[opensuse-es] OT: algo se mueve: MS apoya el ODF
http://www.microsoft.com/presspass/press/2007/may07/05-16ANSIVotePR.mspx Esto es lo que yo llevo pidiendo mucho tiempo. Todavía hay que ver como lo implementan de verdad y ver si no hay algo raro detrás de todo esto. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/05/07, miguel gmail
http://www.microsoft.com/presspass/press/2007/may07/05-16ANSIVotePR.mspx
Esto es lo que yo llevo pidiendo mucho tiempo.
Todavía hay que ver como lo implementan de verdad y ver si no hay algo raro detrás de todo esto.
Eso lo hace porque no se pudo adueñar del formato de archivo xml, que es donde reside la clave. Si no hacía eso, tambien iva a perder el tren, como le pasó con internet, que llegó tarde, y despues se quiso adueñar igual, modificando los estandares establecidos a su manera (para hacerlos incompatibles con el resto), pero esa estrategia no funcionó. Otro link sobre el tema patentes: http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/05/28/100033867/... http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/05/28/100033867/... Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
http://www.microsoft.com/presspass/press/2007/may07/05-16ANSIVotePR.mspx
Esto es lo que yo llevo pidiendo mucho tiempo.
Todavía hay que ver como lo implementan de verdad y ver si no hay algo raro detrás de todo esto.
Eso lo hace porque no se pudo adueñar del formato de archivo xml, que es donde reside la clave. Si no hacía eso, tambien iva a perder el tren, como le pasó con internet, que llegó tarde, y despues se quiso adueñar igual, modificando los estandares establecidos a su manera (para hacerlos incompatibles con el resto), pero esa estrategia no funcionó.
qué tiene que ver una cosa con otra?? el formato xml no se lo puede apropiar nadie. Otra cosa es que quiera imporner su formato .doc basado en xml. Pero no tiene nada que ver. Sospecho que está discusión no tendrá fin... -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/05/07, miguel gmail escribió:
qué tiene que ver una cosa con otra??
Tiene que ver. Creo que MS piensa "hoy por ti (te voto tu odf), mañan por mi (me votas mi openxml)". Y MS sabe que su cuota de mercado con Office es mayor a la cuota de mercado de OOo.
el formato xml no se lo puede apropiar nadie. Otra cosa es que quiera imporner su formato .doc basado en xml. Pero no tiene nada que ver.
Son muchos los usuarios de la suite de Office que van a tener dentro de poco un formato estandar con el que guardar sus documentos (hablo de openxml). A MS le da igual que odf se convierta en estándar iso, juega con ventaja en número de usuarios.
Sospecho que está discusión no tendrá fin...
Fin :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
qué tiene que ver una cosa con otra??
Tiene que ver. Creo que MS piensa "hoy por ti (te voto tu odf), mañan por mi (me votas mi openxml)". Y MS sabe que su cuota de mercado con Office es mayor a la cuota de mercado de OOo.
Sí y no. Sí, porque lo que dices es cierto. No, porque las Administraciones Públicas pueden (y deben) decir lo contrario. La administración pública de mi pais, de mi ciudad, no puede obligarme a adquirir un producto que vale 700€ (sin incluir SO) para poder trabajar con ficheros que ellos manejen. Han de manejar formatos abiertos para que puedan existir varias herramientas en el mercado que cubran esa necesidad.
el formato xml no se lo puede apropiar nadie. Otra cosa es que quiera imporner su formato .doc basado en xml. Pero no tiene nada que ver.
Son muchos los usuarios de la suite de Office que van a tener dentro de poco un formato estandar con el que guardar sus documentos (hablo de openxml). A MS le da igual que odf se convierta en estándar iso, juega con ventaja en número de usuarios.
Pero ahora podremos pedir que nos lo manden en odt ;-) Diablos, se van a pasar todos al Office 2009 (o el que toque cuando implementen eso!)
Sospecho que está discusión no tendrá fin...
Fin :-)
Naaaaaaaaah, que sería de esta lista sin una buena discusión sin fin! -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/05/07, miguel gmail escribió:
No, porque las Administraciones Públicas pueden (y deben) decir lo contrario. La administración pública de mi pais, de mi ciudad, no puede obligarme a adquirir un producto que vale 700€ (sin incluir SO) para poder trabajar con ficheros que ellos manejen. Han de manejar formatos abiertos para que puedan existir varias herramientas en el mercado que cubran esa necesidad.
Buf, eso lo han podido hacer hasta hoy en día y no lo han hecho (pdf, rtf)... ¿por qué crees que van a cambiar? Dudo del resultado de las conversiones entre formatos odf y oepnxml, y dudo porque hay muchos documentos complejos (formularios, tablas, scripts, f´romulas...) que la experiencia me indica que no van a resultar bien (como ha sido siempre incluso entre distintas versiones de MS Office) y por eso dudo que las empresas (o administraciones) con un volumen enorme de documentos archivados con formatos de office vayan a querer (poder) cambiar de formato, los errores en la conversión me temo que van a echarlos para atrás. Espero equivocarme ;-).
Pero ahora podremos pedir que nos lo manden en odt ;-)
Sí, si por pedir que no quede. Pero no hace falta, se supone que OOo puede (o podrá cuando sea estándar) trabajar con documentos docx (openxml).
Diablos, se van a pasar todos al Office 2009 (o el que toque cuando implementen eso!)
Pero si ya lo hacen, creo que la última versión de Office ya puede trabajar con formatos odf (a través de plugin).
Naaaaaaaaah, que sería de esta lista sin una buena discusión sin fin!
"Show must go on", pues X-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
No, porque las Administraciones Públicas pueden (y deben) decir lo contrario. La administración pública de mi pais, de mi ciudad, no puede obligarme a adquirir un producto que vale 700€ (sin incluir SO) para poder trabajar con ficheros que ellos manejen. Han de manejar formatos abiertos para que puedan existir varias herramientas en el mercado que cubran esa necesidad.
Buf, eso lo han podido hacer hasta hoy en día y no lo han hecho (pdf, rtf)... ¿por qué crees que van a cambiar?
Porque cada vez hay más masa de usuarios que usan otra cosa que no sea MS Office. Porque estos usuarios cada día demandamos de _nuestra_ administración documentos compatibles. Porque están obligados a ser compatibles. Y porque está de moda :D
Dudo del resultado de las conversiones entre formatos odf y oepnxml, y dudo porque hay muchos documentos complejos (formularios, tablas, scripts, f´romulas...) que la experiencia me indica que no van a resultar bien (como ha sido siempre incluso entre distintas versiones de MS Office) y por eso dudo que las empresas (o administraciones) con un volumen enorme de documentos archivados con formatos de office vayan a querer (poder) cambiar de formato, los errores en la conversión me temo que van a echarlos para atrás.
Si me pongo radical... diría que no es asunto mío. Si me pongo un poco más razonable... se tendrán que desarrollar herramientas que conviertan los formatos de forma fiable. Si lo piensas bien, lo único que hace falta para esto es que estos formatos estén _exaustivamente_ documentados. Y esto debería ser regulado (por ley) de esta manera. Por eso siempre digo que la pelota siempre está en el tejado de las administraciones publicas. Por eso la UE está detrás de MS. Por eso hay que ser muy pesado con las administraciones publicas y exigirlas compatibilidad (o que me paguen un SO, el Office, el Antivirus, etc etc, para que pueda leer sus documentos de forma segura).
Espero equivocarme ;-).
Si. Esperemos. Soy un soñador, la verdad.
Pero ahora podremos pedir que nos lo manden en odt ;-)
Sí, si por pedir que no quede. Pero no hace falta, se supone que OOo puede (o podrá cuando sea estándar) trabajar con documentos docx (openxml).
Nosotros, usuarios libres, podremos. Si se hace un buen conversor, tal y como dices más arriba. Pero yo quiero que además, ellos también puedan trabajar con odt.
Diablos, se van a pasar todos al Office 2009 (o el que toque cuando implementen eso!)
Pero si ya lo hacen, creo que la última versión de Office ya puede trabajar con formatos odf (a través de plugin).
Le explicado eso a mi abuela (= funcionario pasota). Y me ha dicho: el pluggqué?? Vendrá muy bien que venga de forma nativa y _predeterminada_.
"Show must go on", pues X-)
Más madera! -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/05/07, miguel gmail escribió:
Porque cada vez hay más masa de usuarios que usan otra cosa que no sea MS Office. Porque estos usuarios cada día demandamos de _nuestra_ administración documentos compatibles. Porque están obligados a ser compatibles.
Y porque está de moda :D
Eso está bien, pero no hace falta utilizar el formato odt, el pdf también se convirtió en estándar hace poco y "naide dice mu" :-). Creo que pdf y sus derivados son los formatos perfectos para las administraciones. Cómo se generen esos documentos en pdf es cosa de cada cual, pero la salida en pdf resulta un formato muy flexible.
Si me pongo radical... diría que no es asunto mío.
