado la tabla de particiones, solo hay archivos y windows me dice que el disco no tiene formato :( y suse ni siquiera me muestra las particiones, no se si conozcan algún tipo de reparador de particiones oa lgo asi, claro, sin que se pierda la información que hay dentro Camaleón escribió:

El 2009-11-09 a las 14:17 -0600, ««« Neo »»» escribió:

...

¡Demonios! cierto, la mandé a la lista en español, jajajaja, lo lamento mucho :p

bueno, en fdisk -l respecto al disco duro dañado me dice:

Disk /dev/sdb doesn't contain a valid partition table.

:(

Se te habrá estropeado la tabla de particiones :-?

...

es un disco duro ntfs de ochenta gigas

tengo el suse 11 y no se como montarlo a mano si no puedo ver los "sdb1 - sdb2 etc"

Intenta conectarlo a un equipo con windows a ver qué te dice.

¿Qué tienes en ese disco, sólo archivos o un sistema operativo instalado?

Saludos,

Correo escaneado contra virus Subdirección de Tecnología de la Información del ISSSTE Mcafee Security Correo escaneado contra virus Subdirección de Tecnología de la Información del ISSSTE Mcafee Security

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-11-09 a las 14:17 -0600, ««« Neo »»» escribió:

¡Demonios! cierto, la mandé a la lista en español, jajajaja, lo lamento mucho :p

Y ahora es peor, porque has secuestrado un hilo. Por favor, responde a los mensajes en el hilo correcto. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkr4pGsACgkQtTMYHG2NR9XFRQCbB5Ewk3rmocOH78t9SWzZC2MH V/EAn3Jod3xilCjndY056FeBsqdR4jD9 =sDEo -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-11-09 a las 11:32 +0100, Camaleón escribió:

El 2009-11-08 a las 01:22 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

¿Y los mercantes de paso, también esquilman sus recursos pesqueros? Porque también los secuestran.

¿Ahora ya quieres "hablar" del tema? Pues bienvenido >:-)

Este es otro tema. Aquí no estamos hablando de Obama. No arrimes tanto el ascua a tu sardina...

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Esos no son los piratas. Tienen un negocio de millones de dolares de beneficio. Los piratas tienen una ciudad estado fuera del control de las autoridades somalies, operando sus esbirros desde allí, y sus jefes, desde ciudades tan tranquilas como Londres.

Sí, claro, la ciudad se llama "Isla Tortuga", no te digo :-)

Y los piratas llevan un loro sobre el hombro, tienen un código de honor y sirven a su patria, en realidad. Todo muy "honorable".

Muchas pelis has visto tú...

Simplemente oigo la radio. Ha salido publicado.

Cuando hay una necesidad de supervivencia, ¿sabes por dónde se pasan los tratados internacionales la población que se muere de hambre y miseria? Papel mojado.

La "necesidad" no entiende de tratados ni de leyes.

Los piratas tienen pasta a porrillo, se la sacan a las docenas de barcos que atacan (138 rehenes, a dos o tres por barco, en el poblado donde llevaron a los tres españoles). No tienen "necesidad", son ricos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkr4qxcACgkQtTMYHG2NR9VNUgCglXnny8NhYYeWgZDNvQznA3bs yfUAnRodnNCagusjTVGMQvGyt6bITCuT =k65J -----END PGP SIGNATURE-----

Hola Camaleón escribió:

En la wikipedia indican dos herramientas:

http://en.wikipedia.org/wiki/TestDisk

Yo utilice esta herramienta hace un par de años cuando un programa bajo windows me destrozo la tabla de particiones, hay que leer un poco, pero funciona muy bien. Recupere el 100x100 de lo que tenía en un HD WD de 80GB. Es más, hace poco me sirvió para recuperar un CD-WR borrado.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gpart

Lo que comentan en la página de gpart me gusta: hacer una copia antes con "ddrescue" y trabajar sobre esa copia, no sobre el disco original.

Si tienes una información que sea realmente importante, no te olvides del consejo que dan arriva.

Lamento no poder ayudarte más, no he trabajado con ninguna estas dos aplicaciones y no sé cómo van ni cuál seria la mejor opción en tu caso :-(

Saludos,

Saludos y ¡buena suerte! Alfredo -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-11-10 a las 00:45 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

El 2009-11-09 a las 19:29 +0100, csalinux escribió:

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Camaleón escribió:

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El 2009-11-09 a las 14:12 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo 08 Novembro 2009 18:01:02 Carlos E. R. escribiu:

...

