-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-17 a las 13:17 +0100, Ignacio de Juan escribió:

yo tengo un amd de 64 bits, que se supone que lee los paquetes o programas o lo que sea en porciones mas grandes, concretamente el doble de grandes, y partiendo de esta base por que va a ser mejor el mismo programa en 32 bits.

Pues por la sencilla razón de que no lo hay en 64 :-P Hay cosas que no encuentras en 64, sencillamente, sobre todo en cuestión de plugins de navegadores y multimedia - a pesar de que la multimedia, al tener que mover grandes cantidades de memoria, se beneficiaría de usar 64 bits. Cuando dependes de un driver o software comercial te puedes encontrar con que no lo han hecho. Por otra parte, tener 64 bits no siempre significa que sea más rápido: en realidad lo que tienes es como un camión más grande o más pequeño. Como dicen los usanianos: YMMV. (Pista: prueba " wtf YMMV") - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHZnRctTMYHG2NR9URApaQAJ9aiZekpjZ+2mVRS4J7l+6TqrisOQCeLil1 +Ml/kWlBagBiej1Cqg0L8so= =HpEI -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

Como dicen los usanianos: YMMV.

(Pista: prueba " wtf YMMV")

bueno pues sin el wtf me sale Your Mileage May Vary = Su Kilometraje puede variar y el wtf es wh th fu, supongo, y si estoy en lo cierto pues si que jo....enda vamos que al final cada uno lo que quiera o yo que se -- Saludos a todos Sistema S.O.: Linux 2.6.22.13-0.3-default x86_64 Usuario actual: nacho@linux-otw6 Sistema: openSUSE 10.3 (X86_64) KDE: 3.5.7 "release 72.2" Información CPU AMD Athlon 64 Processor 3000+ 1000.00 MHz Memoria RAM 1003,00 MB Disponible: 11,1 MB (+ 612,7 MB cachés) Intercambio: 1,9 GB --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

No entiendo la discusión la verdad. Yo hago todo lo que decís en 64 bits. Otra cosa es que sea o no sea cierto que para un usuario doméstico da igual 32 que 64 bits. Pues sí señor, da igual, al menos es lo que yo pienso. Y de hecho acabo de comprar un ordenador portátil para regalo sin preocuparme de si es de 32 o de 64 bits; pero eso no es razón ninguna para afirmar que lo que se dice que hace un usuario doméstico no se pueda hacer en 64 bits. Yo, al menos, no tengo ningún problema y uso 64 bits en el fijo. Creo que la respuesta es clara. Prueba 64 bits, y si te da problemas te metes en 32 bits, sin más. Yo no he tenido problemas con 64 bits, si los hubiera tenido estaría en 32 bits sin problema ninguno. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-17 a las 15:57 +0100, Camaleón escribió:

El 17/12/07, Ignacio de Juan escribió:

...

...

Carlos E. R. escribió:

...

...

Como dicen los usanianos: YMMV.

(Pista: prueba " wtf YMMV")

...

no pillo nada

:-) Ni yo... pero según Google:

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=YMMV

Una traducción muy libre vendría a ser "Más o menos" O:-)

La 2, que los resultados obtenidos varían según cada cual. Que la receta que a mi me funciona a tí puede que no. Que me lavo las manos si te hecha humo el PC :-P Lo te "wtf", es un programita, y "wtf wtf" te dice de sí mismo: er@nimrodel:~> wtf wtf WTF: {what,where,who,why} the fuck cer@nimrodel:~> o sea, un resolvedor de abreviaturas con un nombre digamos, peculiar :-)

A mi es que me suena "raro" eso de instalar un "wrapper" para el plugin de java, por ejemplo, o tener que instalar un navegador de 32 bits para usar plugins de 32 bits :-/

Porque el navegador es de lo que peor va en 64, por lo de los plugins comerciales. Incluso el Java. Incluso cosas de código abierto, como el openoffice, hasta hace poco la versión de 64 bits era problemática. No es una simple cuestión de recompilar y ya está, por lo visto. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHZqCjtTMYHG2NR9URAr3xAJ9cni7uawsY7OF77hM/ChUFQ0uvXgCfUih/ 7bRhVNx9nzhw8CyzHnzMsa8= =8GLY -----END PGP SIGNATURE-----

El Monday 17 December 2007, Cristian Rodríguez escribió:

Ignacio de Juan escribió:

...

no merece la pena instalar la versión de 64 bits.