Bueno, lo será en cuanto recibas un documento en docx que al intentar convertir desde OOo el texto se saldrá de las tablas, las imágenes ocuparán un tamaño del 200% y se verán caracteres extraños en el símbolo del euro (€) del tipo ╚ :-D
Si me pongo un poco más razonable... se tendrán que desarrollar herramientas que conviertan los formatos de forma fiable.
Fi-a-bi-li-dad no es un término que se pueda asociar a la ligera con MS.
Si lo piensas bien, lo único que hace falta para esto es que estos formatos estén _exaustivamente_ documentados.
Documentados ya lo están, lo que falta es que MS los interprete como debe...
Y esto debería ser regulado (por ley) de esta manera. Por eso siempre digo que la pelota siempre está en el tejado de las administraciones publicas.
Es un problema de "mentalidad laboral" ¿sabes lo que le costaría al Estado actualizar a toda la administración (empleados) a utilizar otro programa, en este caso OOo que es de código abierto? Además, piensa ¿si odf y opendocument son ambos estándar, por qué no elegir opendocument, qué ventajas tiene uno con respecto al otro? Te aseguro que cada cual tirará hacia su programa.
Por eso la UE está detrás de MS.
MS ya conoce a la UE, le ha cogido el truco, es como un mosquito molesto, y sabe que cuando Neelie Kroes se vaya las cosas pueden dar un giro inesperado.
Por eso hay que ser muy pesado con las administraciones publicas y exigirlas compatibilidad (o que me paguen un SO, el Office, el Antivirus, etc etc, para que pueda leer sus documentos de forma segura).
La administración puede perfectamente elegir MS Office como programa para trabajo diario y puede sacar los ficheros en formato openxml que será un estándar en breve. Tú no necesitas MS Office para leer esos documentos, desde OOo podrás interpretarlos, abrirlos y modificarlos. Pero el problema de fondo permanece.
Nosotros, usuarios libres, podremos. Si se hace un buen conversor, tal y como dices más arriba. Pero yo quiero que además, ellos también puedan trabajar con odt.
Ya, pero ellos te pueden exigir a que les envíes los documentos en el formato estándar openxml, porque es "estándar" (lo será). Por eso decía que el problema es de mentalidad más que técnico. Saludos, -- Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-22 a las 19:30 +0200, Camaleón escribió:
Y esto debería ser regulado (por ley) de esta manera. Por eso siempre digo que la pelota siempre está en el tejado de las administraciones publicas.
Es un problema de "mentalidad laboral" ¿sabes lo que le costaría al Estado actualizar a toda la administración (empleados) a utilizar otro programa, en este caso OOo que es de código abierto?
Eso es imposible. ¿Os acordais de mi amigo el profe, ese que le encasquetaron el aula de informática con Lliurex sin tener ni idea? Pues otra que me cuentan. Les mandan un portatil para la directora, con linux, por supuesto. Inmediatamente se va para mi amigo y le pide que le instale como sea un windows y que "borre eso". Aquí se hacen leyes y normas y el personal se las pasa por el forro de sus caprichos. P.D.: Valencia se pasa el año que viene a Ubuntu, abandona el Lliurex. Otra oportunidad perdida para Novell. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGUzmLtTMYHG2NR9URAssCAJ9N7dYvTVbWfqknXnJbh/xLn/cTswCfRAfM PMVYbK+v732VqiZoqfTU/As= =atkg -----END PGP SIGNATURE-----
P.D.: Valencia se pasa el año que viene a Ubuntu, abandona el Lliurex. Otra oportunidad perdida para Novell.
.... y otra más. La Xeneralitat de Catalunya ha suspendido el proyecto de introducir OpenSuSE en las escuelas. Con el curso escolar se acaba la "experiencia". :-( Y del compromiso de migrar a software libre que se formuló en el mandato de Maragall, en un plazo de 4 años, ya han dicho que "tecnicamente no es posible". En resumen, continuamos como siempre. :-( -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
El 22/05/07, Josep M. Queralt escribió:
.... y otra más. La Xeneralitat de Catalunya ha suspendido el proyecto de introducir OpenSuSE en las escuelas. Con el curso escolar se acaba la "experiencia". :-(
Y del compromiso de migrar a software libre que se formuló en el mandato de Maragall, en un plazo de 4 años, ya han dicho que "tecnicamente no es posible".
En resumen, continuamos como siempre. :-(
Ya sé que puede sonar "raro" pero yo lo veo normal. Sigo pensando que los profesores no deben perder ni un ápice de su tiempo en las herramientas que pueden (o no) utilizar. Los colegios / institutos / universidades no son el lugar más indicado para hablar de estas cosas (me refiero a Windows, SuSE o Ubuntu). Me imagino el susto que se habrá llevado la directora (siguiendo con el comentario de Carlos) cuando al iniciar el portátil, ella, que esperaba deleitarse con las maravillas de Windows Vista, se ha encontrado con un escritorio marrón :-). La situación es la misma que si a un profesor de literatura le pides que te enseñe a hacer operaciones de trigonometría con una calculadora HP, pues no es su función, no tiene porqué saber cómo funciona la calculadora. Hoy en día la especialización manda. Si alguien está interesado (alumno o profesor) en ampliar sus conocimientos, me parece una decisión estupenda, siempre y cuando esa decisión no perjudique a nadie, ni a profesores ni a alumnos. Si los maestros van a tener que dedicar horas que podrían dedicar a sus alumnos a aprender cómo funciona un portátil con Ubuntu, de verdad que prefiero que ese tiempo lo dedique a sus alumnos, que bastante problemas deben de tener ya como para añadirles carga y preocupaciones adicionales. La situación sería muy distinta si se dedicaran más medios a la formación del profesorado, a disponer de un departamento de soporte informático dentro del colegio de forma permamente y de disponer de ordenadores en las aulas, pero ya sabemos que eso no es así, por lo que, desde mi punto de vista, prefiero hacer una cosa bien hecha que dos a medias ;-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-22 a las 21:53 +0200, Camaleón escribió:
Ya sé que puede sonar "raro" pero yo lo veo normal. Sigo pensando que los profesores no deben perder ni un ápice de su tiempo en las herramientas que pueden (o no) utilizar. Los colegios / institutos / universidades no son el lugar más indicado para hablar de estas cosas (me refiero a Windows, SuSE o Ubuntu).
Te lo planteo de otra forma. Si estás en una empresa y te dan un ordenador con Vista y tu vas y lo borras e instalas XP, u ¡horror! Linux, ¿no te llevas una merecida bronca de los de soporte? Pues es lo mismo. Le pusieron Linux y lo borró, se merece una bronca o amonestación. Un año de empleo y sueldo, mínimo. Los empleados no tienen derecho a discutir las decisiones de la empresa. :-P
Me imagino el susto que se habrá llevado la directora (siguiendo con el comentario de Carlos) cuando al iniciar el portátil, ella, que esperaba deleitarse con las maravillas de Windows Vista, se ha encontrado con un escritorio marrón :-).
X'-) Pero no ha sido susto, ya sabían desde hace meses que venían los tiros por ahí.
La situación es la misma que si a un profesor de literatura le pides que te enseñe a hacer operaciones de trigonometría con una calculadora HP, pues no es su función, no tiene porqué saber cómo funciona la calculadora.
¡Ni yo, nos ha jo...jorobado! Con esa cosa de la notación polaca inversa, y encima con trigonometría.... vamos, ni loco. A mi déjame con las casio o las texas.
La situación sería muy distinta si se dedicaran más medios a la formación del profesorado, a disponer de un departamento de soporte informático dentro del colegio de forma permamente y de disponer de ordenadores en las aulas, pero ya sabemos que eso no es así, por lo que, desde mi punto de vista, prefiero hacer una cosa bien hecha que dos a medias ;-).
Desde luego. No se puede obligar a la gente a cambiar de sistema sin ayuda ni formación. Pero mira, ya más en serio, estoy yendo a un curso en un centro, y andan asustaditos con las inspecciones de software. Tienen que tener las licencias al dia. Me parece que no tienen office, sino OOo. He estado hablando también con uno que trabajaba instalando ordenadores en una tienda, y me dice que le venían inspectores de microsoft o no se quien camuflados de gente normal, comprando una máquina y sugiriendo que le instalaran algo de estrangis. Y cuando se dan cuenta se lo dicen entre sí las tiendas por teléfono, porque si en una no aceptan van a otra y pueden perder un cliente. Por esa razón la directora no tiene derecho a cambiar el sistema de su ordenador por un windows pirata, porque se le puede caer el pelo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGU2CrtTMYHG2NR9URAnQIAJwNJ3LGLCDwCeOdrJmV4DZODbF8cACfRYPP x+MDcbSH27YM2mieKjfwXbY= =C9MY -----END PGP SIGNATURE-----
Por esa razón la directora no tiene derecho a cambiar el sistema de su ordenador por un windows pirata, porque se le puede caer el pelo.
Pues resulta que, como legalmente el ordenador es de la administración, si ese ordenador tiene instalado sofwar pirata, la administración (y no solo la Directora) es responsable de ello. Es decir que además, las indemnizaciones por ese soft pirata las pagamos entre todos. -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
El 22/05/07, Carlos E. R. escribió:
Te lo planteo de otra forma. Si estás en una empresa y te dan un ordenador con Vista y tu vas y lo borras e instalas XP, u ¡horror! Linux, ¿no te llevas una merecida bronca de los de soporte?