(...) Y allí sí tenemos jurisdición. Como todo país la tiene a defenderse si les atacan fuera de las aguas jurisdicionales de nadie. No me atacaron ni a ti ni a mí ni a nadie de esta lista, sinó a un barco de un armador que gana más dinero en un día sentado en su casa viendo la tele que tú y yo en nuestra p*** vida.

Y nadie obligó a los marineros a ir allí. Van por dinero, justo igual que cualquier mercenario. Ergo es su, y sólo su dichoso problema. Efectivamente. Si claro...

Es como si yo voy a poner cables por la costa Alicantina, y van unos chulos y me atracan y me roban. Nadie me manda ir a trabajar a Alicante, y no tengo ningún derecho a que el gobierno me defienda. ¡Vamos hombre!

Los piratas "aborda-barcos" no son unos "chulos" que te atracan en la costa alicantina. Esa comparación es errónea y totalmente desvirtuada.

Los "chulos" de los que hablas tienen la "suerte" de poder vivir en un país, con un gobierno, con unos derechos y que les permite disponer de unas garantías mínimas de supervivencia. Y en la mayoría de los casos, esos "chulos" pueden decidir qué hacer con su vida.

Parece que cuesta entender la situación actual de Somalia y de por qué la gente ha llegado a tener que dedicarse a asaltar barcos para poder sobrevivir.

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Cualquier barco español, con bandera española (por la que paga una pasta, ya que es más barato apuntarse a otros paises "de conveniencia) tiene derecho a ser defendido por las autoridades españolas, en cualquier parte del mundo donde sea atacado, salvo que las mismas autoridades hayan adevertido previamente de no ir allí.

El que ganen una pasta no es eximente para el estado. Lo contrario.

No, claro que no es eximente. Y me parece que están dando la cara por ellos. A su manera, porque ya se sabe que en estos cambalaches el estado es un poco "torpón".

Lo que no se puede es ir a "trabajar" a una zona de conflicto y esperar no tener problemas. Lo normal es que los tengan y si no están preparados para ello... pues pasa lo que pasa.

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Conviene leer "otros puntos de vista" del conflicto de Somalia antes de opinar a la ligera. Eso mismo... Y antes de escribir a la ligera también hay que informarse un poquito.

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Este artículo está muy bien, recomiendo su lectura completa (pongo sólo un extracto). Está en español, es breve y va al punto.

(Desde Madrid) BUQUES DE LA UNIÓN EUROPEA Y DE LA OTAN patrullan desde hace semanas en el Golfo de Adén para tratar de evitar los ataques de los piratas somalíes. Sin embargo, poco podrán hacer para atajar a largo plazo este fenómeno si al mismo tiempo no se aborda otro menos conocido pero estrechamente relacionado: la pesca ilegal, no declarada y no regulada de buques extranjeros en las aguas de Somalia.

Yo sólo recomiendo el primer párrafo... Y subrayo.

a pesca ilegal, no declarada y no regulada de buques extranjeros en las aguas de Somalia.

Las aguas Teritoriales de Somaila y de cualquier país son 20 millas náuticas, es decir, 36 km.

¿A cuántas millas son abordados los barcos por piratas?

Por favor, poquito de por favor. Exacto. No son aguas de Somalia para nada. No tienen ningún derecho sobre ellas. Son simplemente piratas, bandidos, y a los piratas se les somete por la fuerza, no entienden otro lenguaje. Llendo a Somalia a darles de comer no vamos a conseguir nada.

Venga, hombre. Si cuando atraca un "barquito" petrolero en Gibraltar con problemas en el casco ya estamos todos temblando por el posible vertido que puede haber... "eh, que es nuestra bahía, que es nuestro mar y nos lo van a contaminar".

En cambio, los somalíes tienen que aguantar que les hayamos llenado de porquería su mar (residuos tóxicos), que les hayamos esquilmado la pesca (pesca ilegal), que no exista ningún tipo de gobierno con autoridad en esa zona que lo regule y se haga cargo del país y además, una tasa de mortalidad de las mayores del mundo.

