[opensuse-es] [OT] Finlandia y Nokia, una relación para recordar

Carlos Ayala

5 Oct 2013 5 Oct '13

19:32

Saludos, Paso este ligero e interesante artículo acerca de Finlandia y Nokia, una empresa más antigua que la nación. Definió la tendencia general y ahora que no está deja mucho más que solo ingresos. Un artículo optimista y considerando ciertos ratios con los que cuenta Finlandia, no creo que les vaya mal. http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/finland-and-nokia-an-affair-to-rememb... Si alguien tiene problemas con el Google Translate, puedo hacer el intento de traducir. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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Pinguino Patagonico

6 Oct 6 Oct

00:01

El día 5 de octubre de 2013 16:32, Carlos Ayala escribió:

...

Saludos,

Paso este ligero e interesante artículo acerca de Finlandia y Nokia, una empresa más antigua que la nación. Definió la tendencia general y ahora que no está deja mucho más que solo ingresos. Un artículo optimista y considerando ciertos ratios con los que cuenta Finlandia, no creo que les vaya mal.

http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/finland-and-nokia-an-affair-to-rememb...

Si alguien tiene problemas con el Google Translate, puedo hacer el intento de traducir.

Si fueras uno de los 20000 despedidos por Nokia, no creo que dirías: "Un artículo optimista y considerando ciertos ratios con los que cuenta Finlandia, no creo que les vaya mal." Y ahora de la mano de windows spyphone, tu crees que le irá bien? -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos A.

03:46

On 05/10/2013, at 19:01, Pinguino Patagonico wrote:

...

El día 5 de octubre de 2013 16:32, Carlos Ayala escribió:

...
Saludos,

Paso este ligero e interesante artículo acerca de Finlandia y Nokia, una empresa más antigua que la nación. Definió la tendencia general y ahora que no está deja mucho más que solo ingresos. Un artículo optimista y considerando ciertos ratios con los que cuenta Finlandia, no creo que les vaya mal.

http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/finland-and-nokia-an-affair-to-rememb...

Si alguien tiene problemas con el Google Translate, puedo hacer el intento de traducir.

Si fueras uno de los 20000 despedidos por Nokia, no creo que dirías:

"Un artículo optimista y considerando ciertos ratios con los que cuenta Finlandia, no creo que les vaya mal."

Y ahora de la mano de windows spyphone, tu crees que le irá bien?

A ver, veamos que novedad trae. Según lo que declaras me doy cuenta que: No entiendes inglés o No has leído el artículo donde además de la adquisición de M$, describe como por el crecimiento de Nokia se transformo el país en una potencia en educación, tecnología e investigación y de las empresas que han surgido y que tienen éxito actualmente. Por tanto, a menos que esos miles de despedidos sean obreros sin especialización, claro que no tendrán futuro, pero como es Finlandia, y su PBI no depende de Nokia, encontrarán o se harán sus oportunidades. También es menester mencionar uno de los comentarios del artículo donde dice que Nokia vendió la parte de telecomunicaciones, mas no sus patentes. Lo que queda de Nokia se dedicará a aprovechar estos. Bueno, no todo son perlas. Si mencionan Finlandia, lo que se me viene a la cabeza es Linus Torvalds y Linux. Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Pinguino Patagonico

10:15

El día 6 de octubre de 2013 00:46, Carlos A. escribió:

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On 05/10/2013, at 19:01, Pinguino Patagonico wrote:

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El día 5 de octubre de 2013 16:32, Carlos Ayala escribió:

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Saludos,

Paso este ligero e interesante artículo acerca de Finlandia y Nokia, una empresa más antigua que la nación. Definió la tendencia general y ahora que no está deja mucho más que solo ingresos. Un artículo optimista y considerando ciertos ratios con los que cuenta Finlandia, no creo que les vaya mal.

http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/finland-and-nokia-an-affair-to-rememb...

Si alguien tiene problemas con el Google Translate, puedo hacer el intento de traducir.

Si fueras uno de los 20000 despedidos por Nokia, no creo que dirías:

"Un artículo optimista y considerando ciertos ratios con los que cuenta Finlandia, no creo que les vaya mal."

Y ahora de la mano de windows spyphone, tu crees que le irá bien?

A ver, veamos que novedad trae.

Según lo que declaras me doy cuenta que: No entiendes inglés o No has leído el artículo donde además de la adquisición de M$, describe como por el crecimiento de Nokia se transformo el país en una potencia en educación, tecnología e investigación y de las empresas que han surgido y que tienen éxito actualmente.

Todo eso forma parte del pasado. Quienes eran parte de Nokia, no viven de la historia, de no ser que hallan acumulado cuantiosos ahorros. Por cierto, el futuro de Nokia, de la mano de microsoft, no parece muy prometedor que digamos... De que patentes hablabas? Toda patente que Nokia no halla vendido antes de la adquisición por parte de ms, automáticamente, pasó a manos de ms. Sabés lo que hacía Nokia en telecomunicaciones? -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos Ayala

18:49

2013/10/6 Pinguino Patagonico :

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El día 6 de octubre de 2013 00:46, Carlos A. escribió:

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On 05/10/2013, at 19:01, Pinguino Patagonico wrote:

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El día 5 de octubre de 2013 16:32, Carlos Ayala escribió:

...
Saludos,

Paso este ligero e interesante artículo acerca de Finlandia y Nokia, una empresa más antigua que la nación. Definió la tendencia general y ahora que no está deja mucho más que solo ingresos. Un artículo optimista y considerando ciertos ratios con los que cuenta Finlandia, no creo que les vaya mal.

http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/finland-and-nokia-an-affair-to-rememb...

