[opensuse-es] Re: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] Estoy hasta el moño de Kmail!!!!!!
Hombre !!!
2013/5/5 csa linux
El 25 de abril de 2013 09:50, Rafa Griman
escribió: Hola :)
Hola, Sr. excomercial de SuSE AG EMEA, qué buenos tiempos aquellos.
¡Cuánto tiempo! Me alegro de leerte :) Preventa, era preventa en esa época ;)
2013/4/24 Agustin Benito Bethencourt
: Hola,
Akonadi/Nepomuk y Kmail2 han mejorado extraordinariamente el ultimo año debido a que la comunidad KDE ha conseguido poner gente eficiente en estas tres herramientas.
La mayor parte de los problemas severos que existen en la actualidad se deben a que muchos usuarios, como me pasó a mi, tenemos la base de datos de nepomuk en mal estado pues la venimos usando desde versiones anteriores de KDE.
Hay tres maneras de resolver casi todos los problemas gravesÑ * Borrar la base de datos de nepomuk y permitir que se cree de nuevo desde cero. Esta opción es la mejor. * Si tienes tags creados y no quieres perderlos, como yo, debes usar una herramienta que trae KDE por defecto en la version 4.10 (al menos) que se llama Nepomuk Cleaner. Hará mejorar tu rendimiento. Yo tuve que ejecutar el programa dos veces. * En la versión 4.11 se han anunciado mejoras tanto en Nepomuk-Akonadi como en Kmail y Nepomuk Cleaner que tendrán un significativo impacto. La semana pasada pude comprobarlo yo mismo en el Sprint de Plasma que tuvo lugar en Nuremberg. Puedes también leer el reporte del Sprint de KDE PIM, el grupo que desarrolla estas herramientas.
No era mi intención "hablar mal" de los desarrolladores de KDE O:) Sólo intentaba comentar que hay muchas quejas de los usuarios, ojo, hablo de los usuarios. Lo mismo pasó cuando apareció KDE 4 ... muchos usuarios se quejaron y se fueron a GNOME sin haber RTFM ;) Aquí en la lista intenté explicar lo que pasó en ese momento y sigo siendo usuario fiel de KDE sin haber sufrido los problemas que otros comentaban.
Yo fui uno de esos usuarios que se fue, y no se fue sin haberse leído el RTFM y este usuario no se fue por la porquería de 4.0, ni 4.1, ni 4.2... es que has ta la 4.5 no empezó a ser "aceptable" en comparación con KDE 3.5.10.
Hoy me acabé en Debian 6 y Gnome 2 y ayer volví con Debian 7 a KDE 4 y más feliz que una perdiz, sin embargo no sé si KDE 3.5.10 no era quizás más completo y para muchos mejor.
Como dice la Ley de Murphy: "Toda época anterior fué mejor". IMHO, creo que han querido meter mucho cambio en KDE SC 4. Yo habría ido más despacio ... peor no soy ni desarrollador ni "jefe" de KDE. La gran queja que está teniendo KDE SC 4 es la parte de KDEPIM (incluyendo nepmuk y akonadi, que no son exclusivos de KDEPIM). Por lo demás, la gente parece estar contenta :)
Es cierto que ha habido mucha mejora en versiones nuevas de KMail2, pero la queja de los usuarios es que la migración es compleja ... Pensándolo bien, todas las migraciones son complejas para los usuarios y siempre se quejan ... hagas lo que hagas ;) Al Ser Humano no le gusta el cambio ... <sigh>
Muchos desarrolladores y "vendedores" de productos hacen lo que les da la gana sin tener en cuenta lo que quieren los "clientes" o usuarios. Yo si OpenSuSE siguiera con 24 meses de soporte no estaría usando Debian y si KDE4 lo hubieran hecho con cabeza, y el paso cuando correspondía razonablemente, muchos usuarios, como yo, no hubieran tenido que pasar una travesía en Gnome 2 -gran escritorio, por cierto-.