Y todo eso "no influye", vamos, que esa gente asalta barcos porque no tiene nada mejor que hacer durante el día o después de echarse la siesta :-)

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Y por cierto, que la gente de ese pais sea muy pobre, no viene al caso. Pobres hay en muchas partes, y además, los piratas no son precisamente pobres. Tienen dinero, tienen armas, tienen infraestructura... no es fácil para una lanchita de nada averiguar donde hay un barco que está faenando a 1000 millas de la costa más cercana. Tienen que tener radares de largo alcance, que no son baratos. ¿Y porqué pesqueros? Pues simplemente porque son lentos y no pueden esquivar a los piratas si les pillan en plena faena, con las redes en el mar.

Para los piratas es un simple negocio. Muy bien montado, y muy rentable.

Claro que es un negocio y se han dado cuenta de "por dónde le entra el agua al coco". Ahora saben cómo conseguir dinero fácil sin depender de nadie y sin verse obligados a meterse en una patera y pedir amparo a algún "amable" gobierno de esos países que les han dado la espalda durante tantos años.

Y así seguirán...

Nadie les ha ayudado, nadie les ha dado una oportunidad. El saqueo de los barcos (no sólo atacan barcos pesqueros sino de carga) es la "consecuencia" de la falta de interés, el desdén y la condescendencia de quien tiene el deber "moral" (porque pueden hacerlo y porque saben cómo hacerlo) de ayudarles.

Lo siento, pero no puedo -moralmente- "colgar del palo mayor" de una forma tan gratuita (y sin realizar un análisis de las circunstancias que les ha llevado a ello) a unas personas que, no nos olvidemos, no están secuestrando barcos por defender una religión, una causa o por defender una ideología política, sino para sobrevivir en un país que está "roto".

Saludos,

Argumento barato... ¿No tienes un barco? ¿No tienes tripulación? Luego tienes un medio de vida... Actúa como un armador, ponte a explortar el barco y no a atracar. Vaya argumento... Ojalá tuviera yo un barco con tripulación. Manda webs. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-11-10 a las 09:11 +0100, César Alonso escribió:

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Camaleón escribió:

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Y así seguirán...

Nadie les ha ayudado, nadie les ha dado una oportunidad. El saqueo de los barcos (no sólo atacan barcos pesqueros sino de carga) es la "consecuencia" de la falta de interés, el desdén y la condescendencia de quien tiene el deber "moral" (porque pueden hacerlo y porque saben cómo hacerlo) de ayudarles.

Lo siento, pero no puedo -moralmente- "colgar del palo mayor" de una forma tan gratuita (y sin realizar un análisis de las circunstancias que les ha llevado a ello) a unas personas que, no nos olvidemos, no están secuestrando barcos por defender una religión, una causa o por defender una ideología política, sino para sobrevivir en un país que está "roto".

Argumento barato... ¿No tienes un barco? ¿No tienes tripulación? Luego tienes un medio de vida... Actúa como un armador, ponte a explortar el barco y no a atracar.

Seguramente el barco lo hayan conseguido... pirateando. No creo que su gobierno "inexistente" les haya subvecionado la compra de uno, a pagar en cómodos plazos (3 meses sin intereses), como hace ECI :-)

Pues ya que te lo robas, utilízalo para dejar de robar... El que es delincuente es delincuente... y las excusas del hambre... lo de siempre... Como el que es asesino es asesino... es curioso después de desenmascarada la mentira de un "ismo" que tanta ruina nos traen esos "ismos" de 20000 ejecuciones, todavía alguien justifica que hubo que hacer cosas difíciles... Un criminal siempre justifica un crimen... y un delincuente siempre comete delitos...

...

Vaya argumento... Ojalá tuviera yo un barco con tripulación. Manda webs.

¿Pero no habías dicho que dejabas de hablarme? :-P

No hija, entiendes lo que quieres... Pero vaya si quieres entenderlo así, tú misma... Me lo aclaras y a tus órdenes.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-11-08 a las 06:45 +0100, César Alonso escribió:

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A los usanianos no les tocan los barcos... y a los ingleses les secuestran yatecitos de turistas indefensos -que esos a lo que se ve esquilman mucho sus recursos-, y dejan el barco y los llevan a tierra... porque si los cogen los ingleses les dan pal pelo... que sus súbditos británicos son súbditos, para lo bueno y para lo malo.

Son una nación. Y no una república bananera como somos nosotros.