Si alguien tiene problemas con el Google Translate, puedo hacer el intento de traducir.

Si fueras uno de los 20000 despedidos por Nokia, no creo que dirías:

"Un artículo optimista y considerando ciertos ratios con los que cuenta Finlandia, no creo que les vaya mal."

Y ahora de la mano de windows spyphone, tu crees que le irá bien?

A ver, veamos que novedad trae.

Según lo que declaras me doy cuenta que: No entiendes inglés o No has leído el artículo donde además de la adquisición de M$, describe como por el crecimiento de Nokia se transformo el país en una potencia en educación, tecnología e investigación y de las empresas que han surgido y que tienen éxito actualmente.

Todo eso forma parte del pasado.

Son datos que para algunos determinan preferencia por marcas, no son solo resultados anuales, también son actitudes y relaciones con stakeholders.

...

Quienes eran parte de Nokia, no viven de la historia, de no ser que hallan acumulado cuantiosos ahorros.

Ciertamente que no viven de la historia, pero Nokia no fue una pequeña empresa. Hacia I+D, por tanto buena parte de su personal tiene una formación superior muy interesante que les puede servir para consegir trabajo más rápido o hacer su propia empresa. El artículo también menciona que el gobierno apoyó la creación de pequeñas empresas y Nokia también apoyó las ideas nuevas de su personal. (Y si recuerdo bien, esa es la forma humana de hacer reingeniería, reintegrar al personal al mercado laboral)

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Por cierto, el futuro de Nokia, de la mano de microsoft, no parece muy prometedor que digamos...

De que patentes hablabas?

Toda patente que Nokia no halla vendido antes de la adquisición por parte de ms, automáticamente, pasó a manos de ms.

Leer prime parrafo de siguiente artículo: http://www.microsoft.com/en-us/news/press/2013/sep13/09-02announcementpr.asp... en resumidas cuentas dice: MS licencia las patentes de Nokia. MS también está en una lucha interna, al menos eso he leído de declaraciones de gente que trabaja o ha trabajado allí, apenas se anuncio que Steve Ballmer se retira de M$ Aquí otra nota, que también estaba incluida en el artículo de Ars Technica: http://www.zdnet.com/microsoft-nokia-deal-quick-facts-7000020146/ MS mantendrá su presencia en Finlandia, además de la licencia de patentes para M$ por 10 años y construirá un data center. Son planes, pero la sola mención de inversión mueve a la gente y los mercados. Finlandia seguirá creciendo con o sin Nokia.

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Sabés lo que hacía Nokia en telecomunicaciones?

I+D, fabricación de celulares principalmente. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

lluis martinez

21:16

El dom, 06-10-2013 a las 13:49 -0500, Carlos Ayala escribió:

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Quienes eran parte de Nokia, no viven de la historia, de no ser que hallan acumulado cuantiosos ahorros.

Ciertamente que no viven de la historia, pero Nokia no fue una pequeña empresa. Hacia I+D, por tanto buena parte de su personal tiene una formación superior muy interesante que les puede servir para consegir trabajo más rápido o hacer su propia empresa. El artículo también menciona que el gobierno apoyó la creación de pequeñas empresas y Nokia también apoyó las ideas nuevas de su personal. (Y si recuerdo bien, esa es la forma humana de hacer reingeniería, reintegrar al personal al mercado laboral)

Es una magnifica idea, se coge a un currante y se le convierte en un parado. A continuación se le re ingenia y se le convierte en alguien que se gasta su poco dinero en fundar una empresa.( Sale barato para los demás)

...

MS también está en una lucha interna, al menos eso he leído de declaraciones de gente que trabaja o ha trabajado allí, apenas se anuncio que Steve Ballmer se retira de M$

Los tiburones se pelean, las sardinas fallecen como daño colateral. -- Saludos Lluis -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos Ayala

21:46

2013/10/6 lluis martinez :

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El dom, 06-10-2013 a las 13:49 -0500, Carlos Ayala escribió:

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Quienes eran parte de Nokia, no viven de la historia, de no ser que hallan acumulado cuantiosos ahorros.

Ciertamente que no viven de la historia, pero Nokia no fue una pequeña empresa. Hacia I+D, por tanto buena parte de su personal tiene una formación superior muy interesante que les puede servir para consegir trabajo más rápido o hacer su propia empresa. El artículo también menciona que el gobierno apoyó la creación de pequeñas empresas y Nokia también apoyó las ideas nuevas de su personal. (Y si recuerdo bien, esa es la forma humana de hacer reingeniería, reintegrar al personal al mercado laboral)

Es una magnifica idea, se coge a un currante y se le convierte en un parado. A continuación se le re ingenia y se le convierte en alguien que se gasta su poco dinero en fundar una empresa.( Sale barato para los demás)

Saludos, Un ingeniero no puede de la noche a la mañana sacar adelante una empresa, en las capacitaciones se proporcionan contactos, herramientas para tangibilizar las ideas y que puedan consolidar su empresa. Cierto, es irónico si la empresa financia a su futura competencia. Pero eso solo es el acto de transformación y cambio usual. Lo que me recuerda que en la lista hay varios que estudiaron letras o biomédicas pero se desempeñan excelentemente bien en tecnología. La lista tiene camaleones.