Claro, el problema es que en los colegios no hay... soporte. Los directores son los que tienen la última palabra, a ver quién les dice nada :-).
Pues es lo mismo. Le pusieron Linux y lo borró, se merece una bronca o amonestación. Un año de empleo y sueldo, mínimo. Los empleados no tienen derecho a discutir las decisiones de la empresa.
Buf, cuando a la "empresa" es a la primera a que no le interesa el tema, poco se puede hacer.
Pero no ha sido susto, ya sabían desde hace meses que venían los tiros por ahí.
Sí, pero una cosa es saberlo "de oídas" y otra encontrate con Ubuntu por primera vez, de sopetón. Y más sola que la una. No me extraña que se pusiera Windows, ahora... pirata, eso ya es "demasié".
Pero mira, ya más en serio, estoy yendo a un curso en un centro, y andan asustaditos con las inspecciones de software. Tienen que tener las licencias al dia. Me parece que no tienen office, sino OOo. He estado hablando también con uno que trabajaba instalando ordenadores en una tienda, y me dice que le venían inspectores de microsoft o no se quien camuflados de gente normal, comprando una máquina y sugiriendo que le instalaran algo de estrangis. Y cuando se dan cuenta se lo dicen entre sí las tiendas por teléfono, porque si en una no aceptan van a otra y pueden perder un cliente.
Sí, hace unos años se comentaba en los foros de Internet esa situación. Las "famosas" inspecciones de MS.
Por esa razón la directora no tiene derecho a cambiar el sistema de su ordenador por un windows pirata, porque se le puede caer el pelo.
Obviamente, pero no hay un control, inspecciones, etc... y en última instancia no lo verían como falta grave. Creo que la gente en general no entiende el valor del software, ni sus opciones ni sus posibilidades ni las alternativas. Pero que éso (instalar doftware pirata) lo haga la propia directora, tiene "tela". Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-23 a las 08:48 +0200, Camaleón escribió:
El 22/05/07, Carlos E. R. escribió:
Te lo planteo de otra forma. Si estás en una empresa y te dan un ordenador con Vista y tu vas y lo borras e instalas XP, u ¡horror! Linux, ¿no te llevas una merecida bronca de los de soporte?
Claro, el problema es que en los colegios no hay... soporte. Los directores son los que tienen la última palabra, a ver quién les dice nada :-).
No se yo si la última palabra es suya o de la inspección de educación o de la consejería.
Pero no ha sido susto, ya sabían desde hace meses que venían los tiros por ahí.
Sí, pero una cosa es saberlo "de oídas" y otra encontrate con Ubuntu por primera vez, de sopetón. Y más sola que la una. No me extraña que se pusiera Windows, ahora... pirata, eso ya es "demasié".
Pues eso. En el aula de informática se aguanta, pero en el suyo ni hablar, porque si ya esa gente con el office tiene problemas, con el OOo encima de un linux raro (el lliurx es más raro que el ubuntu) ni te cuento. Así que a freir monas el linux ese.
Por esa razón la directora no tiene derecho a cambiar el sistema de su ordenador por un windows pirata, porque se le puede caer el pelo.
Obviamente, pero no hay un control, inspecciones, etc... y en última instancia no lo verían como falta grave. Creo que la gente en general no entiende el valor del software, ni sus opciones ni sus posibilidades ni las alternativas.
Pero que éso (instalar doftware pirata) lo haga la propia directora, tiene "tela".
Ya ves como está el patio... por eso digo que no se puede hacer cambiar a la administración. Por eso es imposible. Quizás se les pueda convencer de que usen formatos abiertos, quizás, siempre y cuando vengan "de fábrica". - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGVBnjtTMYHG2NR9URAlBvAJ0fltpRmMiwWWV8k1p7Yy/stgWzpQCfWbEW L5axX+6E7PCONxqk6U9H6gQ= =/J8U -----END PGP SIGNATURE-----
Pero que éso (instalar doftware pirata) lo haga la propia directora, tiene "tela".
La directora si no estoy malinformado es un profesor como los demas escogido para realizar esa funcion. Me parece que le supone algo mas de sueldo y bastantes mas lios. Asimismo me parece que no es un cargo permanente sino que se renueva periodicamente. Por lo que la directora de la que hablamos, suponiendo que fuese la profe de Ciencias naturales, habria reconocido que el bicho de linux es un pinguino, pero quizas nada mas. Sin una fuerte formacion previa, solo aceptaran y utilizaran linux los profesores que por otros motivos ya lo conocen. Aunque os parezca mentira hay muchos profesores interesados en linux, yo me di una vuelta por linkat a instancias de manel( el de susemania) y me lleve una agradable sorpresa. -- Saludos Lluis
El 23/05/07, lluis escribió:
La directora si no estoy malinformado es un profesor como los demas escogido para realizar esa funcion.
Me parece que le supone algo mas de sueldo y bastantes mas lios.
Asimismo me parece que no es un cargo permanente sino que se renueva periodicamente.
No sé cómo irán ahora las renovaciones, quizá sean cada 3 / 4 años, pero quien ocupa el cargo de director tiene unas responsabilidades mayores que los que son profesores: son los responsables últimos de lo que sucede en las aulas en las horas lectivas.
Por lo que la directora de la que hablamos, suponiendo que fuese la profe de Ciencias naturales, habria reconocido que el bicho de linux es un pinguino, pero quizas nada mas.
Sin una fuerte formacion previa, solo aceptaran y utilizaran linux los profesores que por otros motivos ya lo conocen.
Aunque os parezca mentira hay muchos profesores interesados en linux, yo me di una vuelta por linkat a instancias de manel( el de susemania) y me lleve una agradable sorpresa.
Lo "criticable" a la actitud de la directora es la instalación de "software pirata" en un ordenador que: a) Pertenece a la administración pública b) Ya está instalado y configurado c) Pertenece a la directora en funciones de un colegio público Que hay profesores con interés en Linux, seguro que sí. Que a los que les interesa Linux les ponen Windows Vista Ultimate, seguro también. Que a los que "ni fu ni fa" les ponen Ubuntu, pues ya tenemos un caso. :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-23 a las 22:24 +0200, Camaleón escribió:
La directora si no estoy malinformado es un profesor como los demas escogido para realizar esa funcion.
Y a veces a dedo o por sorteo y en contra de su interés.
Me parece que le supone algo mas de sueldo y bastantes mas lios.
Más de lo segundo que de lo primero.
Asimismo me parece que no es un cargo permanente sino que se renueva periodicamente.
Sip.
No sé cómo irán ahora las renovaciones, quizá sean cada 3 / 4 años, pero quien ocupa el cargo de director tiene unas responsabilidades mayores que los que son profesores: son los responsables últimos de lo que sucede en las aulas en las horas lectivas.
También.
Lo "criticable" a la actitud de la directora es la instalación de "software pirata" en un ordenador que:
a) Pertenece a la administración pública b) Ya está instalado y configurado c) Pertenece a la directora en funciones de un colegio público
Es criticable, pero es entendible. La buena señora es seguro que no sería capaz ni de escribir una carta con ese portatil instalado con Lliurex - que por cierto, no sabemos si funcionaba adecuadamente. Tiene que hacer su trabajo y le dan una herramienta inutil... pues hace como mucha gente en este país: sale del paso como puede y sabe. Y todo el mundo en este pais sabe que el windows es gratis: sólo tienes que pedirle a alguien que te lo preste. Los de las tiendas son idiotas.
Que hay profesores con interés en Linux, seguro que sí.
Que a los que les interesa Linux les ponen Windows Vista Ultimate, seguro también.
Que a los que "ni fu ni fa" les ponen Ubuntu, pues ya tenemos un caso.
:-)
Pos claro. Pero oye, que lo del ubuntu ese es para el año que viene, este se aguantan con el Lliurex. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGVMZ/tTMYHG2NR9URAriSAJ0asb0gz+fzAlePwB7LQINKFRoXqQCff/KV Gx8pQ1f7NhD9FLxiHlGZFN8= =jwg9 -----END PGP SIGNATURE-----
El 24/05/07, Carlos E. R. escribió:
El 2007-05-23 a las 22:24 +0200, Camaleón escribió:
La directora si no estoy malinformado es un profesor como los demas escogido para realizar esa funcion.
Me parece que le supone algo mas de sueldo y bastantes mas lios.
Asimismo me parece que no es un cargo permanente sino que se renueva periodicamente.
Estos comentarios fueron de Lluís :-)
Es criticable, pero es entendible.
Entendible, no sé, no sé... si quiere ponerse Windows al menos que sea una versión original ¿no?
La buena señora es seguro que no sería capaz ni de escribir una carta con ese portatil instalado con Lliurex -
¿Lo habrá probado siquiera?
que por cierto, no sabemos si funcionaba adecuadamente.