A veces aciertan (Wii) otras no :( IMHO, en el caso de KDE, no es tanto lo que han hecho sino cómo lo han hecho. Han querido introducir cambios muy grandes de golpe y eso es peligroso. Yo creo que deberían haberlo hehco con más tranquilidad.
Crear un escritorio semántico basado en ontologías es un concepto novedoso. Los desarrolladores de KDE han tardado varios años en poder ofrecer una experiencia nueva y creíble al usuario, pero ya funciona razonablemente bien. La integración con el cliente de groupware no era suficientemente buena hasta KDE 4.9. Desde entonces, no ha hecho más que mejorar. A lo largo del próximo año veremos muchísimas mejoras.
Si no quieres la experiencia de escritorio semántico, simplemente desactiva Akonadi-Nepomuk y tendrás una experiencia tradicional.
El problema con esto es que KMail2 sólo funciona con Akonadi/Nepomuk. Lo pregunté en la lista de KDE y me dijeron que no hay "versión" sin Akonadi/Nepomuk. Comprendo que Akonadi/Nepomuk son buenas ideas e incluso que le pueden ser útil a ciertas personas, pero una de las máximas del FLOSS es la flexibilidad por lo que no habría estado mal que KMail2 tuviera la opción de usar o no Akonadi/Nepomuk (el usuario lo activa o no según sus preferencias).
¿Ves? Si hubieran preguntado habrían puesto la opción.
Ya, lo qu epasa es que los desarrolladores querían dar el paso porque son pocos y tener que andar manteniendo dos árboles es algo complicado. Yo soy d elos que piensan que se tendría que haber incluído la opción de usar o no nepomuk y akonadi. De esta manera, la migración hubiera sido más suave y las pruebas (beta-testing) hubieran sido más fáciles ... aunque el desarrollo más complicado. También es cierto que hay poco desarrollador, a lo mejor si se hubiera montado algo como lo que está ahora de moda de crowd-funding y demás, se hubieran recogido fondos para contratar a más gente.
Cierto, otra de las máximas del FLOSS es que tienes derecho a mejorar/cambiar algo si no te gusta por lo que si a alguien no le gusta el funcionamiento de KMail2, que envíe parches que permiten que funcione sin Akonadi/Nepomuk. Por ahora nadie se ha presentado voluntario. Yo no soy programador por lo que no valdría, pero puedo colaborar en otras tareas (traducción, testing, ...).
Siendo biólogo seguro que de bichos/bugs entiendes un rato :)
:D
Como no soy programador, no despotrico y espero pacientemente a las nuevas versiones (hay que ver cómo despotrican algunos en las listas de KDE ...). El día que aparezca una versión que me funcione ... pues cambiaré finalmente a KMail2. Sinceramente, ningún otro cliente de correo me convence.
Uno despotrica cuando cree que algo bueno se lo están cargando, es una opción leal antes de irse. Es peor irse sin decir nada. Por ejemplo muchos dijimos que si reducían el soporte de OpenSuSE a 18 meses nos largábamos, por si consideraban razonable no hacerlo; no lo consideraron y nos largamos.
La cosa no es (IMHO) que si es bueno o no se despotrique sino que ha sido un cambio muy brusco. si el cambio es menos notable ... la gente no se queja tanto y no despotrica. Sin embargo, si el cambio es brusco, tiene que funcionar todo al 100% (a menos que seas Microsoft o Apple u Oracle o IBM, a quien se les permite todo ... <sigh>) para evitar quejas.
Ando por aquí pues me han hecho una pregunta sobre una distribución buena y fácil de verdad y me he metido a ver cómo anda de críticas OS12.3, te he visto y te mando un saludo, a ti, a Carlos Robinson que veo que sigue por aquí, a Camaleon que sólo la veo en la lista de Debian y todos los viejos roqueros.
:)
oS 12.3 está bastante bien, la verdad ... desde uqe son independientes, creo que han vuelto otra vez al camino correcto (o, por lo menos, están volviendo ;) Un abrazo, Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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Hombre !!!