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MS también está en una lucha interna, al menos eso he leído de declaraciones de gente que trabaja o ha trabajado allí, apenas se anuncio que Steve Ballmer se retira de M$

Los tiburones se pelean, las sardinas fallecen como daño colateral.

Eso está en un refrán de Esopo. Pero no es del todo cierto, siempre quedan pedazos para los peces pequeños. =)

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-- Saludos

Lluis

-- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

23:38

El 6 de octubre de 2013 15:49, Carlos Ayala escribió:

...

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Sabés lo que hacía Nokia en telecomunicaciones?

I+D, fabricación de celulares principalmente.

Si vamos al caso LG, Samsung y Apple también fabrican celulares, y no se dedican a las telecomunicaciones. Yo trabajo en una empresa de telecomunicaciones, y no fabrica nada; en todo caso manda a tal o cual fabricante personalizar un equipo terminal con la marca, o personalizar el software de algún modem adsl o 3G, amén de la serifrafía con el nombre de la empresa. En el caso de Nokia, tenía una sociedad con Siemens, llamada Nokia Siemens Networks, y fué una de las peores contratistas que ha trabajado para la empresa donde yo trabajo, ya que subcontrataban todo, hasta incluso los trabajos de supervisión de las obras. La unica función que hacían con personal propio era el administrativo que firmaba los contratos y hacía las cobranzas y pagos. Fue un fisco total. http://nsn.com/about-us/directory-of-contacts/info-latin-america/argentina A propósito, tu trabajas para microsoft? Porque insistes en hablar bien de todas las empresas que microsoft compra... Salu2 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

23:41

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 2013-10-07 01:38, Juan Erbes wrote:

...

A propósito, tu trabajas para microsoft?

Porque insistes en hablar bien de todas las empresas que microsoft compra...

Tu crees que microsoft son tontos y comprarían las empresas malas? X'-) - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.4, with Evergreen, x86_64 "Celadon" (Minas Tirith)) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iF4EAREIAAYFAlJR9RoACgkQja8UbcUWM1yKbwD9E97lQHRVmRhoJD/1QvfhsIyd gk5x7CmTc1Ku0clU1aYA/30SKs2tr4mbg2CwNO7yEDVSzwFD15GVz377+XZ5kkKN =4qT9 -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

23:48

El día 6 de octubre de 2013 20:41, Carlos E. R. escribió:

...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256

On 2013-10-07 01:38, Juan Erbes wrote:

...
A propósito, tu trabajas para microsoft?

Porque insistes en hablar bien de todas las empresas que microsoft compra...

Tu crees que microsoft son tontos y comprarían las empresas malas? X'-)

No, pero Nokia que estaba al borde del precipicio, de la mano de microsoft, ha dado un paso hacia adelante... Antes de que me critiquen por inexactitudes, quería aclarar que NSN sigue usando la misma sigla, pero la S ya no es de Siemens: http://tecno.americaeconomia.com/noticias/nokia-siemens-networks-cambia-su-n... http://www.bnamericas.com/company-profile/es/Nokia_Siemens_Networks_B,V,-Nok... Salu2 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos Ayala

7 Oct 7 Oct

03:12

2013/10/6 Juan Erbes :

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El 6 de octubre de 2013 15:49, Carlos Ayala escribió:

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Sabés lo que hacía Nokia en telecomunicaciones?

I+D, fabricación de celulares principalmente.

Si vamos al caso LG, Samsung y Apple también fabrican celulares, y no se dedican a las telecomunicaciones.

No creo que le vaya bien a Samsung, le descubrieron usando software para alterar los resultados de performance de su nueva Galaxy Note 10.1.

...

Yo trabajo en una empresa de telecomunicaciones, y no fabrica nada; en todo caso manda a tal o cual fabricante personalizar un equipo terminal con la marca, o personalizar el software de algún modem adsl o 3G, amén de la serifrafía con el nombre de la empresa.

En el caso de Nokia, tenía una sociedad con Siemens, llamada Nokia Siemens Networks, y fué una de las peores contratistas que ha trabajado para la empresa donde yo trabajo, ya que subcontrataban todo, hasta incluso los trabajos de supervisión de las obras. La unica función que hacían con personal propio era el administrativo que firmaba los contratos y hacía las cobranzas y pagos. Fue un fisco total.

http://nsn.com/about-us/directory-of-contacts/info-latin-america/argentina

Pues esa es una de los negocios con los que se ha quedado Nokia, y según Ars Technica... o Wikipedia, ya le está reportando resultados.

...

A propósito, tu trabajas para microsoft?

Porque insistes en hablar bien de todas las empresas que microsoft compra...

Yo no trabajo para M$. Simplemente es una empresa y el artículo me interesó por la relación que tuvo Nokia con Finlandia. Según el artículo, la relación fue y profunda.