No existe practicamente niguna razon valida para utilizar una distro de 32 bit and un PC de 64 bit.

Cualquiera que te diga lo contrario no sabe de lo que habla.

Pues yo debo ser uno de los que no sabe de lo que habla. :-) Las veces que he intentado instalar la versión de 64 bits todo han sido problemas. Por ejemplo con Java y el navegador, módulos del Kernel que no existen para 64 bits (Webcams, etc.), programas que no tiene plugins/extensiones de 64 bits, w32codec, etc. 64 bits sólo si utilizas únicamente un servidor y poco más, para uso general el 32 bits. Probé la beta3 (O la RC1, no lo recuerdo) para 64 bits y ni siquiera se instalaba, al 32 bits sí. Le falta muchos programas a la de 64 bits que yo utilizo, lo probé con la SLED 10 SP1, 10.1, 10.2 y con la beta/RC1. Ahora me he planteado instalar en un disco externo la 64 bits de la 10.3; la de 32 bits de la 10.3 funciona en un disco externo, vamos a ver lo que ocurre con la de 64 bits. Tengo un Core 2 Duo a 2 Ghz con 4 GB de RAM (3,3 GB de RAM por arte de magia, no sé dónde ha ido a parar el resto, pero el Windows dice lo mismo; creo que es algo de memoria de vídeo, al menos eso he leído por ahí para los que tenemos 4 GB de RAM, aunque no lo comprendo muy bien. -- Saludos. OpenSuSE 10.3 (KDE) Linux 2.6.22.13-0.3-default i686

Doctor Nemo escribió:

El Monday 17 December 2007, Cristian Rodríguez escribió:

...

Ignacio de Juan escribió:

...

no merece la pena instalar la versión de 64 bits. No existe practicamente niguna razon valida para utilizar una distro de 32 bit and un PC de 64 bit.

Cualquiera que te diga lo contrario no sabe de lo que habla.

Pues yo debo ser uno de los que no sabe de lo que habla. :-) Las veces que he intentado instalar la versión de 64 bits todo han sido problemas. Por ejemplo con Java y el navegador, módulos del Kernel que no existen para 64 bits (Webcams, etc.),

recompila programas que no tiene

plugins/extensiones de 64 bits,

cuál? w32codec, recompila -es una falsa recompilación pero funciona- etc.

64 bits sólo si utilizas únicamente un servidor y poco más, para uso general el 32 bits. Probé la beta3 (O la RC1, no lo recuerdo) para 64 bits y ni siquiera se instalaba, al 32 bits sí. Le falta muchos programas a la de 64 bits que yo utilizo, lo probé con la SLED 10 SP1, 10.1, 10.2 y con la beta/RC1. Ahora me he planteado instalar en un disco externo la 64 bits de la 10.3; la de 32 bits de la 10.3 funciona en un disco externo, vamos a ver lo que ocurre con la de 64 bits. Tengo un Core 2 Duo a 2 Ghz con 4 GB de RAM (3,3 GB de RAM por arte de magia, no sé dónde ha ido a parar el resto, pero el Windows dice lo mismo; creo que es algo de memoria de vídeo, al menos eso he leído por ahí para los que tenemos 4 GB de RAM, aunque no lo comprendo muy bien.

No sé, yo no tengo problemas, y los paquetes se recompilan. Sólo he encontrado un caso que no funcionó que es total y absulutamente prescindible. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El lun, 17-12-2007 a las 14:42 -0300, Cristian Rodríguez escribió:

No existe practicamente niguna razon valida para utilizar una distro de 32 bit and un PC de 64 bit.

Yo diria más. Excepto en algunas aplicaciones muy concretas no hay ahora ninguna razon para utilizar un PC de 64 bits. --- Saludos Lluis

El 17/12/07, Cristian Rodríguez escribió:

No existe practicamente niguna razon valida para utilizar una distro de 32 bit and un PC de 64 bit.