¿Sabes por qué no les tocan los barcos a los estadounidenses? no les hacen qué? XDDD Unos cuantos "pringaos" con armas de hace 40 años de tercera mano los tienen en jaque en unos cuantos países, no nos cuentes

O Luns 09 Novembro 2009 16:03:10 Camaleón escribiu: películas xDD La diferencia es que los barcos usanianos por regla general no se meten donde no les llaman. Ellos usan su propia ley, de hecho ellos publican listas donde no deben ir los estadounidenses por seguridad, algunos lugares de los cuales son bastante curiosos XD En fin, menos lobos, Caperucita ;) Por cierto, los otros países que tienen los otros 19 barcos secuestrados, ¿qué son? XDD

Saludos,

Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Martes 10 Novembro 2009 00:53:42 Carlos E. R. escribiu:

(...) No les atacan porque lo intentaron con alguno, y mandaron a los marines a sangre y fuego. Algunos piratas muertos, y otros a cadena perpetua.

Mucho cine yanki ves tú ;) Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Luns 09 Novembro 2009 19:01:02 csalinux escribiu:

(...)

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Ahora bien, con el dinero que pagan a mercenarios podían faenar en otro lado.

Es una cuestión de libertad.

...

Salud!!

Es un concepto un poco raro de libertad. "yo hago lo que me da la real gana y gano dinero y cuando tenga problemas ya pagará papá estado".... ya decía yo que en este país católico había mucho liberal XDD Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

(...)

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¿Posición? ¿Aguas Somalíes?

Ejem, ejem.

¿Acaso crees que ambas cosas no están relacionadas? ¿Crees de verdad que uno elije abordar barcos porque sí, que no hay un motivo, un transfondo detrás? >:-O Es más sencillo; si los piratas no tuviesen el "apoyo" de Somalia, no habría

O Luns 09 Novembro 2009 20:07:57 Camaleón escribiu: piratas. No tiene mucho misterio, por mucho que unos prefieran a Rambo IV

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La pobreza, la miseria, las guerras, lo conflictos en los que los estados "ricos" hemos metido a Somalia... eso no interesa ¿verdad?

No es el asunto. Abre otro hilo y hablas de las acciones injustas de estados del primer mundo, no tengo problema en eso. Pero no lo mezcles.

Que no es el "asunto" dice.

No será "tu" asunto, el mío sí lo es. No soy tan simple como para pensar que las acciones surgen por "gracia divina", sin más. Todo acto tiene una motivación, y te aseguro que a esos "piratas" les encantaría tener tus mismos derechos, los que tienes aquí, en España :-/ Creo que son los que tienen detenidos en Alemania que no quieren volver XD

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O Martes 10 Novembro 2009 09:02:05 Camaleón escribiu:

(....) Lo siento, pero no puedo -moralmente- "colgar del palo mayor" de una forma tan gratuita (...)

Yo lo que no puedo colgar,tirotear o similares a gente que no ha matado. En todo caso, habrá que juzgarlos. Que un pirata dado mate a un francés no hace que sea justo matarlos a todos. Yo no soy asesino, gracias, ni quiero serlo.

Saludos,

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O Martes 10 Novembro 2009 09:19:19 Camaleón escribiu:

(...)

Seguramente el barco lo hayan conseguido... pirateando. No creo que su gobierno "inexistente" les haya subvecionado la compra de uno, a pagar en cómodos plazos (3 meses sin intereses), como hace ECI :-) Incumpliendo sus propias leyes ;)

Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

(...) La primera obligación de cualquier estado es garantizar la seguridad de sus ciudadanos... Si tú te pones delante de un tren, no le reclames XD El estado no puede

O Luns 09 Novembro 2009 19:00:24 csalinux escribiu: perseguirte.

El Armador si gana dinero tiene derecho a ello. Ya te he leído varios comentarios respecto a esto. ¿Tienes envidia? De ellos? no.

De que siempre paguemos los de siempre? pues sí, estoy hasta los ....

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Y nadie obligó a los marineros a ir allí. Van por dinero, justo igual que cualquier mercenario. Ergo es su, y sólo su dichoso problema.

Nadie está obligado a ir a trabajar... Se va voluntariamenta para ganar dinero, porque habrá que comer. ¿Eres rico? ¿O tienes envidia? Tienen muchas opciones. Van allí única y exclusivamente porque quieren. Otra cosa no habrá, pero empleo para marineros, el que quieras y más... Si eligen ir ahí, a mí que no me lo cuenten, que no me lloren, que se vayan a la mierda, ya vale.