...

Salu2

-- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/

Rafa Griman

08:16

Hola :) 2013/10/7 Carlos Ayala : [...]

...

Yo no trabajo para M$. Simplemente es una empresa y el artículo me interesó por la relación que tuvo Nokia con Finlandia. Según el artículo, la relación fue y profunda.

Personalmente, me da igual que trabajes en Microsoft o no. Conozco a gente en Microsoft y son gente normal. Habrá de todo como en todos lados ;) Respecto los enlaces que pasas, me parecen interesantes ya que hablan de la historia de ciertos productos tecnológicos. Que luego la gente quiera "leer entre líneas" o tergiversar la noticia ... eso ya es problema suyo. Tanto esta noticia como la de Skype las he leído simplemente como un apunte histórico. Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

11:41

El día 7 de octubre de 2013 05:16, Rafa Griman escribió:

...

Hola :)

2013/10/7 Carlos Ayala :

[...]

...
Yo no trabajo para M$. Simplemente es una empresa y el artículo me interesó por la relación que tuvo Nokia con Finlandia. Según el artículo, la relación fue y profunda.

Personalmente, me da igual que trabajes en Microsoft o no. Conozco a gente en Microsoft y son gente normal. Habrá de todo como en todos lados ;)

Respecto los enlaces que pasas, me parecen interesantes ya que hablan de la historia de ciertos productos tecnológicos. Que luego la gente quiera "leer entre líneas" o tergiversar la noticia ... eso ya es problema suyo. Tanto esta noticia como la de Skype las he leído simplemente como un apunte histórico.

Entonces, no te importa que una empresa deje a miles de empleados en la calle, mientras otra empresa monopólica, se hace de ella? Salu2 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos Ayala

9 Oct 9 Oct

04:05

Saludos. En mi opinión personal: Depende de que tipo de empleado te refieres. El personal técnico ha trabajado en una de las empresas más importantes del mundo, además han tenido una formación por mucho superior a la impartida en los centros educativos de America Latina y están en Europa donde es requerido dominar varios idiomas. ¿por qué crees que necesitan ayuda para conseguir trabajo? Toda empresa privada tiende al monopolio, el caso de AT&T en EUA, lo dividieron y nuevamente se está consolidando. Considerando el mercado actual, M$ ya perdió la posibilidad de dominar en Internet y en el mercado de los móviles. También se ha analizado que factores ocasionaron la lentitud de respuesta de M$ para varias posibilidades. Solo para demostración: M$ esta yendo a buscar a HTC para que le haga tablets, por que nadie tiene interés en tablets con Windows. Eso me recuerda, ¿ya pasé el artículo de Blackberry alias RIM? 2013/10/7 Juan Erbes :

...

El día 7 de octubre de 2013 05:16, Rafa Griman escribió:

...
Hola :)

2013/10/7 Carlos Ayala :

[...]

...
Yo no trabajo para M$. Simplemente es una empresa y el artículo me interesó por la relación que tuvo Nokia con Finlandia. Según el artículo, la relación fue y profunda.

Personalmente, me da igual que trabajes en Microsoft o no. Conozco a gente en Microsoft y son gente normal. Habrá de todo como en todos lados ;)

Respecto los enlaces que pasas, me parecen interesantes ya que hablan de la historia de ciertos productos tecnológicos. Que luego la gente quiera "leer entre líneas" o tergiversar la noticia ... eso ya es problema suyo. Tanto esta noticia como la de Skype las he leído simplemente como un apunte histórico.

Entonces, no te importa que una empresa deje a miles de empleados en la calle, mientras otra empresa monopólica, se hace de ella?

Salu2

-- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/

Carlos E. R.

09:25

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 2013-10-09 06:05, Carlos Ayala wrote:

...

Saludos.

En mi opinión personal: Depende de que tipo de empleado te refieres. El personal técnico ha trabajado en una de las empresas más importantes del mundo, además han tenido una formación por mucho superior a la impartida en los centros educativos de America Latina y están en Europa donde es requerido dominar varios idiomas. ¿por qué crees que necesitan ayuda para conseguir trabajo?

Ja. Eso mismo dijeron de nosotros. Yo soy ex-Lucent. En el año 2000 Lucent quebró, y eso mismo se decía de nosotros. Todavía sigo buscando un trabajo remotamente similar, en cualificación o en sueldo. La carísima formación que nos dieron no me sirve de nada, porque ¿sabes? Es específica para Lucent. Ya se cuidaron ellos de dar una formación que no fuera genérica para que no te fueras a la competencia. Además, éramos 800 tios muy bien formados buscando trabajos similares (y otros ±50000 por otros paises). Y encima, también quebraron, o casi, otras compañías similares por las mismas fechas (Erikson, Alcatel...). Mi jefe se fué a Egipto y por ahí... Mis condolencias a los de Nokia. - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.4, with Evergreen, x86_64 "Celadon" (Minas Tirith)) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iF4EAREIAAYFAlJVIPoACgkQja8UbcUWM1yfiAD9FjLng0CdatK/A1HGJK2Fm3KB ZZNpRhN2ueq+53Bx3A4A/1hwn5UJvX3elXt9lV3JlHXrnMzDSh++HM+Z6zYqillh =yLhe -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos A.