Pero ¿64 bits para qué, Cristian? ¿Para navegar, escribir 4 cartas, enviar un par de faxes, mandar correos y chatear? Que los equipos sean de 64 bits es algo que no podemos evitar: hoy en día ya no encuentro un pentium III slot 1 ni soñando (y ese es mi segundo equipo de a bordo). Ahora bien, no puedo evitar tener que comprar un sistema de 64 bits, casi todos los procesadores vienen preparados para esta arquitectura, pero... ¿y los programas, y los controladores y las bibliotecas? ¿están preparados hoy en día para una compatibilidad real y completa con los 32 bits? Yo creo que no. No sé cómo estará la situación con el resto de sistemas, pero no creo que sea muy diferente. ...te pongo un ejemplo reciente. Estoy revisando la traducción del paquete "scanner.es.po" y dice lo siguiente sobre el paquete "iscan": *** Debe instalarse el paquete iscan, pero contiene software patentado sólo para arquitecturas i386 y en formato binario. Por lo tanto, sólo está disponible para arquitecturas compatibles con i386 y puede provocar problemas en sistemas AMD de 64 bits (x86_64). Algunos escáneres también son compatibles con otros controladores. Si realmente desea instalar iscan, deberá hacerlo manualmente. *** El mensaje no me parece nada alentador para animarme a instalar un sistema de 64 bits, la verdad, al menos si tengo escáner :-/.

Cualquiera que te diga lo contrario no sabe de lo que habla.

Es posible... aunque también es posible que lo programadores y desarrolladores estén ajenos a la situación real del usuario y sólo perciban las bondades de la arquitectura... sin tener en cuenta nada más. ¿Que el tema concreto de los plugins se puede solucionar de diversas formas? Sí, pero ni todos saben ni todos quieren. ¿Que algunas configuraciones de equipos, debido a los componentes utilizados, no tienen tantos problemas como otras? Pues también, pero eso no le resta importancia al hecho de que los usuarios con tarjetas ati pueden tener problemas de todo tipo con las aplicaciones según la versión del controlador instalada o según la versión del programa que quiere usar... sólo por tener un sistema de 64 bits. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/12/07, csalinux escribió:

No entiendo la discusión la verdad. Yo hago todo lo que decís en 64 bits.

Otra cosa es que sea o no sea cierto que para un usuario doméstico da igual 32 que 64 bits. Pues sí señor, da igual, al menos es lo que yo pienso. Y de hecho acabo de comprar un ordenador portátil para regalo sin preocuparme de si es de 32 o de 64 bits; pero eso no es razón ninguna para afirmar que lo que se dice que hace un usuario doméstico no se pueda hacer en 64 bits. Yo, al menos, no tengo ningún problema y uso 64 bits en el fijo.

Creo que la respuesta es clara. Prueba 64 bits, y si te da problemas te metes en 32 bits, sin más. Yo no he tenido problemas con 64 bits, si los hubiera tenido estaría en 32 bits sin problema ninguno. --

Te funciona bien el wine bajo 64 bits, con aplicaciones windows, con el ejemplo que cité antes? (la guia de Timofónica) Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Monday 17 December 2007, Ignacio de Juan escribió: [...]

y a ver camaleon con el equipo de mi firma, tu que pondrías, yo navego, edito y retoco algunas fotos, me pondría el googleearth, y proceso algunos textos, poco mas.

Unas pistas: - si el equipo es para sobremesa (casa) y la cantidad de RAM es < a 4 GB ... OLVÍDATE DE LOS 64 BITS !!!! - si el equipo es para sobremesa (casa) y la cantidad de RAM es = 4 GB y el uso NO es de tipo 3D, CAD, matemático, ... OLVÍDATE DE LOS 64 BITS !!!! - si el equipo se va a usar para navegar la web, ofimática, ver algún vídeo y escuchar MP3/ogg/CDs, ... OLVÍDATE DE LOS 64 BITS !!!! - si el equipo es para servidor web OLVÍDATE DE LOS 64 BITS !!!! - si el equipo es para servidor web + BBDD y RAM >= 4 GB los 64 bits PUEDEN ser útiles, pero no siempre - si el equipo es para cálculo científico/CAD/CAM/CAE/3D los 64 bits SON útiles Por cierto, añádele más RAM porque está barata y 1 GB es muy poco ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 19/12/07, Rafa Grimán escribió:

Unas pistas:

...

- si el equipo es para servidor web OLVÍDATE DE LOS 64 BITS !!!!