Si no funciona no es problema de ella, supongo que los equipos habrán sido verificados antes de ser entregados.
Tiene que hacer su trabajo y le dan una herramienta inutil... pues hace como mucha gente en este país: sale del paso como puede y sabe.
Sí, bien, pero... ¡no con software pirata! + ¡en un colegio! + ¡es la directora! :-P
Y todo el mundo en este pais sabe que el windows es gratis: sólo tienes que pedirle a alguien que te lo preste. Los de las tiendas son idiotas.
"Los de las tiendas" son los primeros que deberían rechazar ese tipo de actuaciones...
Pos claro.
Pero oye, que lo del ubuntu ese es para el año que viene, este se aguantan con el Lliurex.
Tendrá que esperar un año para ver el pantallazo marrón :-). Lo raro es que cambien de distribución (Lliurex lleva 2 años, creo) pero bueno, Ubuntu tambine usa Gnome, no notarán mucho cambio. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-24 a las 09:04 +0200, Camaleón escribió:
Asimismo me parece que no es un cargo permanente sino que se renueva periodicamente.
Estos comentarios fueron de Lluís :-)
Lo se.
Es criticable, pero es entendible.
Entendible, no sé, no sé... si quiere ponerse Windows al menos que sea una versión original ¿no?
Pero esa es la cultura del país.
La buena señora es seguro que no sería capaz ni de escribir una carta con ese portatil instalado con Lliurex -
¿Lo habrá probado siquiera?
Sí, claro, casi todos han pasado por el aula de informática e intentado usarla, y la directora más, supongo. Sabe lo que es, por eso en "su" pc no lo quiere ni en pintura.
que por cierto, no sabemos si funcionaba adecuadamente.
Si no funciona no es problema de ella, supongo que los equipos habrán sido verificados antes de ser entregados.
Lo mismo que el aula de informática, que llevan más de medio curso sin poder usarla: la mitad de los disas ni siquiera arrancan todas las máquinas.
Tiene que hacer su trabajo y le dan una herramienta inutil... pues hace como mucha gente en este país: sale del paso como puede y sabe.
Sí, bien, pero... ¡no con software pirata! + ¡en un colegio! + ¡es la directora! :-P
Ya... No es unmundo ideal.
Y todo el mundo en este pais sabe que el windows es gratis: sólo tienes que pedirle a alguien que te lo preste. Los de las tiendas son idiotas.
"Los de las tiendas" son los primeros que deberían rechazar ese tipo de actuaciones...
No pillaste la ironía. "Los de las tiendas son idiotas" al insistir en que compremos el windows. ¿Para que comprarlo, si es gratis? ¿De que van? Si no me lo quieren regalar me voy a otra tienda que me lo regalen.
Pos claro.
Pero oye, que lo del ubuntu ese es para el año que viene, este se aguantan con el Lliurex.
Tendrá que esperar un año para ver el pantallazo marrón :-).
¿Que eso del pantallazo marrón? :-?
Lo raro es que cambien de distribución (Lliurex lleva 2 años, creo) pero bueno, Ubuntu tambine usa Gnome, no notarán mucho cambio.
Pues no sé porqué será. Se habrán hartado de problemas. Ahora bien, a mi me parece absurdo que cada comunidad se haga su propia distribución: la extremeña, la andaluza, la valenciana, la catalana... no, estos han usado a Novell. Y no se cuantas más que desconozco. ¡Es una perdida de recursos estúpida! Que usen una distro cualquiera, o varias si quieren, que creen sus modificaciones como "add-ons", y listo. Son modificaciones cosméticas muchas veces; pero lo que es absurdo es que todos quieran inventar la rueda gastando recursos, para decir que tal comunidad es más chula que otra, o por decir que está en su propio idioma. Eso es lo que ganamos con las puñeteras comumunidades. :-/ - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGVWdftTMYHG2NR9URAi7iAJ9peRzdLtjpaTf9X8qwM2YMJzag/QCcDKz3 wHsh5WBYSwbBgUxJ8sRUMc0= =ap6e -----END PGP SIGNATURE-----
El 24/05/07, Carlos E. R. escribió:
Pero esa es la cultura del país.
Pero que todo el mundo lo haga no quiere decir que sea lo correcto. Además, hay "niveles". Explico ambos puntos: Que sea un hecho generalizado la instalación de programas pirateados (que esté bien visto) no implica que sea lo correcto. En cuanto a los "niveles", pues que no es lo mismo que la señora instale un Windows XP pirata en el ordenador de su casa para uso personal que lo instale en un ordenador de su trabajo (funcionaria, cargo público, para más "inri"), con el agravante de que ya tenía instalado Lliurex. No se puede justificar esa actuación, ¿qué ejemplo crees que puede dar a los alumnos? Ojo, no digo que la instalación de Windows XP sea acertada o no, digo que "Windows pirata en portátil de directora" no me cuadra mucho :-/
Sí, claro, casi todos han pasado por el aula de informática e intentado usarla, y la directora más, supongo. Sabe lo que es, por eso en "su" pc no lo quiere ni en pintura.
Pero ¿le habrán explicado como hacer las mismas cosas que hacía con windows en Lliurex? ¿Habrá perdido media hora en intentar trabajar con el nuevo sistema?
Lo mismo que el aula de informática, que llevan más de medio curso sin poder usarla: la mitad de los disas ni siquiera arrancan todas las máquinas.
Desde luego en ese colegio no han tenido ni pizca de suerte con la informática, pero no nos engañemos, con Lliurex o Windows, en caso de problemas serios, no se libran. Si no hay una persona que se encargue de esas cosas, mal van.
Ya...
No es unmundo ideal.
¡Pero es que es la directora! No es un alumno que no puede pagar la licencia de 3D Max, es una directora que no sólo rechaza lo que le dan sino que quiere algo pirata...
No pillaste la ironía. "Los de las tiendas son idiotas" al insistir en que compremos el windows. ¿Para que comprarlo, si es gratis? ¿De que van? Si no me lo quieren regalar me voy a otra tienda que me lo regalen.
Ah, ya. Pero si es casi "regalao", al menos cuando lo compras con un equipo.
¿Que eso del pantallazo marrón? :-?
Hum, eso quiere decir que no has visto ningún Ubuntu :-D. Ubuntu utiliza mucho tono marrón, el fondo de escritorio es de ese color.
Ahora bien, a mi me parece absurdo que cada comunidad se haga su propia distribución: la extremeña, la andaluza, la valenciana, la catalana... no, estos han usado a Novell. Y no se cuantas más que desconozco. ¡Es una perdida de recursos estúpida!
Lo es, pero es una situación similar a los tipos de escritorios (kde, gnome) ¿no sería mejor unificar? Para mi sí, para muchos otros, no.
Que usen una distro cualquiera, o varias si quieren, que creen sus modificaciones como "add-ons", y listo. Son modificaciones cosméticas muchas veces; pero lo que es absurdo es que todos quieran inventar la rueda gastando recursos, para decir que tal comunidad es más chula que otra, o por decir que está en su propio idioma.
Eso es lo que ganamos con las puñeteras comumunidades. :-/
Deja que se diviertan, es un juego inofensivo. Al final todos acaban haciendo lo mismo que directora :-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-24 a las 19:26 +0200, Camaleón escribió:
El 24/05/07, Carlos E. R. escribió:
Pero esa es la cultura del país.
Pero que todo el mundo lo haga no quiere decir que sea lo correcto. Además, hay "niveles". Explico ambos puntos:
No digo que sea correcto. Pero la gente de la calle lo ve normal, lógico, y válido. Quizás hayan oído que sea ilegal, pero o no se lo creen o les da igual.
Que sea un hecho generalizado la instalación de programas pirateados (que esté bien visto) no implica que sea lo correcto.
En cuanto a los "niveles", pues que no es lo mismo que la señora instale un Windows XP pirata en el ordenador de su casa para uso personal que lo instale en un ordenador de su trabajo (funcionaria, cargo público, para más "inri"), con el agravante de que ya tenía instalado Lliurex.
Evidentemente.
No se puede justificar esa actuación, ¿qué ejemplo crees que puede dar a los alumnos?
No lo justifico, digo que lo entiendo.
Ojo, no digo que la instalación de Windows XP sea acertada o no, digo que "Windows pirata en portátil de directora" no me cuadra mucho :-/
Ya... Está forzada por las circunstancias, de todas formas.
Sí, claro, casi todos han pasado por el aula de informática e intentado usarla, y la directora más, supongo. Sabe lo que es, por eso en "su" pc no lo quiere ni en pintura.
Pero ¿le habrán explicado como hacer las mismas cosas que hacía con windows en Lliurex? ¿Habrá perdido media hora en intentar trabajar con el nuevo sistema?
En el aula, no se. Dirá que a los alumnos que les pongan lo que quieran pero que a ella no la jod... Y no creo que haya hecho ningún curso previo. A mi amigo si le han mandado a algún curso posteriormente.
Lo mismo que el aula de informática, que llevan más de medio curso sin poder usarla: la mitad de los disas ni siquiera arrancan todas las máquinas.