2013/5/5 csa linux <>:
Hola hola :-) Gracias por remitirlo ;-)
Yo fui uno de esos usuarios que se fue, y no se fue sin haberse leído el RTFM y este usuario no se fue por la porquería de 4.0, ni 4.1, ni 4.2... es que has ta la 4.5 no empezó a ser "aceptable" en comparación con KDE 3.5.10.
Hoy me acabé en Debian 6 y Gnome 2 y ayer volví con Debian 7 a KDE 4 y más feliz que una perdiz, sin embargo no sé si KDE 3.5.10 no era quizás más completo y para muchos mejor.
Pues precisamente en openSUSE el KDE 3 sigue siendo mantenido. Lo hace un grupo de gente fuera de Novell, pero está incluido en la distribución oficial desde la 12.1 (y antes como extra). Les ha costado, pero sigue estando. No se durante cuanto tiempo lo conseguirán, pero ahí están, luchando como leones. https://en.opensuse.org/KDE3
Muchos desarrolladores y "vendedores" de productos hacen lo que les da la gana sin tener en cuenta lo que quieren los "clientes" o usuarios. Yo si OpenSuSE siguiera con 24 meses de soporte no estaría usando Debian y si KDE4 lo hubieran hecho con cabeza, y el paso cuando correspondía razonablemente, muchos usuarios, como yo, no hubieran tenido que pasar una travesía en Gnome 2 -gran escritorio, por cierto-.
En openSUSE hay una versión de larga duración, se llama Evergreen. https://en.opensuse.org/openSUSE:Evergreen La versión 11.2 empezó en 2009-11-12, y desde 2011-05-12 es soportada por Evergreen, hasta noviembr de 2013 La 11.4 empezó el 10 de marzo de 2011, y desde 2012-11-05 es soportada por Evergreen, hasta julio de 2014. Yo estoy usando la 11.4 en mi portatil, y me va muy bien. Eso son tres años de soporte, ¿no? >:-) Es cuestión de ponerse y organizarse. Ahora mismo la pelea es systemd. Bueno, pues hay un grupo de gente que se está organizando para resistir y volver a mantener systemv.
A veces aciertan (Wii) otras no :( IMHO, en el caso de KDE, no es tanto lo que han hecho sino cómo lo han hecho. Han querido introducir cambios muy grandes de golpe y eso es peligroso. Yo creo que deberían haberlo hehco con más tranquilidad.
Y a los de Gmone 3 tambiénles ha lucido el pelo.
También es cierto que hay poco desarrollador, a lo mejor si se hubiera montado algo como lo que está ahora de moda de crowd-funding y demás, se hubieran recogido fondos para contratar a más gente.
Y los pocos que hay hacen lo que les de la gana, no lo que deben hacer.
Cierto, otra de las máximas del FLOSS es que tienes derecho a mejorar/cambiar algo si no te gusta por lo que si a alguien no le gusta el funcionamiento de KMail2, que envíe parches que permiten que funcione sin Akonadi/Nepomuk. Por ahora nadie se ha presentado voluntario. Yo no soy programador por lo que no valdría, pero puedo colaborar en otras tareas (traducción, testing, ...).
Huy, lo de traducir se va a volver "una merienda de negros", que es una expresión castiza y ahora politicamente incorrecta, pero muy explicativa.
Uno despotrica cuando cree que algo bueno se lo están cargando, es una opción leal antes de irse. Es peor irse sin decir nada. Por ejemplo muchos dijimos que si reducían el soporte de OpenSuSE a 18 meses nos largábamos, por si consideraban razonable no hacerlo; no lo consideraron y nos largamos.
Eso les da igual. Lo he visto definido recientemente como "do-ocracy". El poder de decidir lo tienen los que hacen las cosas. Y es contestado incluso por gente con email de suse.
Ando por aquí pues me han hecho una pregunta sobre una distribución buena y fácil de verdad y me he metido a ver cómo anda de críticas OS12.3, te he visto y te mando un saludo, a ti, a Carlos Robinson que veo que sigue por aquí, a Camaleon que sólo la veo en la lista de Debian y todos los viejos roqueros.