- si el equipo es para servidor web + BBDD y RAM >= 4 GB los 64 bits PUEDEN ser útiles, pero no siempre

Sasto :-) Yo tengo los 64 bits en un servidor web (correo, bases de datos... lo típico) pero no puse los 64 bits para obtener mayor rendimiento sino para: - Ver cómo se comporta (aka, qué problemas se pueden peesentar con un sistema de 64 bits) en ese servidor (placa base, procesadores, etc...) porque si bien ahora no lo necesita, la placa admite hasta 32 GB de ram, y puede que sí me haga falta más adelante.

Por cierto, añádele más RAM porque está barata y 1 GB es muy poco ;)

Bueno, la "registered, ecc y dual-channel" no tan barata O:-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Wednesday 19 December 2007, Camaleón escribió:

El 19/12/07, Rafa Grimán escribió:

...

Unas pistas:

...

- si el equipo es para servidor web OLVÍDATE DE LOS 64 BITS !!!!

- si el equipo es para servidor web + BBDD y RAM >= 4 GB los 64 bits PUEDEN ser útiles, pero no siempre

Sasto :-)

Yo tengo los 64 bits en un servidor web (correo, bases de datos... lo típico) pero no puse los 64 bits para obtener mayor rendimiento sino para:

- Ver cómo se comporta (aka, qué problemas se pueden peesentar con un sistema de 64 bits) en ese servidor (placa base, procesadores, etc...) porque si bien ahora no lo necesita, la placa admite hasta 32 GB de ram, y puede que sí me haga falta más adelante.

Para cuando vayas a ampliar a 32 GB de RAM, posiblemente tengas que cambiar de HW (por cierto, conozco yo una buena marca de HW para servidores 0;") Hay bases de datos que se ven favorablemente afectadas por el uso de 64 bits, concretamente las IMDB (In Memory Data Bases aka bases de datos en memoria) muy grandes (aka ~ 300 GB). Este tipo de bases de datos con estos tamaños corren que se las pelan cuando las cargas enteras en memoria y se ejecutan desde memoria SIN usar el disco duro. Problemas: - necesitas una máquina con > 300 GB de RAM - necesitas montar un buen sistema de alta disponibilidad activo/activo (recordemos que la BBDD sólo existe en RAM por lo que si se apaga el servidor se pierden los datos Lo bueno es que ambos problemas son resolubles :) Digo que estas BBDD se ven favorecidas por los 64 bits porque necesitas direccionar mucha memoria y los 32 bits se quedan cortos. Lo de las BBDD es un mundo muy complejo porque además de los 32 ó 64 bits, hay que tener en cuenta el tipo de BBDD, los datos que va a contener (conozco un caso que los vídeos están DENTRO de la BBDD ... una locura), número de usuarios concurrentes, tiempos de respuesta esperados, ...

...

Por cierto, añádele más RAM porque está barata y 1 GB es muy poco ;)

Bueno, la "registered, ecc y dual-channel" no tan barata O:-)

Eso es cierto, pero para un equipo casero la RAM es barata. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 19/12/07, Rafa Grimán escribió:

Para cuando vayas a ampliar a 32 GB de RAM, posiblemente tengas que cambiar de HW

¿Ein.. pero qué...? Vaya confabulación de Carlos y tuya >:-) Os contesto a ambos. Sí, es cierto, lo mejor es (siempre que sea posible -aka haya pasta) montar el equipo lo más "servido" posible. Pero oye, que hace poco compré memoria edo para una impresora hp y aunque me costó un módulo tanto como una ddr2, aún había disponible... ña, ña, ña. (por cierto, conozco yo una buena marca de HW para servidores 0;") El caso es que me suena.. una marca que se llama ¿sagi, sogi... esgi? O:-) ...

Digo que estas BBDD se ven favorecidas por los 64 bits porque necesitas direccionar mucha memoria y los 32 bits se quedan cortos.

Lo de las BBDD es un mundo muy complejo porque además de los 32 ó 64 bits, hay que tener en cuenta el tipo de BBDD, los datos que va a contener (conozco un caso que los vídeos están DENTRO de la BBDD ... una locura), número de usuarios concurrentes, tiempos de respuesta esperados, ...

No es mi situación pero sí, supongo que en estos casos sí se notará el rendimiento al usar un sistema de 64 bits. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 19/12/07, Rafa Grimán escribió:

Hola :)

El Monday 17 December 2007, csalinux escribió:

...

Doctor Nemo escribió:

...