Desde luego en ese colegio no han tenido ni pizca de suerte con la informática, pero no nos engañemos, con Lliurex o Windows, en caso de problemas serios, no se libran. Si no hay una persona que se encargue de esas cosas, mal van.
De cráneo.
Ya...
No es unmundo ideal.
¡Pero es que es la directora! No es un alumno que no puede pagar la licencia de 3D Max, es una directora que no sólo rechaza lo que le dan sino que quiere algo pirata...
Yap.
No pillaste la ironía. "Los de las tiendas son idiotas" al insistir en que compremos el windows. ¿Para que comprarlo, si es gratis? ¿De que van? Si no me lo quieren regalar me voy a otra tienda que me lo regalen.
Ah, ya. Pero si es casi "regalao", al menos cuando lo compras con un equipo.
Poz ezo.
¿Que eso del pantallazo marrón? :-?
Hum, eso quiere decir que no has visto ningún Ubuntu :-D. Ubuntu utiliza mucho tono marrón, el fondo de escritorio es de ese color.
Ahhhh... ya. Lo tengo en una iso, esperando a que alguien me lo enseñe. Probarlo yo significa rebotar y dejar de usar mi máquina un dia o dos...
Ahora bien, a mi me parece absurdo que cada comunidad se haga su propia distribución: la extremeña, la andaluza, la valenciana, la catalana... no, estos han usado a Novell. Y no se cuantas más que desconozco. ¡Es una perdida de recursos estúpida!
Lo es, pero es una situación similar a los tipos de escritorios (kde, gnome) ¿no sería mejor unificar? Para mi sí, para muchos otros, no.
Mmmm.... Pero los recursos que se emplean en el kde o el gnome son mucho mayores que los que cualquier comunidad emplea en su propia distro entera. Son a nivel mundial. Incluso es posible que los recursos que emplea un sólo distribuidor serio como Novell o Red Hat son también mayores. Y lo hacen con mi dinero.
Que usen una distro cualquiera, o varias si quieren, que creen sus modificaciones como "add-ons", y listo. Son modificaciones cosméticas muchas veces; pero lo que es absurdo es que todos quieran inventar la rueda gastando recursos, para decir que tal comunidad es más chula que otra, o por decir que está en su propio idioma.
Eso es lo que ganamos con las puñeteras comumunidades. :-/
Deja que se diviertan, es un juego inofensivo. Al final todos acaban haciendo lo mismo que directora :-).
Claro, con XP. Como las distros locales son una M pinchada en un palo, pues se van al Windows. :-/ - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGVe7KtTMYHG2NR9URAuoLAKCX3OF7IsZy8Xo/fQic6J7Cgnu5iACeMelr OsKJ3SoYDmyi0aC4UYfpN7k= =qlo8 -----END PGP SIGNATURE-----
--- "Carlos E. R."
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El 2007-05-22 a las 21:53 +0200, Camaleón escribió:
Ya sé que puede sonar "raro" pero yo lo veo normal. Sigo pensando que los profesores no deben perder ni un ápice de su tiempo en las herramientas que pueden (o no) utilizar. Los
colegios / institutos / > universidades no son el lugar más indicado para hablar de estas cosas > (me refiero a Windows, SuSE o Ubuntu).
Te lo planteo de otra forma. Si estás en una empresa y te dan un ordenador con Vista y tu vas y lo borras e instalas XP, u ¡horror! Linux, ¿no te llevas una merecida bronca de los de soporte?
Pues es lo mismo. Le pusieron Linux y lo borró, se merece una bronca o amonestación. Un año de empleo y sueldo, mínimo. Los empleados no tienen derecho a discutir las decisiones de la empresa.
Hace tiempo, en mi empresa migraron de: word perfect 5.1 a Microsoft Word office 95. Nos costo un año de sangre sudor y lagrimas, es decir: *) TODOS tuvimos que pasar por cursos de formación, *) los administravistos juraban en arameno todos los dias *) nos acordamos del presidente y de su madre cada vez que se colgaba el ordenador y perdiamos todo el trabajo, que era del orden de 2 o 3 veces al dia *) Tuvimos que sacar las maquinas de escribir mecanicas, para sacar cartas. PERO la decisión de la empresa era firme y no había marcha atras. Creo que en el fondo carlos tiene razón, si la empresa dice blanco, pues los trabajadores deben acatar aunque piensen que es negro. Saludos ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Y del compromiso de migrar a software libre que se formuló en el mandato de Maragall, en un plazo de 4 años, ya han dicho que "tecnicamente no es posible".
En resumen, continuamos como siempre. :-(
Ya sé que puede sonar "raro" pero yo lo veo normal. Sigo pensando que los profesores no deben perder ni un ápice de su tiempo en las herramientas que pueden (o no) utilizar. Los colegios / institutos / universidades no son el lugar más indicado para hablar de estas cosas (me refiero a Windows, SuSE o Ubuntu).
Me suena que repetimos. Esta discusión ya la hemos tenido. :-) Esos ordenadores tenían que utilizarse para enseñar a los alumnos. De la misma manera que un mecánico debe saber usar una llave inglesa, un maestro debe saber usar las herramientas que le proporciona la adminstración. Los cursos de aprendizaje para los profesores se impartieron y el servicio técnico funcionaba. El cambio de criterio ha sido "politico" y ha coincidido con la entrada del nuevo gobierno autónomo.
Me imagino el susto que se habrá llevado la directora (siguiendo con el comentario de Carlos) cuando al iniciar el portátil, ella, que esperaba deleitarse con las maravillas de Windows Vista, se ha encontrado con un escritorio marrón :-).
Nop, usaban KDE.
La situación es la misma que si a un profesor de literatura le pides que te enseñe a hacer operaciones de trigonometría con una calculadora HP, pues no es su función, no tiene porqué saber cómo funciona la calculadora.
No, el profesor de literatura enseña literatura, pero el de informática enseña Windows y enseña Word y eso se hace con fondos públicos y además pagando las licencias de uso ... ... eso sí, a precio especial reducido. En realidad Microsoft debería pagar para que Windows se enseñara en las escuelas. Son los clientes del futuro.
Hoy en día la especialización manda. Si alguien está interesado (alumno o profesor) en ampliar sus conocimientos, me parece una decisión estupenda, siempre y cuando esa decisión no perjudique a nadie, ni a profesores ni a alumnos.
No hablo de especialización, hablo de manejo a nivel de ususario. Por qué el estado tiene que enseñar a usar Word ? Que lo enseñe (y lo pague) MocoSoft.
Si los maestros van a tener que dedicar horas que podrían dedicar a sus alumnos a aprender cómo funciona un portátil con Ubuntu, de verdad que prefiero que ese tiempo
No se trata de eso. Las clases de informática siempre han existido, pero ahora no se hace informática se hace "clase de windows". Tampoco se hace clase de ofimática, se hace de "office". Los programas educativos para aprender a sumar, colores, lógica etc. también usan el S.O. Windows. Si para esos últimos los maestos tuvieron que reciclarse para aprender a usarlos yo no veo porque no pueden volverse a reciclar. De hecho en Catalunya este verano pasado se hizo y este curso han funcionado con buen soporte técnico.
lo dedique a sus alumnos, que bastante problemas deben de tener ya como para añadirles carga y preocupaciones adicionales.
Las cargas y preoupaciones adicionales no existen. O al menos no son mayores que los cambis "políticos" que se producen en los libros de texto. No se trata de más horas, se trata de las mismas pero con Software libre, no con intereses económicos de terceros (Microsoft) a cargo de los presupuestos del Estado
La situación sería muy distinta si se dedicaran más medios a la formación del profesorado, a disponer de un departamento de soporte informático dentro del colegio de forma permamente y de disponer de ordenadores en las aulas, pero ya sabemos que eso no es así, por lo que, desde mi punto de vista, prefiero hacer una cosa bien hecha que dos a medias ;-).
Aquí _si_ se hizo así. Pero al parecer se han arrepentido de la decisión del gobierno autónomo anterior ... y porque no es esta la lista adecuado para hablar de "localred" que si no ... ... Aunque si por unos días le llemamos a la lista "merienda de negros" .... -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-22 a las 23:55 +0200, Josep M. Queralt escribió: ...
De la misma manera que un mecánico debe saber usar una llave inglesa, un maestro debe saber usar las herramientas que le proporciona la adminstración.
La administración en general hace oposiciones con examenes que se hacen con cierto software, que no es precisamente linux. Si luego se cambia de software, hay que dar el curso correspondiente previamente.
Los cursos de aprendizaje para los profesores se impartieron y el servicio técnico funcionaba.
En otra región. A mi amigo se los están dando ahora, cuando el curso ya se acaba y ni siquiera han estrenado el aula porque no funciona. Pero yo hablaba de un portatil asignado a labores administrativas: que les pones un ordenador y lo reinstalan por su cuenta con software pirata porque no lo entienden ni pueden trabajar con esa herramienta. Mi punto ese ese, que no puedes ni siquiera "mandar" el cambio a linux. Que el estado lo tiene crudo para hacer que sus empleados usen otro software. No era por lo de las escuelas en particular. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGU4+otTMYHG2NR9URAjpVAJ9Jbw1rkyugsW4blgtWWr6aImB0xgCfWj3M JoMLXVr4y85XgBFiNm0xoZw= =cQVf -----END PGP SIGNATURE-----
El Miércoles, 23 de Mayo de 2007 02:49, Carlos E. R. va escriure:
El 2007-05-22 a las 23:55 +0200, Josep M. Queralt escribió:
...