:)
:-)
oS 12.3 está bastante bien, la verdad ... desde uqe son independientes, creo que han vuelto otra vez al camino correcto (o, por lo menos, están volviendo ;)
La 12.3 tiene mejor pinta. El problema actual es systemd. Empezó con la 12.1, pero ahí todavía puedes usar systemv. En la 12.2 mejoró, y en la 12.3 está mucho mejor, aunque no han terminado. Es un problema para la gente con servidores, y es un cambio tremendo. Pero o lo tragas o lo dejas, y dicen que casi ninguna distribución se resiste. Por cierto, que todavía no se sabe cual será la LTS o Evergreen, si la 12.3 o la 13.1. - -- Saludos Carlos E. R. (desde 12.1 x86_64 "Asparagus" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.18 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlGIVQIACgkQtTMYHG2NR9WYrACfQC/E0T5lLE05PvVqwSkpCMlW kTIAn3V+BhwRc1omjo+ZYsReLeQzG1ee =vxWU -----END PGP SIGNATURE-----
Hey !!
2013/5/7 Carlos E. R.
oS 12.3 está bastante bien, la verdad ... desde uqe son independientes, creo que han vuelto otra vez al camino correcto (o, por lo menos, están volviendo ;)
La 12.3 tiene mejor pinta.
El problema actual es systemd. Empezó con la 12.1, pero ahí todavía puedes usar systemv. En la 12.2 mejoró, y en la 12.3 está mucho mejor, aunque no han terminado.
Es un problema para la gente con servidores, y es un cambio tremendo. Pero o lo tragas o lo dejas, y dicen que casi ninguna distribución se resiste.
Si se me permite, grub2 tiene lo suyo también ... hasta Greg Kroa dijo en Google+ que editarlo a mano es de valientes ... Estoy casi por volver a lilo ... ;) Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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Hey !!
2013/5/7 Carlos E. R. <>:
Es un problema para la gente con servidores, y es un cambio tremendo. Pero o lo tragas o lo dejas, y dicen que casi ninguna distribución se resiste.
Si se me permite, grub2 tiene lo suyo también ... hasta Greg Kroa dijo en Google+ que editarlo a mano es de valientes ... Estoy casi por volver a lilo ... ;)
Calla, calla... tengo abierta la pagina del grub2 en el navegador (doc.opensuse.org) para estudiarmela y ver si lo entiendo, pero no encuentro tiempo. Cada vez que alguien saca un problema con grub2 me tengo que callar, no tengo ni idea de como arreglarlo. Tengo que migrar este sistema con 12.1 a 12.3 y me dá panico que me pongan el grub2, porque tengo "customizaciones" en el menú de grub1 y no se como trasladarlas. Hay una opción para los que tengan ordenadores nuevos con UEFI. El UEFI permite al ordenador elegir que sistema operativo arrancar antes de cargar el cargador de arranque del disco. A partir de ahí, puedes usar un arrancador simplista, y uno ideal para Linux es Gummiboot http://www.efytimes.com/e1/fullnews.asp?edid=99636 - -- Saludos Carlos E. R. (desde 12.1 x86_64 "Asparagus" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.18 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlGJmLUACgkQtTMYHG2NR9UNOgCfZEkp+ZYKR3kS+eOCe3CWiV0M wYIAn3rnRcx1A9q9UMMnQ91JT+6evww5 =vEwc -----END PGP SIGNATURE-----
El Miércoles, 8 de mayo de 2013 02:13:41 Carlos E. R. escribió:
Calla, calla... tengo abierta la pagina del grub2 en el navegador (doc.opensuse.org) para estudiarmela y ver si lo entiendo, pero no encuentro tiempo. Cada vez que alguien saca un problema con grub2 me tengo que callar, no tengo ni idea de como arreglarlo. Tengo que migrar este sistema con 12.1 a 12.3 y me dá panico que me pongan el grub2, porque tengo "customizaciones" en el menú de grub1 y no se como trasladarlas.