El Monday 17 December 2007, Cristian Rodríguez escribió:

...

Ignacio de Juan escribió:

...

no merece la pena instalar la versión de 64 bits.

No existe practicamente niguna razon valida para utilizar una distro de 32 bit and un PC de 64 bit.

Cualquiera que te diga lo contrario no sabe de lo que habla.

Discrepo.

[...]

...

recompila

[...]

...

recompila -es una falsa recompilación pero funciona-

"Recompila" no es una respuesta que se deba dar a un "usuario". Si no funciona "out of the box" ... olvídate de usarlo (en caso de ser un usuario).

En cuanto a si usar o no 64 bits en el escritorio ... a menos que se usen realmente los 64 bits ... no hay mejora:

- el Konqueror/Firefox/... no te va a abrir las páginas más deprisa: esto depende de tu conexión de Inet

- los MP3/ogg/CDs no se van a oír mejor ni más deprisa:

Ups! Que los MP3/ogg/CDs se oigan mas deprisa, me parece que tampoco es bueno! Justo hace un par de dias, reproduciendo un video, se veía "mas deprisa", y cuando terminaba el video, el sonido del mismo recien estaba por la mitad (todo por un problema con el codec). Con respecto a la memoria, los 2 ultimos equipos que armé, le puse 1 GB/core, y las ultimas fueron estas (que tampoco eran demasiado baratas, como para exagerar en la cantidad): http://www.ocztechnology.com/products/memory/ocz_ddr2_pc2_6400_reaper_hpc_ed... Para el equipo anterior, tube que comprar memorias usadas, porque eran del tipo ECC-DDR-400, y las nuevas me costaban un dineral y está tambien de acuerdo a lo que recomiendan para cinelerra: http://www.heroinewarrior.com/cinelerra7.php3 Estoy de acuerdo con vos en casi todo lo que dices. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-19 a las 13:08 +0100, Camaleón escribió:

El 19/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

Es que me ha pasado varias veces... compras un pc, te empeñas hasta las cejas, y dejas más ram para más adelante. Cuando ya estás convencido de que hace falta más ram, pensando que ya habrá bajado de precio, vas a la tienda... y ya no existe, han cambiado el modelo, y si queda es más cara todavía porque la demandan mucho y no se fabrica.

Me da más yu-yu el micro. La memoria es más fácil de encontrar pero si se te quedan cortas las prestaciones de la placa o el micro... hay que cambiarlo, todo.

Pero eso te das cuenta desde el principio. Si te has quedado corto en cpu puedes cambiar el PC a otro, según cuanto conozcas al de la tienda, sobre todo si vas como empresa y compras a menudo. La memoria que compras al principio suele ser suficiente, y si no lo es, vuelves a la tienda y compras más. Pero, al cabo de un par de años los programas han crecido en tamaño, y te das cuenta de que realmente necesitas más memoria para seguir usando esa máquina con comodidad. Vuelves a la tienda... y ya no hay. Y son máquinas perfectamente usables, algo más lentas, que se vuelven mucho más lentas al faltarle amplitud de memoria. Y muchas veces la misma máquina con el doble de memoria puede ir más rápida que con un cambio de cpu. Los cuellos de botella principales son la velocidad de acceso a memoria y a disco. ¿Para qué sirve una CPU de 8 Gigas si la memoria va a menos de medio giga?

...

Las impresoras van aparte. No suele ser ram normal, y es más cara.

Depende del modelo. Algunas de HP se quejan si la memoria no está registrada para ese modelo concreto.

Peor me lo pones.

Hasta hice un cuadro con algunos de los equipos con los que he trabajado para no liarme O:-):

Me lo guardo :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHaRivtTMYHG2NR9URAi4LAJwO5Wa3OIcDiwEVDqtiplN1cnhFngCeNx+T h5+Cvgq1hq4YA62XFYVckBM= =52Kp -----END PGP SIGNATURE-----

En cuanto a si usar o no 64 bits en el escritorio ... a menos que se usen realmente los 64 bits ... no hay mejora:

PUes que pena :-( Yo tengo un AMD64 (2700+ ??), con unos añitos ya... y 1.5 GB de ram (suse 10.2). Debería ser suficiente, pero...