De la misma manera que un mecánico debe saber usar una llave inglesa, un maestro debe saber usar las herramientas que le proporciona la adminstración.
La administración en general hace oposiciones con examenes que se hacen con cierto software, que no es precisamente linux. Si luego se cambia de software, hay que dar el curso correspondiente previamente.
Los cursos de aprendizaje para los profesores se impartieron y el servicio técnico funcionaba.
En otra región. A mi amigo se los están dando ahora, cuando el curso ya se acaba y ni siquiera han estrenado el aula porque no funciona.
Pero yo hablaba de un portatil asignado a labores administrativas: que les pones un ordenador y lo reinstalan por su cuenta con software pirata porque no lo entienden ni pueden trabajar con esa herramienta.
Mi punto ese ese, que no puedes ni siquiera "mandar" el cambio a linux. Que el estado lo tiene crudo para hacer que sus empleados usen otro software. No era por lo de las escuelas en particular.
Yo aconsejaría al profesor "pringado", con perdón, que se haga el despistado y que formule la pregunta de si puede instalar software pirata en ese ordenador al coordinador territorial de recursos informáticos o similar. La respuesta creo que es obvia, pero puede generar un aviso desde la administración hacia este tipo de prácticas. Por otro lado si es una escuela o instituto público y no está en juego el empleo de nadie, yo pediría al equipo directivo que lo autoricen por escrito, advirtiéndoles que es una actividad fraudulenta y que no se puede practicar en una institución pública. No me gusta denunciar, pero tampoco quiero que me carguen ninguna responsabilidad. Por lo que respecta al formato odt, suelo compartir mis documentos con otros maestros. Todos han acabado instalándose OO. Ya que solo los tengo en formato OO, o en algunos como alternativa pdf. Aunque esto debería hacerlo la administración. Como maestro he tenido, a instancias de la administración, que cambiar varias veces de procesador de texto: Framework, Lotus, Ami-Pro y Word. Cierto que en esos tiempos el ordenador estaba al lado de máquinas de escribir mecánicas. Pero cada uno tuvo que solucionar cómo pasaba los documentos de un formato a otro. Esta situación de cambio puede ser aprovechada como un momento de restructuración... Desde un punto de vista personal creo que dejarlo todo en manos de las inercias ya trazadas, y pensar que no hay posibilidad de cambio... aunque sea por ser más "legal", es demasiado determinista. El cambio de sistema es posible, quiza difícil, pero en definitiva posible y hay algo ya en camino. Desde luego me gustaría que lo acompañara el número mayor de ventajas posibles. -- josep m solé
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-23 a las 14:32 +0200, Josep m Solé escribió:
Yo aconsejaría al profesor "pringado", con perdón, que se haga el despistado y que formule la pregunta de si puede instalar software pirata en ese ordenador al coordinador territorial de recursos informáticos o similar. La respuesta creo que es obvia, pero puede generar un aviso desde la administración hacia este tipo de prácticas.
¿No has oído eso de no morder la mano que te da de comer?
Por otro lado si es una escuela o instituto público y no está en juego el empleo de nadie,
No es el caso: interinos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGVJuTtTMYHG2NR9URAtoCAJ0WCbnP8tbogBAg3WPs04kbjaKndQCgjs6A RNuJjyKtsNLh9Pm6HKk23oI= =Ky4F -----END PGP SIGNATURE-----
El Miércoles, 23 de Mayo de 2007 21:52, Carlos E. R. escribió:
Yo aconsejaría al profesor "pringado", con perdón, que se haga el despistado y que formule la pregunta de si puede instalar software pirata en ese ordenador al coordinador territorial de recursos informáticos o similar. La respuesta creo que es obvia, pero puede generar un aviso desde la administración hacia este tipo de prácticas.
¿No has oído eso de no morder la mano que te da de comer?
* Si, a vagos y lameculos, quien tiene claro por que puede comer, no lo dice y se lo deja claro al supuesto filantropo, precisamente al que contestas lo dejo claro en su momento y resulta que desde ese dia come mas y mejor.
El 22/05/07, Josep M. Queralt escribió:
Me suena que repetimos. Esta discusión ya la hemos tenido. :-)
Yo diría que no me suena nada O:-)
Esos ordenadores tenían que utilizarse para enseñar a los alumnos.
No conozco el caso que comentas en particular, estoy generalizando entre tus comentarios y los de Carlos, entiendo que cada situación es diferente.
De la misma manera que un mecánico debe saber usar una llave inglesa, un maestro debe saber usar las herramientas que le proporciona la adminstración.
Pensaba en el portátil de la directora, que entiendo es para su uso particular, aunque para temas del colegio.
Los cursos de aprendizaje para los profesores se impartieron y el servicio técnico funcionaba.
El cambio de criterio ha sido "politico" y ha coincidido con la entrada del nuevo gobierno autónomo.
Educación depende del gobierno, o lo que es lo mismo, cada cuatro años equipos nuevos :-)
Nop, usaban KDE.
Pensaba en el Ubuntu de la directora.
No, el profesor de literatura enseña literatura, pero el de informática enseña Windows y enseña Word y eso se hace con fondos públicos y además pagando las licencias de uso ... ... eso sí, a precio especial reducido. En realidad Microsoft debería pagar para que Windows se enseñara en las escuelas. Son los clientes del futuro.
Es que no conozco la situación que comentas, hablo en general, del sistema educativo o de las administraciones, pero por lo que comentas el asunto pinta mal. No sabía que estaba todo tan "MSizado". Y desde luego, eso es malo. Inciso: lo cual me recuerda un capítulo de Los Simpsons donde la Srta. Krabappel (profesora de Bart) pregunta sobre el peso atómico del "salchichonio" porque la tabla periódica es de Oscar Mayer.
No hablo de especialización, hablo de manejo a nivel de ususario. Por qué el estado tiene que enseñar a usar Word ? Que lo enseñe (y lo pague) MocoSoft.
Sí, llevas razón en ese tema.
No se trata de eso. Las clases de informática siempre han existido, pero ahora no se hace informática se hace "clase de windows". Tampoco se hace clase de ofimática, se hace de "office".
Correcto y completamente de acuerdo, los estándares son más importantes que las marcas.
De hecho en Catalunya este verano pasado se hizo y este curso han funcionado con buen soporte técnico.
Ahí entra en juego tema político (gobierno de turno) y tema personal (los intereses de quien está al mando).
Aquí _si_ se hizo así. Pero al parecer se han arrepentido de la decisión del gobierno autónomo anterior
Ese arrepentimiento es sospechoso, más aún cuando todo funcionaba bien y estaba funcionando.
... y porque no es esta la lista adecuado para hablar de "localred" que si no ...
... Aunque si por unos días le llemamos a la lista "merienda de negros" ....
Cuenta, cuenta, que estamos en un hilo OT :-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 23/05/2007 9:01:19 Camaleón escribió: noelamac> noelamac> Pensaba en el portátil de la directora, que entiendo es para su uso noelamac> particular, aunque para temas del colegio. Ahh, es que yo generalizaba más. No hablábamos de lo mismo. Pero casi. :-) noelamac> noelamac> > Nop, usaban KDE. noelamac> Pensaba en el Ubuntu de la directora. ... y yo en los ordenadores con OpenSuSE en las escuelas públicas catalanas. :-( noelamac> noelamac> > No, el profesor de literatura enseña literatura, pero el de informática enseña Windows y enseña Word y eso se hace con fondos públicos y además pagando las licencias de uso ... noelamac> > ... eso sí, a precio especial reducido. En realidad Microsoft debería pagar para que Windows se enseñara en las escuelas. Son los clientes del futuro. noelamac> noelamac> Es que no conozco la situación que comentas, hablo en general, del noelamac> sistema educativo o de las administraciones, pero por lo que comentas noelamac> el asunto pinta mal. No sabía que estaba todo tan "MSizado". Y desde noelamac> luego, eso es malo. Es que en todos los colegios públicos españoles enseñan Windows y Office. !!!! Yo te hacía por Madrid. noelamac> > ... y porque no es esta la lista adecuado para hablar de "localred" que si no ... noelamac> > noelamac> > ... Aunque si por unos días le llemamos a la lista "merienda de negros" .... noelamac> noelamac> Cuenta, cuenta, que estamos en un hilo OT :-). Imposible, entre los vicios más importantes que tengo está el de comer cada día al menos dos veces. Y también necesito dinero para tabaco. Solo decir que "localred" es un consorcio público para la promoción de las tecnologías de la información (cable, internet .....) en los municipios catalanes. -- Saludos, Josep M. Queralt
El 23/05/07, Josep M. Queralt escribió:
Es que en todos los colegios públicos españoles enseñan Windows y Office. !!!!