Hay una opción para los que tengan ordenadores nuevos con UEFI. El UEFI permite al ordenador elegir que sistema operativo arrancar antes de cargar el cargador de arranque del disco. A partir de ahí, puedes usar un arrancador simplista, y uno ideal para Linux es Gummiboot
A mi me ha sucedido lo mismo. Lo que he hecho es instalar grub en vez de grup2. Tengo virtualizado un Suse 12.3 para ver (segun saque tiempo) como funciona grup2. Saludos. -- ---------------------------------- GTSolutions Iberica C/San Dionisio , 12 2B Mijas Costa - 29651 Malaga - España Telf:+34 952 66 64 85 Skype: gtsiberica http://www.gtsiberica.com ----------------------------------- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2013-05-08 a las 08:54 +0200, Salvador Gomez Cabello escribió:
A mi me ha sucedido lo mismo. Lo que he hecho es instalar grub en vez de grup2. Tengo virtualizado un Suse 12.3 para ver (segun saque tiempo) como funciona grup2.
Igual que yo. Ahora que lo pienso, en el portatil tengo dos instalaciones: la principal con 11.4 y grub 1 en la partición extendida, y un 12.3 y grub 2, en una partición logica diminuta (8G). Al menos con grub 1 sé como hacer para que cargue el grub de otra partición, y funciona aunque el segundo grub sea v2. Ahora que como se estropee la particion de pruebas... ni idea de como arreglarlo - salvo reponer la imagen. No se si se puede poner grub 1 en 12.3 :-?? Así podría posponer aprenderme el grub2... O:-) - -- Saludos Carlos E. R. (desde 12.1 x86_64 "Asparagus" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.18 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlGKm88ACgkQtTMYHG2NR9XALACfV6DYCQvs0Nl8VEFGJsM79tZp XX0AmwdR0JQs7/KY4evudVO2mIJeUu0B =mXnh -----END PGP SIGNATURE-----
Hola El 06/05/13 22:12, Carlos E. R. escribió:
Por cierto, que todavía no se sabe cual será la LTS o Evergreen, si la 12.3 o la 13.1.
Espero que se a la 13.1, porque la 12.3 "nació" con un kernel "muerto" Es más, no he encontrado información sobre cual kernel (de los últimos en salir) tendrá soporte por largo tiempo, si mal no recuerdo el 3.8.xx no lo tendrá y sobre el 3.9 no he leído nada y de lo que viene menos. Saludos, Alfredo -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2013-05-08 a las 01:15 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:
Hola
El 06/05/13 22:12, Carlos E. R. escribió:
Por cierto, que todavía no se sabe cual será la LTS o Evergreen, si la 12.3 o la 13.1.
Espero que se a la 13.1, porque la 12.3 "nació" con un kernel "muerto" Es más, no he encontrado información sobre cual kernel (de los últimos en salir) tendrá soporte por largo tiempo, si mal no recuerdo el 3.8.xx no lo tendrá y sobre el 3.9 no he leído nada y de lo que viene menos.
Bueno, pero la 11.4 evergreen tiene un kernel en pruebas de la serie siguiente. No se si ya ha salido como update oficial, pero estaba a punto hace tres semanas. Es un curre, pero lo han hecho, porque a largo plazo resulta más fácil de mantener ese kernel que el original. Si eligen la 12.3 pueden hacer lo mismo. Yo personalmente prefiero la 12.3... no es demasiado revolucionaria. Para la 13.1 tienen tiempo de añadir demasiadas cosas y cagarla. - -- Saludos Carlos E. R. (desde 12.1 x86_64 "Asparagus" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.18 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAlGKnU8ACgkQtTMYHG2NR9XbqQCeOAimYwHzQN1WWZp6N0dHkUzv Y+EAn3Gd/HTceKoG2043grnpFUo6oyb0 =P+Ut -----END PGP SIGNATURE-----
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