- el Konqueror/Firefox/... no te va a abrir las páginas más deprisa: esto depende de tu conexión de Inet

el problema que yo me encuentro no es ya ese. Es que no noto ninguna mejora de rendimiento! Recién arrancado, el firefox tarda más de cinco segundos en arrancar!! Claro que, tampoco me pienso gastar una pasta en poner módulos de memoria hasta 4GB para que el firefox tarde menos en arrancar, es absurdo.

La CPU hoy en día _NO_ es un cuello de botella y el número de bits es un atractivo comercial (aka marketiniano). Hoy en día el gran problema son:

Estas indicaciones están de cine para los que no tenemos NPI de hw. Por eso (y pensando en un pc casero que queremos que funcione rapidito para el tipo de aplicaciones que has mencionado más arriba - las típicas de un usuario casero):

- velocidad de los dispositivos de bloques

esto que es? Cuales serían unas velocidades adecuadas?

- ancho de banda de los buses

Cuales serían unas velocidades adecuadas?

- cantidad de RAM y su velocidad

COn dos gigas ya podemos darnos por satisefechos? O necesitamos ('necesitamos') más? (pensando en hacer click y que se abra el OOO/firefox/etc de turno)

Para un puesto de sobremesa los 64 bits no tienen sentido y el hecho de "recompilar" es para los técnicos, los que tienen tiempo, los que tienen ganas, ... pero no para un "usuario".

No es que me arrepienta del mío, pero reconozco que no le veo ninguna ventaja. Y la vida es más fácil con 32 bits. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) El Wednesday 19 December 2007, miguel gmail escribió:

...

En cuanto a si usar o no 64 bits en el escritorio ... a menos que se usen realmente los 64 bits ... no hay mejora:

PUes que pena :-( Yo tengo un AMD64 (2700+ ??), con unos añitos ya... y 1.5 GB de ram (suse 10.2). Debería ser suficiente, pero...

...

- el Konqueror/Firefox/... no te va a abrir las páginas más deprisa: esto depende de tu conexión de Inet

el problema que yo me encuentro no es ya ese. Es que no noto ninguna mejora de rendimiento! Recién arrancado, el firefox tarda más de cinco segundos en arrancar!!

Claro que, tampoco me pienso gastar una pasta en poner módulos de memoria hasta 4GB para que el firefox tarde menos en arrancar, es absurdo.

Poner más memoria a tu equipo no va a hacer que Firefox arranque más rápido, ni ninguna aplicación ya que reside en el disco duro. Es decir, la primera vez que arrancas una aplicación, puedes tener 1024 CPUs y 128 GB de RAM que la aplicación te va a arrancar igual de rápido que si tienes la misma máquina con 1 CPU y 1 GB de RAM. El disco duro es el cuello de botella en el _arranque_ de aplicaciones SIEMPRE.

...

La CPU hoy en día _NO_ es un cuello de botella y el número de bits es un atractivo comercial (aka marketiniano). Hoy en día el gran problema son:

Estas indicaciones están de cine para los que no tenemos NPI de hw. Por eso (y pensando en un pc casero que queremos que funcione rapidito para el tipo de aplicaciones que has mencionado más arriba - las típicas de un usuario casero):

...

- velocidad de los dispositivos de bloques

esto que es?

Disco duro, CD/DVD, floppy, ...

Cuales serían unas velocidades adecuadas?

¿Adecuadas a qué? ;) Las "adecuadas" serían aquellas que nos permitan tener la CPU ocupada todo el tiempo. Cuando una CPU le pide un dato al disco, la CPU se tiene que esperar a que el disco (resumidamente): - encuentre el dato: lentísimo!!! Esto depende mucho de la velocidad del disco. Hoy por hoy, los discos más rápidos son de 15000 rpm, pero ...: * son muy caros * no es lo mismo tener 15000 rpm en un disco de 73 GB que en uno de 300 GB ya que son velocidades angulares * no es lo mismo tener el dato en la parte exterior del disco que en la parte interior del disco - lo lea: si la información está fragmentada, tendrá que bascular mucho los cabezales hasta que encuentra el dato entero - se lo pase a la CPU: aquí ya entran los buses en juego, puedes estar usando FC (4 Gbit/s), SAS (3 Gbit/s), SATA, IDE, ... IMHO, lo mejor es SAS ya que te da unos rendimientos muy similares a FC y es más barato, pero aún así es muy caro (para uso casero)

...