Te dicen, "no vayas, no vayas" y vas tú y vas... pues será culpa tuya, ¿no? ya bastante hacen para sacarlos de ahí y aún se quejan. en fin, así vamos. Como decía alguien en la prensa de ayer, ¿tú has escuchado muchas cosas de los otros rehenes en otros barcos (veinte barcos decían ayer)? En fin...

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Salud!! Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido escribió:

O Luns 09 Novembro 2009 19:01:02 csalinux escribiu:

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(...)

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Ahora bien, con el dinero que pagan a mercenarios podían faenar en otro lado. Es una cuestión de libertad.

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Salud!! Es un concepto un poco raro de libertad. "yo hago lo que me da la real gana y gano dinero y cuando tenga problemas ya pagará papá estado".... ya decía yo que en este país católico había mucho liberal XDD

Salud!!

No hace falta que te delates... El buenismo y el relativismo moral se te nota a la legua... je. :) Un secuestrador es un secuestrador... ah, pero si es negro, perdón subsahariano pobrecillo, le obligaban... -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido escribió:

O Martes 10 Novembro 2009 00:45:07 Carlos E. R. escribiu:

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El 2009-11-09 a las 19:29 +0100, csalinux escribió:

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Camaleón escribió:

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El 2009-11-09 a las 14:12 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo 08 Novembro 2009 18:01:02 Carlos E. R. escribiu:

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(...) Y allí sí tenemos jurisdición. Como todo país la tiene a defenderse si les atacan fuera de las aguas jurisdicionales de nadie. No me atacaron ni a ti ni a mí ni a nadie de esta lista, sinó a un barco de un armador que gana más dinero en un día sentado en su casa viendo la tele que tú y yo en nuestra p*** vida.

Y nadie obligó a los marineros a ir allí. Van por dinero, justo igual que cualquier mercenario. Ergo es su, y sólo su dichoso problema. Efectivamente. Si claro...

Es como si yo voy a poner cables por la costa Alicantina, y van unos chulos y me atracan y me roban. Nadie me manda ir a trabajar a Alicante, y no tengo ningún derecho a que el gobierno me defienda. ¡Vamos hombre! Tienes todo un sistema policial y judicial que te respalda, cosa que no hay en somalia. Es una primera y buena diferencia.

Ah y por eso hay que tolerarlos... y encima son negritos con hambre... entonces no hay que tolerarlos, hay que aplaudirlos, no?

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Cualquier barco español, con bandera española (por la que paga una pasta, ya que es más barato apuntarse a otros paises "de conveniencia) tiene derecho a ser defendido por las autoridades españolas, en cualquier parte del mundo donde sea atacado, salvo que las mismas autoridades hayan adevertido previamente de no ir allí.

Tiene derecho en los términos que establece la ley, que es lo que la gente no ha leído. No tenemos motivos -podríamos tenerlos- para armar barcos ni para gastar en despliegues militares mucho más de lo que producen un puñado de barcos. Es lógica económica, y si tienes quejas, expónselas a quien le guste el sistema económico.

Lo que tú no te has leído, es que un barco bajo pabellón español está bajo jurisdicción española, por tanto bajo su protección.

...

El que ganen una pasta no es eximente para el estado. Lo contrario. Si gana una pasta, bien puede gastársela.

Ah como tu tienes un sueldo, pues le diremos a los maderos que no pisen tu casa, y si te roban, te pagas un segurata. Lo flipo.

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(...) Exacto. No son aguas de Somalia para nada. No tienen ningún derecho sobre ellas. Son simplemente piratas, bandidos, y a los piratas se les somete por la fuerza, no entienden otro lenguaje. Llendo a Somalia a darles de comer no vamos a conseguir nada. No es importante. Se trata de ser como ellos o no serlo. Que los yankis escojan ser como ellos no lo convierte en una decisión inteligente.

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Y por cierto, que la gente de ese pais sea muy pobre, no viene al caso. Pobres hay en muchas partes, y además, los piratas no son precisamente pobres. Tienen dinero, tienen armas, tienen infraestructura... Es poco probable que los piratas tengan mucho dinero, sinó no estarían ahí. Más probable es que la mayor parte del dinero se quede "en otros lados".e.

Pobrecitos, defendamos a los pobres piratas que les estafan y les esclavizan. :D Por favor...

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no es fácil para una lanchita de nada averiguar donde hay un barco que está faenando a 1000 millas de la costa más cercana. Tienen que tener radares de largo alcance, que no son baratos No sé yo, el otro día confundieron una ¿fragata? XD Serán radares americanos XD

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. ¿Y porqué pesqueros? Pues simplemente porque son lentos y no pueden esquivar a los piratas si les pillan en plena faena, con las redes en el mar.