14:23

On 09/10/2013, at 04:25, "Carlos E. R." wrote:

...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256

On 2013-10-09 06:05, Carlos Ayala wrote:

...
Saludos.

En mi opinión personal: Depende de que tipo de empleado te refieres. El personal técnico ha trabajado en una de las empresas más importantes del mundo, además han tenido una formación por mucho superior a la impartida en los centros educativos de America Latina y están en Europa donde es requerido dominar varios idiomas. ¿por qué crees que necesitan ayuda para conseguir trabajo?

Ja.

Eso mismo dijeron de nosotros.

Yo soy ex-Lucent. En el año 2000 Lucent quebró, y eso mismo se decía de nosotros. Todavía sigo buscando un trabajo remotamente similar, en cualificación o en sueldo. La carísima formación que nos dieron no me sirve de nada, porque ¿sabes? Es específica para Lucent. Ya se cuidaron ellos de dar una formación que no fuera genérica para que no te fueras a la competencia. Además, éramos 800 tios muy bien formados buscando trabajos similares (y otros ±50000 por otros paises). Y encima, también quebraron, o casi, otras compañías similares por las mismas fechas (Erikson, Alcatel...). Mi jefe se fué a Egipto y por ahí...

Mis condolencias a los de Nokia.

- -- Cheers / Saludos,

Carlos E. R. (from 11.4, with Evergreen, x86_64 "Celadon" (Minas Tirith))

Saludos Entonces recibieron entrenamiento en tecnologías de Lucent y que hay sobre capacitación en formación de empresas como lo esta ha hecho Nokia y el gobierno finlandés. No es que sea la gran cosa pero para algunos hace la diferencia. Eso se lee en el artículo también. No creo que saquen estadísticas. En mi familia pasó algo parecido por un gobierno estatista como los que abundan ahora en estos lares y que dejo el país en crisis. Si bien las cosas no fueron de perlas y no hubo capacitaciones. Haciendo se aprende y algo bueno se puede sacar de todo. Ahora, considerando la caída de Nokia, usted considera que esos trabajadores deberían quedarse haciendo nada en las instalaciones de Nokia? Son las víctimas del mercado y ineptitud de ejecutivos (como en la gran mayoría de casos) afortunadamente les han dado la mano para que salgan adelante. Cuestión de tiempo para ver si la historia termina bien. Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

21:10

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 El 2013-10-09 a las 09:23 -0500, Carlos A. escribió:

...

On 09/10/2013, at 04:25, "Carlos E. R." <> wrote:

...

Entonces recibieron entrenamiento en tecnologías de Lucent y que hay sobre capacitación en formación de empresas como lo esta ha hecho Nokia y el gobierno finlandés.

Bueno, algunos la recibieron. No se exactamente que formación o asesoramiento recibieron, porque a mi me echaron unos dias antes excusandose en que mi contrato permitía echarme de un dia para otro, para no pagarme las bonificaciones extra que recibieron los otros (no me metieron en el ERE, que se llama por aquí (Expediente de regulación de empleo)).

...

Ahora, considerando la caída de Nokia, usted considera que esos trabajadores deberían quedarse haciendo nada en las instalaciones de Nokia?

No. ¿Para que?

...

Son las víctimas del mercado y ineptitud de ejecutivos (como en la gran mayoría de casos) afortunadamente les han dado la mano para que salgan adelante. Cuestión de tiempo para ver si la historia termina bien.

No estoy en situación de recomendarles nada, ni de opinar; no es mi país y no conozco como funciona. Sé lo que pasó en el mio, para muchos esos despidos masivos o planes de reajuste son un desastre. Te parten la carrera por la mitad. Algunos (directivos) sabían lo que iba a pasar y saltaron a otras empresas antes de que se anunciara el despido. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlJVxikACgkQja8UbcUWM1z3vgD+NvPAwwqrb+/169KOljK2w4o5 01zdseMjIFcH+madYkoA/1i0yOXTB40Ns484v99ixm7rN9svLDsvNan8TK9vJiII =R1x1 -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos Ayala

21:30

2013/10/9 Carlos E. R. :

...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256

El 2013-10-09 a las 09:23 -0500, Carlos A. escribió:

...
On 09/10/2013, at 04:25, "Carlos E. R." <> wrote:

...
Entonces recibieron entrenamiento en tecnologías de Lucent y que hay sobre capacitación en formación de empresas como lo esta ha hecho Nokia y el gobierno finlandés.

Bueno, algunos la recibieron. No se exactamente que formación o asesoramiento recibieron, porque a mi me echaron unos dias antes excusandose en que mi contrato permitía echarme de un dia para otro, para no pagarme las bonificaciones extra que recibieron los otros (no me metieron en el ERE, que se llama por aquí (Expediente de regulación de empleo)).

No se, tal vez en Finlandia sucede lo mismo. No se aclara en el artículo.

...

...
Ahora, considerando la caída de Nokia, usted considera que esos trabajadores deberían quedarse haciendo nada en las instalaciones de Nokia?

No. ¿Para que?

...
Son las víctimas del mercado y ineptitud de ejecutivos (como en la gran mayoría de casos) afortunadamente les han dado la mano para que salgan adelante. Cuestión de tiempo para ver si la historia termina bien.