Ah, "pos" no sé... no sabía que enseñaran informática en "todos" los colegios (primaria) :-P, eso es nuevo.
Yo te hacía por Madrid.
Por aquí ando.
Imposible, entre los vicios más importantes que tengo está el de comer cada día al menos dos veces. Y también necesito dinero para tabaco.
Lo del tabaco deberías pensar en dejarlo ;-). Lo de comer, no :-D.
Solo decir que "localred" es un consorcio público para la promoción de las tecnologías de la información (cable, internet .....) en los municipios catalanes.
A ver que dice Google... vaya, sí, LocalRet: http://www.localret.es/idiomes/castellano.htm Parece bien organizado, pero ya sabe, que del dicho al hecho... ¿qué hacen exactamente? O:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Imposible, entre los vicios más importantes que tengo está el de comer cada día al menos dos veces. Y también necesito dinero para tabaco.
Lo del tabaco deberías pensar en dejarlo ;-). Lo de comer, no :-D.
Es que si lo pienso, entonces fumo más.
A ver que dice Google... vaya, sí, LocalRet:
http://www.localret.es/idiomes/castellano.htm
Parece bien organizado, pero ya sabe, que del dicho al hecho... ¿qué hacen exactamente? O:-)
Lo que dicen en esta página que pones. Se trata de una corporación pública. El objetivo es "facilitar" el acceso _de_ las nuevas tecnologías a los municipios catalanes. Para ello se ofrece la "intermediación" entre las grandes operadoras y los Ayuntamientos. Temas como "facilitar" los permisos de obras (para el cable), "intermediar" la compra de minutos de voz y datos a "precios especiales" para las administraciones y también "negociar" la ejecución de las infraestructuras. No siempre se puede facilitar, intermediar y negociar con resultados positivos y ello puede dar lugar a que unas compañías se adelanten a otras sobre todo en las zonas residenciales más pobladas. -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
El 23/05/07, Josep M. Queralt escribió:
Lo que dicen en esta página que pones. Se trata de una corporación pública.
El objetivo es "facilitar" el acceso _de_ las nuevas tecnologías a los municipios catalanes. Para ello se ofrece la "intermediación" entre las grandes operadoras y los Ayuntamientos.
Ah, ya. También conocido como "consultores" :-). Pero me refería a qué es lo que hacen "realmente", si se ve esa actividad a pie de calle, si se nota su presencia, si realmente facilitan el acceso a las nuevas tecnologías, centros de Internet en los municipios, cursos, etc... Porque empresas de ese tipo registradas hay unas cuantas en todos los municipios, pero "ni chicha ni limoná", vamos, que no suelen hacen gran cosa :-D. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Para ello se ofrece la "intermediación" entre las grandes operadoras y los Ayuntamientos.
Ah, ya. También conocido como "consultores" :-).
Llámalo como quieras. :-)
Pero me refería a qué es lo que hacen "realmente", si se ve esa actividad a pie de calle, si se nota su presencia, si realmente facilitan el acceso a las nuevas tecnologías, centros de Internet en los municipios, cursos, etc...
La actividad no es visible ya que se trata de hacer llegar las nuevas tecnologías a los sitios. Si luego se hacen cursos o se montan sitios públicos de acceso la "medalla" es para el municipio. Ten en cuenta que hablamos de una "cooperativa" que agrupa a la práctica totalidad de municipios por lo que la actividad es grande y medianamente eficaz.
Porque empresas de ese tipo registradas hay unas cuantas en todos los municipios, pero "ni chicha ni limoná", vamos, que no suelen hacen gran cosa :-D.
No es una empresa en el sentido comercial. Es una corporación pública. El Presidente y el Consejo de Administración solo lo forman alcaldes y concejales. -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
El 22/05/07, miguel gmail
http://www.microsoft.com/presspass/press/2007/may07/05-16ANSIVotePR.mspx
Esto es lo que yo llevo pidiendo mucho tiempo.
Todavía hay que ver como lo implementan de verdad y ver si no hay algo raro detrás de todo esto.
Eso lo hace porque no se pudo adueñar del formato de archivo xml, que es donde reside la clave. Si no hacía eso, tambien iva a perder el tren, como le pasó con internet, que llegó tarde, y despues se quiso adueñar igual, modificando los estandares establecidos a su manera (para hacerlos incompatibles con el resto), pero esa estrategia no funcionó.
qué tiene que ver una cosa con otra??
Que no lo pudo patentar, como quisiera haberlo hecho, por lo que tu mencionas mas abajo
el formato xml no se lo puede apropiar nadie. Otra cosa es que quiera imporner su formato .doc basado en xml. Pero no tiene nada que ver.
Todo tiene que ver: http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/05/28/100033867/... Dentro de las 235 patentes "que le habría usurpado el software libre", también meten en la misma bolsa algunas decenas del OpenOffice, y no me llamaría la atención, que la mayoría de esos casos, nacieron como software abierto, y luego las patentó M$. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
qué tiene que ver una cosa con otra??
Que no lo pudo patentar, como quisiera haberlo hecho, por lo que tu mencionas mas abajo
Claro! Es como querer patentar el formato .htm .html No se puede!
el formato xml no se lo puede apropiar nadie. Otra cosa es que quiera imporner su formato .doc basado en xml. Pero no tiene nada que ver.
Todo tiene que ver: http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/05/28/100033867/... Dentro de las 235 patentes "que le habría usurpado el software libre", también meten en la misma bolsa algunas decenas del OpenOffice, y no me llamaría la atención, que la mayoría de esos casos, nacieron como software abierto, y luego las patentó M$.
No pueden. El SL está sujeto a derechos de copyright. No pueden hacerlo. Si les pillan (y todo se termina sabiendo) se les cae el pelo. Y, supongo que tendrás alguna prueba/enlace para decir que no te llamaría la atención que en la mayoría de esos casos, nacieron como soft abierto y luego lo patentó MS... no?? -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Tuesday 22 May 2007, miguel gmail escribió:
qué tiene que ver una cosa con otra??
Que no lo pudo patentar, como quisiera haberlo hecho, por lo que tu mencionas mas abajo
Claro! Es como querer patentar el formato .htm .html
No se puede!
Por poder, se puede, pero no se debe ;)
el formato xml no se lo puede apropiar nadie. Otra cosa es que quiera imporner su formato .doc basado en xml. Pero no tiene nada que ver.
Todo tiene que ver: http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/05/28/1000338 67/index.htm Dentro de las 235 patentes "que le habría usurpado el software libre", también meten en la misma bolsa algunas decenas del OpenOffice, y no me llamaría la atención, que la mayoría de esos casos, nacieron como software abierto, y luego las patentó M$.
No pueden. El SL está sujeto a derechos de copyright. No pueden hacerlo. Si les pillan (y todo se termina sabiendo) se les cae el pelo.
Y, supongo que tendrás alguna prueba/enlace para decir que no te llamaría la atención que en la mayoría de esos casos, nacieron como soft abierto y luego lo patentó MS... no??
Lo de las patentes es algo a lo que no debemos dedicar tiempo ya que: - no hay denuncia, mientras no haya denuncia ... como el que tose y se rasca las orejas - no se sabe qué patentes son - muchas de las patentes referentes a sistemas operativos las debe tener IBM ... mucho antes que MS así que a ver quién es el que anda haciendo qué con patentes Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-23 a las 11:12 +0200, Rafa Grimán escribió:
- muchas de las patentes referentes a sistemas operativos las debe tener IBM ... mucho antes que MS así que a ver quién es el que anda haciendo qué con patentes
Según uno de esos articulitos no fué microsoft quien empezó a coleccionar patentes, sino más bien una reacción al ver que los demás lo hacían. Luego claro, intentan rentabilizarlas. A lo mejor lo que tratan es de que no les cierren a ellos. Están haciendo lo mismo que los demás. Aquí los ultimos en llegar son los del software libre, que por no creer en las patentes y por ser pescaitos pequeñines no patentamos - y ahora también están patentando. Fíjate que es curioso que en las negociaciones con Noovell por las patentes resulten ellos los paganos. Luego lo de las patentes de software me parece a mi que es un mecanismo de defensa para evitar que te joroben a tí, amenzazando con jorobarles tu a ellos. Así, todos con patentes, todos quietecitos, porque el que se mueva lo frien. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGVBiKtTMYHG2NR9URAjyFAJ9U2QV3kBOhCsgRp9RFvg8Gdby6LwCgjYL8 Tq59euekV9W4P6jFi/sXdxI= =4wvX -----END PGP SIGNATURE-----
Lo de las patentes es algo a lo que no debemos dedicar tiempo ya que:
- no hay denuncia, mientras no haya denuncia ... como el que tose y se rasca las orejas
Un aspecto sobre el que hace hincapié el artículo es que no está muy claro a quién contra quien iría la denuncia, llegado el caso. Al parecer, hay tres posibilidades: - desarrolladores: No deberían, porque iniciarian una guerra de patentes entre MS y otras empresas como HP, IBM, Novell, etc para defender el SL - clientes finales: Como wall-mart y todos aquellos que implementen soluciones SL. Puede ser un despelote ver a MS demandadndo a los que también pueden ser sus clientes con otros productos :D - integradores: Los Novell, RH... cobrar royalties a los clientes a través de estos. Parece que es la forma que están intentando. Novell ha picado ya el anzuelo.