Es lo malo XD

Sigo sin entender por qué habemos de defender los derechos de un puñado de avaricio

Uy, uy lo que hadicho... "habemos"... Eres un gracioso, y ... en fin Karl...

Salud!!

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido escribió:

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(...)

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Saludos, Argumento barato... ¿No tienes un barco? ¿No tienes tripulación? Luego tienes un medio de vida... Actúa como un armador, ponte a explortar el barco y no a atracar. Lo siento, pero no tienes la menor idea de lo que hablas... y es que el mar es

O Martes 10 Novembro 2009 09:11:25 csalinux escribiu: para los peces!!!! XD

De verdad eres tan ingenuo para pensar que Somalia podría pescar ese atún? y venderlo? a quién? XDD en fin, qué fácil es guiarse por chorradas de la tele y las pelis yankis...

Salud!!

Es verdad tienes razón... no les queda otra que atracar... y la culpa la tiene Aznar... ¿Dónde está Aznar? ¿Y Garzón qué hace que no le ha detenido? Lo que hay que leer. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido escribió:

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(...) La primera obligación de cualquier estado es garantizar la seguridad de sus ciudadanos... Si tú te pones delante de un tren, no le reclames XD El estado no puede

O Luns 09 Novembro 2009 19:00:24 csalinux escribiu: perseguirte.

¿Bebes o te drogas? Vaya razonamientos :D "Habemos" un genio.

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El Armador si gana dinero tiene derecho a ello. Ya te he leído varios comentarios respecto a esto. ¿Tienes envidia?

De ellos? no.

De que siempre paguemos los de siempre? pues sí, estoy hasta los ....

Vaya, lo que eres un rencoroso y agraviado. Ya, pues chico, enfría la cabeza porque no dices nada más que bobadas.

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Y nadie obligó a los marineros a ir allí. Van por dinero, justo igual que cualquier mercenario. Ergo es su, y sólo su dichoso problema. Nadie está obligado a ir a trabajar... Se va voluntariamenta para ganar dinero, porque habrá que comer. ¿Eres rico? ¿O tienes envidia?

Tienen muchas opciones. Van allí única y exclusivamente porque quieren. Otra cosa no habrá, pero empleo para marineros, el que quieras y más... Si eligen ir ahí, a mí que no me lo cuenten, que no me lloren, que se vayan a la mierda, ya vale.

¿Qué deces chaval? ¿Pero qué dices? Anda ve a hablar con el menestro de trabajo y dile que lo que tiene es que colocarnos a todos de marinero que hay trabajo... buuuuuuuuuuuuuffffffffff. A todos los parados... Sois unos putos vagos, con el trabajo que hay de marinero, y la pasta que se gana, y pidiendo un trabajo... Qué coño a los parados, a toda España, veinte por ciento tocándose la minga, y con la de trabajo de marinero que hay y lo bien que pagan. Fdo. Karl Ese es tu mensaje, ¿no?

Te dicen, "no vayas, no vayas" y vas tú y vas... pues será culpa tuya, ¿no? ya bastante hacen para sacarlos de ahí y aún se quejan. en fin, así vamos.

Es verdad, tenían que pedir perdón por querer comer sin ser un pirata. Je, Lo dicho, o eres rico, o eres un envidioso, de hecho ya los has reconocido, cabreado y agraviado.

Como decía alguien en la prensa de ayer, ¿tú has escuchado muchas cosas de los otros rehenes en otros barcos (veinte barcos decían ayer)? En fin...

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Salud!! Salud!!

Eso, en fin, pilarín. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido escribió:

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O Luns 09 Novembro 2009 19:01:02 csalinux escribiu:

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(...)

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Ahora bien, con el dinero que pagan a mercenarios podían faenar en otro lado.

Es una cuestión de libertad.

...

Salud!!

Es un concepto un poco raro de libertad. "yo hago lo que me da la real gana y gano dinero y cuando tenga problemas ya pagará papá estado".... ya decía yo que en este país católico había mucho liberal XDD

Salud!!