No estoy en situación de recomendarles nada, ni de opinar; no es mi país y no conozco como funciona. Sé lo que pasó en el mio, para muchos esos despidos masivos o planes de reajuste son un desastre. Te parten la carrera por la mitad.

Algunos (directivos) sabían lo que iba a pasar y saltaron a otras empresas antes de que se anunciara el despido.

- -- Saludos Carlos E. R.

Bueno, no se si le hará sentirse bien o mal, pero estoy contento de tenerle aquí, compartiendo su tiempo con la lista de openSuSE en español. Gracias. Si algo bueno he sacado de no mi herrática carrera profesional (de las peores) es que he conocido gente muy buena que me ha dado la mano y me permite dedicarme a lo que me gusta, Inertnet. Paso el artículo de BlackBerry. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

10 Oct 10 Oct

12:38

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 El 2013-10-09 a las 16:30 -0500, Carlos Ayala escribió:

...

2013/10/9 Carlos E. R. <>:

...

Bueno, no se si le hará sentirse bien o mal, pero estoy contento de tenerle aquí, compartiendo su tiempo con la lista de openSuSE en español.

Gracias.

Encantado :-) Por cierto, que el que yo use Linux se debe precisamente a mi trabajo con Lucent, primero con una contrata y luego directamente. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlJWn9MACgkQja8UbcUWM1xQ2AD/a7eAfECMyIQSA1uRDffFYzjn IzFB9Xc1MC9HKI0z+w8A/13vOVatwROyr2xklpOfPqAsvZc12bcQR1IUc3KjWNjT =Bu8s -----END PGP SIGNATURE-----

Pinguino Patagonico

9 Oct 9 Oct

12:07

El día 9 de octubre de 2013 01:05, Carlos Ayala escribió:

...

Saludos.

En mi opinión personal: Depende de que tipo de empleado te refieres. El personal técnico ha trabajado en una de las empresas más importantes del mundo,

No es lo mismo, que en tu certificado laboral diga que trabajaste EN Nokia, a que diga que trabajaste para un SUBCONTRATISTA, DONDE NO DICE QUE HALLA TRABAJADO PARA NOKIA, como sucede con el 99% del personal que trabajó para NSN, todos tercerizados.

...

además han tenido una formación por mucho superior a la impartida en los centros educativos de America Latina y están en Europa

Acerca de lo que tu llamas "superioridad" de la educación en Europa, encontré este artículo ayer en un diario local: Los adultos españoles e italianos están entre los peores para las matemáticas y la lectura de una lista de 23 países confeccionada por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), con sede en París y en la que se integran los países más desarrollados del mundo. El Programa Internacional para la Evaluación de la Competencia de los adultos (PIAAC, por sus siglas en inglés) sitúa a España en el último puesto de una lista de 23 países en comprensión matemática y en el penúltimo en comprensión lectora, sólo por delante de Italia. Esto se traduce en, por ejemplo, dificultades para entender el prospecto de un medicamento o manejar textos digitales, así como en dificultades para desenvolverse en situaciones reales y cotidianas relacionadas con las matemáticas, en la resolución de problemas de varios pasos o en la interpretación de las boletas de la luz. En tanto, en Japón son los campeones en matemáticas y lectura. En materia de capacidad para "comprender y reaccionar de manera apropiada a los textos escritos", los adultos japoneses llegan primeros, seguidos por los finlandeses y los holandeses. Un japonés salido de la secundaria supera ampliamente a un español o a un italiano con diploma universitario. Mientras que en Japón un 4,9% de los adultos obtienen notas bajas (inferiores o iguales a 1 sobre una escala de cinco), es decir que pueden en el mejor de los casos descifrar un texto simple, son en cambio 27,7% en Italia en poder hacerlo y 27,5% en España. La media de los países estudiados es de 15,5%. Por el contrario, mientras que más de un adulto de cada cinco obtiene una nota elevada (de nivel 4 o 5) en Finlandia o Japón, son menos de uno sobre 20 en España e Italia. Las diferencias también son notables en la capacidad para utilizar competencias numéricas y matemáticas. Allí también ganan los japoneses, seguidos por los finlandeses, belgas, holandeses y suecos. El estudio también analiza la capacidad de los adultos para resolver problemas utilizando las nuevas tecnologías de comunicación (TIC) como las computadoras. En la mayoría de los países, una parte importante de los adultos están desprovistos de las competencias básicas. Eso va de un 7% en Holanda, Noruega o Suecia a 23% en Italia, Corea, Polonia o España. http://www.clarin.com/mundo/Espanoles-italianos-retrasados-lectura-matematic... Otro link: http://elcomunista.net/2013/10/08/espana-a-la-cola-en-comprension-lectora-y-... Es cierto que no habla de la comparación con la educación en America Latina. Este otro artículo, trata sobre la educación a nivel global, pero es demasiado largo para pegarlo, y no se puede poner los cuadros comparativos: http://www.rieoei.org/rie30a03.htm -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

12:31

El 9 de octubre de 2013 09:07, Pinguino Patagonico escribió:

...

El día 9 de octubre de 2013 01:05, Carlos Ayala escribió:

...
Saludos.