- no se sabe qué patentes son
- muchas de las patentes referentes a sistemas operativos las debe tener IBM ... mucho antes que MS así que a ver quién es el que anda haciendo qué con patentes
Es lo que dice el artículo: que ojito con la guerra de patentes entre empresas, porque puede dinamitar el sistema completo. Sería digno de verse. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-23 a las 12:36 +0200, miguel gmail escribió:
- integradores: Los Novell, RH... cobrar royalties a los clientes a través de estos. Parece que es la forma que están intentando. Novell ha picado ya el anzuelo.
Si y no, porque ha salido pagando M$. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGVBuQtTMYHG2NR9URAp+4AKCKIi7h27N2AXCZwgDN2lYf/LdVbgCaAhWm 0igkvjMHA5YiNa2dojhdwP0= =8x5t -----END PGP SIGNATURE-----
- integradores: Los Novell, RH... cobrar royalties a los clientes a través de estos. Parece que es la forma que están intentando. Novell ha picado ya el anzuelo.
Si y no, porque ha salido pagando M$.
Cierto. Pero yo tiendo a ser malpensado con MS. Así que pienso que es un anzuelo que MS le ha puesto a Novell, y Novell ha picado de alguna manera (no acierto a ver cual). Novell obtuvo, desde mi humildisimo punto de vista, dos ventajas: - Pasta gansa - Ventaja competitiva frente a otras distribuciones de Linux, al poder integrar correctamente, al menos en teoría el formato de documentos usados por MS. Me parece más importante, pensando a largo plazo, el segundo punto. Así que, como no veo la ventaja de MS por ningun lado, pienso mal y creo que le han colado algo en algún sitio, y no se cual es. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Wednesday 23 May 2007, miguel gmail escribió:
- integradores: Los Novell, RH... cobrar royalties a los clientes a través de estos. Parece que es la forma que están intentando. Novell ha picado ya el anzuelo.
Si y no, porque ha salido pagando M$.
Cierto. Pero yo tiendo a ser malpensado con MS. Así que pienso que es un anzuelo que MS le ha puesto a Novell, y Novell ha picado de alguna manera (no acierto a ver cual).
Yo coincido con Miguel, después de todo eso de que MS haya acabado pagando ... no lo veo muy claro. El que tiene los pantalones por los tobillos es Novell, MS lo único que hace es revender las "licencias". A MS le viene muy bien esto para convencer a los jefes (sí, a esos que creen en las estadísticas ;) que no son tan malos: "apoyan" el ODF, "venden" SLE[D|S], ...
Novell obtuvo, desde mi humildisimo punto de vista, dos ventajas:
- Pasta gansa
Pero esto es temporal. En el momento que MS venda todas las "licencias" ... ¿qué va a hacer Novell? ¿Qué "retailer" se va a buscar esta vez? Además, ha puesto en su contra a bastante comunidad FOSS ...
- Ventaja competitiva frente a otras distribuciones de Linux, al poder integrar correctamente, al menos en teoría el formato de documentos usados por MS.
MS estaba apoyando a otras empresas en un filtro similar para MS-Office y, si mal no recuerdo, hace un par de días anunció otro para OOo. Es más, su ooXML (curiosamente es OfficeOpenXML ... mmmm ... prefiero no pensar ... ;) está especificado en un documento (de 6000 páginas) por lo que no es "necesario" que MS "ayude".
Me parece más importante, pensando a largo plazo, el segundo punto.
Recuerda que también estaban apoyando los de MS a Novell con el tema de virtualización para que MS-Windows corra mejor en Xen ... Sigo sin entender este punto porque MS ha firmado lo mismo con XenSource ("creador" de Xen y desarrollador principal) ... Ahhhhh !!!! Ya lo pillo. Resulta que MS-Windows correrá igual de bien en el Xen que traen Red Hat, Debian, Gentoo, LFS, ... pero no tienen soporte. Sólo dan soporte a SLES ... ¿sobre XenEnterprise no dan soporte? Ahora que empezaba a comprender esto ... aparece un nuevo problema :(
Así que, como no veo la ventaja de MS por ningun lado, pienso mal y creo que le han colado algo en algún sitio, y no se cual es.
Pos imagínate el sitio si los pantalones los tiene a la altura de los tobillos ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-05-23 a las 14:10 +0200, Rafa Grimán escribió:
Si y no, porque ha salido pagando M$.
Cierto. Pero yo tiendo a ser malpensado con MS. Así que pienso que es un anzuelo que MS le ha puesto a Novell, y Novell ha picado de alguna manera (no acierto a ver cual).
Yo coincido con Miguel, después de todo eso de que MS haya acabado pagando ... no lo veo muy claro. El que tiene los pantalones por los tobillos es Novell, MS lo único que hace es revender las "licencias". A MS le viene muy bien esto para convencer a los jefes (sí, a esos que creen en las estadísticas ;) que no son tan malos: "apoyan" el ODF, "venden" SLE[D|S], ...
Yo me refería a lo que ponía en la página esa de http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/05/28/100033867/... Over the summer Novell and Microsoft hammered out a clever, complicated - and highly controversial - deal. They knew that if Novell paid Microsoft a royalty in exchange for Microsoft's promise not to sue Novell for patent infringement, Novell would be in violation of the GPL, Stallman's farsighted free-software license. So they came up with a twist: Microsoft and Novell agreed not to sue each other's customers for patent infringement. That would be okay, because it's something that the GPL does not address. On those terms, Novell agreed to give Microsoft a percentage of all its Linux revenue through 2011 (or a minimum of $40 million). The pact also included a marketing collaboration. Microsoft agreed to pay Novell $240 million for "coupons" that it could then resell to customers (theoretically for a profit), who would, in turn, trade them in for subscriptions to Novell's Linux server software. In addition, Microsoft gave Novell another $108 million as a "balancing payment" in connection with the patent part of the deal. It might seem counterintuitive that Microsoft would end up paying millions to Novell when Microsoft is the one trying to get royalties for its patents. Microsoft's explanation is that this balancing payment was calculated as it would be in any cross-licensing deal: Novell has valuable network-computing patents that Microsoft products may infringe, and since Microsoft's products bring in so much more revenue than Novell's, Microsoft owed a balance.
Novell obtuvo, desde mi humildisimo punto de vista, dos ventajas:
- Pasta gansa
Pero esto es temporal. En el momento que MS venda todas las "licencias" ... ¿qué va a hacer Novell? ¿Qué "retailer" se va a buscar esta vez? Además, ha puesto en su contra a bastante comunidad FOSS ...
No es lo gordo la pasta por las licencias, está la pasta por las patentes que tiene Novell. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGVJrntTMYHG2NR9URAljzAJ9eDg2Q878Xdd8X1A/INRQ9nBPm4ACfadQl x5BjD7YFYHYZueenSQPN2Hc= =PEAM -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Wednesday 23 May 2007, miguel gmail escribió:
Lo de las patentes es algo a lo que no debemos dedicar tiempo ya que:
- no hay denuncia, mientras no haya denuncia ... como el que tose y se rasca las orejas
Un aspecto sobre el que hace hincapié el artículo es que no está muy claro a quién contra quien iría la denuncia, llegado el caso.
Al parecer, hay tres posibilidades:
- desarrolladores: No deberían, porque iniciarian una guerra de patentes entre MS y otras empresas como HP, IBM, Novell, etc para defender el SL - clientes finales: Como wall-mart y todos aquellos que implementen soluciones SL. Puede ser un despelote ver a MS demandadndo a los que también pueden ser sus clientes con otros productos :D
Esto lo intentó SCO ... creo que no ha llegado a nada. IMHO, no es "culpa" del usuario/cliente sino del otro fabricante. Lo de demandar a un cliente porque usa un sw que viola patentes es como demandar a un cliente de McDonald's por sentarse en una silla hecha con plástico no reciclado. ¿Qué culpa tiene el cliente? IMHO lo de SCO era una prueba que hacía MS (recordemos que MS puso pasta indirectamente a través de un venture capital de esos) para ver si los clientes, fabricantes, ... se amedrentaban o no.
- integradores: Los Novell, RH... cobrar royalties a los clientes a través de estos. Parece que es la forma que están intentando. Novell ha picado ya el anzuelo.
Están intentando intimidar a Red Hat, pero por ahora parece que no pasa por el aro. Esperemos que no pase nunca.
- no se sabe qué patentes son
- muchas de las patentes referentes a sistemas operativos las debe tener IBM ... mucho antes que MS así que a ver quién es el que anda haciendo qué con patentes
Es lo que dice el artículo: que ojito con la guerra de patentes entre empresas, porque puede dinamitar el sistema completo.
Sería digno de verse.
Bueno, se puede liar una muy interesante ... ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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