No hace falta que te delates... El buenismo y el relativismo moral se te nota a la legua... No digas chorradas para justificar otras chorradas que has dicho antes. je. :)

Un secuestrador es un secuestrador... ah, pero si es negro, perdón subsahariano pobrecillo, le obligaban... Me importa tres pimientos por qué secuestra o mata, a mí las soluciones tipo harry el sucio que nunca, nunca y nunca y nunca antes de eso han solucionado nada más allá de satisfacer a cuatro garrulos indistinguibles de los otros sencillamente no me van. He dicho la única forma sensata de solucionar eso y vosotros en vuestro garrulismo tipo Rambo IV no queréis verlo, allá vosotros. Un par de días de fragatas cuestan más que lo que hacen esos barquitos allí en un año, simplemente, que es lo que el Gobierno siempre le dijo a esos

O Martes 10 Novembro 2009 15:32:25 csalinux escribiu: pobrecillos armadores. Puede que a cabezazos incluso se derriben muros de ladrillos, pero no me parece una forma razonable de hacerlo... allá cada uno XD Salud!!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Martes 10 Novembro 2009 14:55:55 csalinux escribiu:

Karl García Gestido escribió:

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O Luns 09 Novembro 2009 19:29:26 Camaleón escribiu:

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(...)

Da vergüenza ajena leer según qué cosas.

Es lo malo, a mucha gente no le mola leer cosas que no les gustan de antemano ;) Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Martes 10 Novembro 2009 15:43:45 csalinux escribiu:

Karl García Gestido escribió:

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O Martes 10 Novembro 2009 12:00:08 csalinux escribiu:

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(...) Como el que es asesino es asesino... es curioso después de desenmascarada la mentira de un "ismo" que tanta ruina nos traen esos "ismos" de 20000 ejecuciones, todavía alguien justifica que hubo que hacer cosas difíciles...

El tercero de Europa, in honoris, es español ;)

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Un criminal siempre justifica un crimen... y un delincuente siempre comete delitos...

delincuencia -> justicia se supone que es por lo que siempre luchamos, no?

Tú no, tú les darías una "mellada" como hizo Bono a sí mismo. Simplemente, lo obvio: la diferencia entre Somalia y España. STFW.

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O Martes 10 Novembro 2009 15:40:13 csalinux escribiu:

Karl García Gestido escribió:

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O Martes 10 Novembro 2009 00:45:07 Carlos E. R. escribiu:

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El 2009-11-09 a las 19:29 +0100, csalinux escribió:

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Camaleón escribió:

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El 2009-11-09 a las 14:12 +0100, Karl García Gestido escribió:

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O Domingo 08 Novembro 2009 18:01:02 Carlos E. R. escribiu: > (...)

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Es como si yo voy a poner cables por la costa Alicantina, y van unos chulos y me atracan y me roban. Nadie me manda ir a trabajar a Alicante, y no tengo ningún derecho a que el gobierno me defienda. ¡Vamos hombre!

Tienes todo un sistema policial y judicial que te respalda, cosa que no hay en somalia. Es una primera y buena diferencia.

Ah y por eso hay que tolerarlos... y encima son negritos con hambre... entonces no hay que tolerarlos, hay que aplaudirlos, no? No. Pero si no entiendes el problema, nunca lo arreglarás. Sencillo.

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(...)> Lo que tú no te has leído, es que un barco bajo pabellón español está bajo jurisdicción española, por tanto bajo su protección. Mande? dónde pone eso? XD

STFW sobre la cuestión de la decisión de no proporcionar protección militar. En otro correo te lo detallo un poco, por las dudas.

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El que ganen una pasta no es eximente para el estado. Lo contrario.

Si gana una pasta, bien puede gastársela.

Ah como tu tienes un sueldo, pues le diremos a los maderos que no pisen tu casa, y si te roban, te pagas un segurata. Ummm, veamos, acabo de asomarme a la ventana y te juro por snoopy que no veo ningún madero ni policía ni securata. Lo flipo. Ya decía yo. Invita ;)

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(...)

Es poco probable que los piratas tengan mucho dinero, sinó no estarían ahí. Más probable es que la mayor parte del dinero se quede "en otros lados".e.

Pobrecitos, defendamos a los pobres piratas que les estafan y les esclavizan. Empiezo a pensar que o bien no sabes leer o que sólo lees lo que tú quieres creer que pone, porque de lo que se escribe a lo que lees tú media un abismo. (...)

...

Sigo sin entender por qué habemos de defender los derechos de un puñado de avaricio

Uy, uy lo que hadicho... "habemos"...

Eres un gracioso, y ... en fin Karl... Y tú un lector ejemplar ;)

Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org