En mi opinión personal: Depende de que tipo de empleado te refieres. El personal técnico ha trabajado en una de las empresas más importantes del mundo,

No es lo mismo, que en tu certificado laboral diga que trabajaste EN Nokia, a que diga que trabajaste para un SUBCONTRATISTA, DONDE NO DICE QUE HALLA TRABAJADO PARA NOKIA, como sucede con el 99% del personal que trabajó para NSN, todos tercerizados.

...
además han tenido una formación por mucho superior a la impartida en los centros educativos de America Latina y están en Europa

Acerca de lo que tu llamas "superioridad" de la educación en Europa, encontré este artículo ayer en un diario local:

Los adultos españoles e italianos están entre los peores para las matemáticas y la lectura de una lista de 23 países confeccionada por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), con sede en París y en la que se integran los países más desarrollados del mundo.

El Programa Internacional para la Evaluación de la Competencia de los adultos (PIAAC, por sus siglas en inglés) sitúa a España en el último puesto de una lista de 23 países en comprensión matemática y en el penúltimo en comprensión lectora, sólo por delante de Italia. Esto se traduce en, por ejemplo, dificultades para entender el prospecto de un medicamento o manejar textos digitales, así como en dificultades para desenvolverse en situaciones reales y cotidianas relacionadas con las matemáticas, en la resolución de problemas de varios pasos o en la interpretación de las boletas de la luz.

En tanto, en Japón son los campeones en matemáticas y lectura. En materia de capacidad para "comprender y reaccionar de manera apropiada a los textos escritos", los adultos japoneses llegan primeros, seguidos por los finlandeses y los holandeses.

Un japonés salido de la secundaria supera ampliamente a un español o a un italiano con diploma universitario.

Mientras que en Japón un 4,9% de los adultos obtienen notas bajas (inferiores o iguales a 1 sobre una escala de cinco), es decir que pueden en el mejor de los casos descifrar un texto simple, son en cambio 27,7% en Italia en poder hacerlo y 27,5% en España. La media de los países estudiados es de 15,5%. Por el contrario, mientras que más de un adulto de cada cinco obtiene una nota elevada (de nivel 4 o 5) en Finlandia o Japón, son menos de uno sobre 20 en España e Italia. Las diferencias también son notables en la capacidad para utilizar competencias numéricas y matemáticas. Allí también ganan los japoneses, seguidos por los finlandeses, belgas, holandeses y suecos.

El estudio también analiza la capacidad de los adultos para resolver problemas utilizando las nuevas tecnologías de comunicación (TIC) como las computadoras. En la mayoría de los países, una parte importante de los adultos están desprovistos de las competencias básicas. Eso va de un 7% en Holanda, Noruega o Suecia a 23% en Italia, Corea, Polonia o España.

http://www.clarin.com/mundo/Espanoles-italianos-retrasados-lectura-matematic...

Otro link: http://elcomunista.net/2013/10/08/espana-a-la-cola-en-comprension-lectora-y-...

Es cierto que no habla de la comparación con la educación en America Latina.

Este otro artículo, trata sobre la educación a nivel global, pero es demasiado largo para pegarlo, y no se puede poner los cuadros comparativos: http://www.rieoei.org/rie30a03.htm

No por nada, en las universidades norteamericanas, y en la NASA, son muy bienvenidos los científicos argentinos: http://www.lanacion.com.ar/1607735-la-mision-curiosity-a-marte-es-un-exito-p... http://www.lanacion.com.ar/1418054-el-director-de-la-nasa-felicito-a-la-arge... http://www.youtube.com/watch?v=wH6djgdUzYQ -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R.

21:22

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 El 2013-10-09 a las 09:07 -0300, Pinguino Patagonico escribió:

...

Acerca de lo que tu llamas "superioridad" de la educación en Europa, encontré este artículo ayer en un diario local:

Los adultos españoles e italianos están entre los peores para las matemáticas y la lectura de una lista de 23 países confeccionada por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), con sede en París y en la que se integran los países más desarrollados del mundo.

Sí, se comenta mucho ese estudio ahora. Eso no es extraño. Una parte amplia de esa gente se educó en los tiempos de la guerra civil o de su posguerra. No se si lo sabes, pero España antes de los años 60 (por poner un año) era muy atrasada. Cuando visité de pequeño el pueblo de mi madre, no había electricidad, agua corriente, ni cuartos de baño. Se hacían las "necesidades" en la cuadra: escarbas un agujero en el montón de estiércol, te agachas, y lo haces. Luego lo tapas. Te hablo de mitad de los 60. Mi abuela materna aprendió a leer con veinte años o así, para leer las cartas que le mandaba su novio desde la mili, y no tener que pedir a otra persona que se las leyera. Metes a toda esa gente en la estadística y sale malísima, claro. Pero la gente de esa misma edad que sí fueron a la escuela creo que tenían una formación que puntúa mejor que los de ahora. Los universitarios españoles eran también muy apreciados en norteamérica... por algo sería. Hay algún premio Nobel español que trabajó la mayor parte de su vida en USA. Bueno, de hecho los usanianos son expertos en atraer las mejores gentes formadas en otros países, los contratan de todas partes. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlJVySkACgkQja8UbcUWM1znNQD/YEfzMxCn2TJKbC9ut5h4UGuO Iw0zrOLfpNDvInhJ7v4A/Rll9+fj9OT/wVBNkGi/VbWuHM52dnoc16OeMzN+AOii =CaNY -----END PGP SIGNATURE-----

Pinguino Patagonico

10 Oct 10 Oct

11:47

El día 9 de octubre de 2013 18:22, Carlos E. R. escribió:

...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256

El 2013-10-09 a las 09:07 -0300, Pinguino Patagonico escribió:

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Acerca de lo que tu llamas "superioridad" de la educación en Europa, encontré este artículo ayer en un diario local:

Los adultos españoles e italianos están entre los peores para las matemáticas y la lectura de una lista de 23 países confeccionada por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), con sede en París y en la que se integran los países más desarrollados del mundo.

Sí, se comenta mucho ese estudio ahora.

Eso no es extraño. Una parte amplia de esa gente se educó en los tiempos de la guerra civil o de su posguerra. No se si lo sabes, pero España antes de los años 60 (por poner un año) era muy atrasada.

Cuando visité de pequeño el pueblo de mi madre, no había electricidad, agua corriente, ni cuartos de baño. Se hacían las "necesidades" en la cuadra: escarbas un agujero en el montón de estiércol, te agachas, y lo haces. Luego lo tapas. Te hablo de mitad de los 60.

Mi abuela materna aprendió a leer con veinte años o así, para leer las cartas que le mandaba su novio desde la mili, y no tener que pedir a otra persona que se las leyera.

Metes a toda esa gente en la estadística y sale malísima, claro.

Pero la gente de esa misma edad que sí fueron a la escuela creo que tenían una formación que puntúa mejor que los de ahora.

Los universitarios españoles eran también muy apreciados en norteamérica... por algo sería. Hay algún premio Nobel español que trabajó la mayor parte de su vida en USA. Bueno, de hecho los usanianos son expertos en atraer las mejores gentes formadas en otros países, los contratan de todas partes.

El pueblo usaniano, es el pueblo más ignorante del mundo. Si hacen la misma evaluación en USA, los yanquis quedan peor parados que los españoles e italianos. En USA, solamente la gente adinerada puede seguir ujna carrera universitaria, que por lo general, no son los más inteligentes, y solo quieren el titulo para lucirlo. En Chile, la educación universitaria, tambien es carísima, creo que alrededor de 4000 dolares anuales, mientras que en Cuba, es totalmente gratuita. En Argentina, están las universidades estatales, que dependen de os estados provinciales, sumada, la Universidad Tecnológica Nacional, distribuida por el país y algunas que otras privadas. Vienen a estudiar estudiantes del resto de latinoamérica, lo cual indica que las condiciones son mejores que otros paises de la región. Volviendo al tema de USA, por algo será que la derecha no quiere que Obama mejore la salud de los pobres, aunque también es cierto que es el país más endeudado del mundo, y como paradoja los principales tenedores de bonos de la deuda yanqui, son los chinos, lo cual va a terminar desembocando en una guerra, que no es precisamente la que estaban buscando, como la fallida invasión a Siria. -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

7 Oct 7 Oct

11:53

El día 7 de octubre de 2013 00:12, Carlos Ayala escribió:

...

2013/10/6 Juan Erbes :

...
El 6 de octubre de 2013 15:49, Carlos Ayala escribió:

...
...
...
Sabés lo que hacía Nokia en telecomunicaciones?

I+D, fabricación de celulares principalmente.

Si vamos al caso LG, Samsung y Apple también fabrican celulares, y no se dedican a las telecomunicaciones.

No creo que le vaya bien a Samsung, le descubrieron usando software para alterar los resultados de performance de su nueva Galaxy Note 10.1.

...
Yo trabajo en una empresa de telecomunicaciones, y no fabrica nada; en todo caso manda a tal o cual fabricante personalizar un equipo terminal con la marca, o personalizar el software de algún modem adsl o 3G, amén de la serifrafía con el nombre de la empresa.

En el caso de Nokia, tenía una sociedad con Siemens, llamada Nokia Siemens Networks, y fué una de las peores contratistas que ha trabajado para la empresa donde yo trabajo, ya que subcontrataban todo, hasta incluso los trabajos de supervisión de las obras. La unica función que hacían con personal propio era el administrativo que firmaba los contratos y hacía las cobranzas y pagos. Fue un fisco total.

http://nsn.com/about-us/directory-of-contacts/info-latin-america/argentina

Pues esa es una de los negocios con los que se ha quedado Nokia, y según Ars Technica... o Wikipedia, ya le está reportando resultados.

Claro, como no le va a reportar ganancias?, si por cada ciudad donde se instala, tiene como máximo 5 empleados directos, y para hacer las obras sucontrata todo a subcontratistas, que tienen empleados en negro, a los que le pagan una miseria, sin obra social, y como dije antes, hasta el trabajo de supervición lo tiene subcontratado. Lo digo por conocimiento directo, no porque lo halla leido en una pagina web. Ese es el modelo de empresa que a ti te gusta? Que gran humanista que eres! Salu2 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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[opensuse-es] [OT] Finlandia y Nokia, una relación para recordar

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