- ancho de banda de los buses

Cuales serían unas velocidades adecuadas?

Hoy por hoy, en el caso de Intel, estamos hablando de buses a 1600 MHz teóricos de FSB. En AMD no me lo sé, pero seguro que en Inet encuentras la info. De todas maneras es muy similar al de Intel. 1600 MHz es una miseria teniendo en cuenta las velocidades a las que está trabajando una CPU hoy en día. Los fabricantes se han dedicado a mejorar la velocidad y prestaciones de las CPUs y se han olvidado de las velocidades de la RAM, los buses y de los discos duros. Hay gente que piensa, pues se aumenta y punto. No es tan sencillo: - recordemos que los discos son dispositivos mecánicos, pesan, hay rozamiento, ... y que es mucho más fácil aumentar el volumen que la velocidad del disco. - los buses y las RAMs están basadas en tecnologías antiguas y hay que revisar dichas tecnologías. Una de las tecnologías que se ha revisado es PCI y ha mejorado mucho (PCIe x16), pero no hay compatibilidad hacia atrás. - cuando aumentas la velocidad ... aumenta el consumo eléctrico y el calor producido ... para refrigerar se suelen usar ventiladores que también tienen que ser cada vez más rápidos y consumir más energía y producir también calor, mayor probabilidad de fallo, ... Hay una gran preocupación en el mundo del almacenamiento porque no da el rendimiento esperado y estamos ya hablando de TB como el que respira (en muchos entronos se habla ya de PB). Los tiempos de acceso, los anchos de banda, ... para acceder a los datos es cada vez más desastroso y la gente cada vez exige más vídeo (requiere un ancho de banda muy grande y una latencia muy baja), más audio (idem que antes), ...

...

- cantidad de RAM y su velocidad

COn dos gigas ya podemos darnos por satisefechos? O necesitamos ('necesitamos') más? (pensando en hacer click y que se abra el OOO/firefox/etc de turno)

Dependiendo del entorno del que hablamos. Yo suelo recomendar en servidores 2 GB de RAM por core mínimo. En equipos caseros puedes ir bien con 1 GB por core aunque yo recomiendo tener un mínimo de 2 GB debido al consumo de las aplicaciones de hoy en día llenas de gráficos, colores, vídeos y demás bobadas que no sirven para nada y que lo único que hacen es consumir recursos innecesariamente. En Linux esto es especialmente importante (el tener mucha RAM) porque Linux intenta cachear un montón de información. Es decir, intenta que si arrancas el FireFox, muchas de sus librerías queden en memoria por si lo quieres volver a cargar luego. La segunda vez que arranques el FireFox, tardará menos porque ya tiene muchas librerías cargadas en memoria.

...

Para un puesto de sobremesa los 64 bits no tienen sentido y el hecho de "recompilar" es para los técnicos, los que tienen tiempo, los que tienen ganas, ... pero no para un "usuario".

No es que me arrepienta del mío, pero reconozco que no le veo ninguna ventaja. Y la vida es más fácil con 32 bits.

Esa es mi opinión para un "usuario" ;) Yo me considero usuario avanzado y sólo me instalaría un Linux 64 bits en un equipo de 64 bits si voy a poner más de 4 GB de RAM ya que en mi casa me limito a ofimática, web, correo y ver algún vídeo y escuchar algún ogg. Así que no me apetece recompilar nada ni andar rompiéndome los cuernos con parches, descargas de tal o cual FTP, ... Sí lo recomiendo para equipos con más 4 GB ya que sería para poder usar toda la RAM. ¿En qué casos quieres hacer esto? -> Virtualización, por ejemplo o, como me pasó una vez, un alumno mí se creaba un disco RAM e instalaba el Quake en el disco RAM. Por norma general, tener más de 4 GB de RAM en casa no lo veo necesario. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-19 a las 15:04 +0100, Rafa Grimán escribió:

¿Adecuadas a qué? ;) Las "adecuadas" serían aquellas que nos permitan tener la CPU ocupada todo el tiempo. Cuando una CPU le pide un dato al disco, la CPU se tiene que esperar a que el disco (resumidamente):

- encuentre el dato: lentísimo!!! Esto depende mucho de la velocidad del disco. Hoy por hoy, los discos más rápidos son de 15000 rpm, pero ...:

Aumentan la velocidad de rotación, lo cual es relativamente fácil, es más y mejor, pero de lo mismo. Lo que no ha hecho nadie, que yo sepa, son cabezales independientes por cada cara; y menos aún cabezales dobles en la misma cara, eso es rizar el rizo y meter una o varias cpu con software adecuado (multitarea en RT) en el propio disco: pero permitiría hacer dos o más búsquedas simultaneas. Mientras el bus del disco al PC esté esperando que el disco encuentre un dato, perdemos tiempo. La solución típica a lo anterior es aumentar la ram del propio disco, y después por el propio sistema operativo. En realidad se parece más a fragmentar en varios discos independientes, usando cosas como raid 0. Y luego hay un segundo problema: que los tiempos de reparación (fsck) de un disco de los gigantes puede ser mayor que el formatear y restaurar la copia del backup (por los tiempos de búsqueda). No son minutos, sino horas, ¡incluso dias! de lo que se habla. Les pasó con el archivo creo que de kernel.org... se dieron cuenta en carne propia del problemón que supone.

Los fabricantes se han dedicado a mejorar la velocidad y prestaciones de las CPUs y se han olvidado de las velocidades de la RAM, los buses y de los discos duros.

De toda la vida, siempre han hecho lo mismo. Siempre ha ido la cpu muy por delante de la ram, y del bus externo ni te cuento.

Hay gente que piensa, pues se aumenta y punto. No es tan sencillo:

- recordemos que los discos son dispositivos mecánicos, pesan, hay rozamiento, ... y que es mucho más fácil aumentar el volumen que la velocidad del disco.

- los buses y las RAMs están basadas en tecnologías antiguas y hay que revisar dichas tecnologías. Una de las tecnologías que se ha revisado es PCI y ha mejorado mucho (PCIe x16), pero no hay compatibilidad hacia atrás.

Se está pensando cada vez más en los buses serie como ventajosos frente a los paralelos... eso antes era impensable. Pero ahí tenemos el SATA...

- cuando aumentas la velocidad ... aumenta el consumo eléctrico y el calor producido ... para refrigerar se suelen usar ventiladores que también tienen que ser cada vez más rápidos y consumir más energía y producir también calor, mayor probabilidad de fallo, ...

Hay que pasar a otras tecnologías, como por ejemplo, gas refrigerante en punto de ebullición en contacto directo con el silicio. ¡Ah! A más bajo voltage, menor calor, peeero... más vulnerabilidad al ruido, aumenta la tasa de error.

Hay una gran preocupación en el mundo del almacenamiento porque no da el rendimiento esperado y estamos ya hablando de TB como el que respira (en muchos entronos se habla ya de PB). Los tiempos de acceso, los anchos de banda, ... para acceder a los datos es cada vez más desastroso y la gente cada vez exige más vídeo (requiere un ancho de banda muy grande y una latencia muy baja), más audio (idem que antes), ...

Necesitamos los cubos de memoria cristalográfica :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHaTtptTMYHG2NR9URAiBdAJ9Z4V8zATYgIBO1JsS7B/I2Bf7OZgCeP0Ew 3YRPAxICxrjG0vkhcTTKBYg= =jLrd -----END PGP SIGNATURE-----

Hola :) El Wednesday 19 December 2007, Victor Hugo dos Santos escribió:

On Dec 19, 2007 8:17 AM, Camaleón wrote:

...

El 19/12/07, Rafa Grimán escribió:

...

Para cuando vayas a ampliar a 32 GB de RAM, posiblemente tengas que cambiar de HW

¿Ein.. pero qué...? Vaya confabulación de Carlos y tuya >:-)

Os contesto a ambos. Sí, es cierto, lo mejor es (siempre que sea posible -aka haya pasta) montar el equipo lo más "servido" posible. Pero oye, que hace poco compré memoria edo para una impresora hp y aunque me costó un módulo tanto como una ddr2, aún había disponible... ña, ña, ña.

pero estas hablando de CER que tienes unos equipos de decadas atras (recuerda que hace menos de 18 meses que dejo de usar el modem??) y posiblemente la memoria que estaba buscando eran las SIMMs (http://en.wikipedia.org/wiki/SIMM) de 30 pinos !!!

;")

y en el caso de Rafa.. que quieres que le diga !!!trabaja en SGI donde los equipos que tienen, son echos a medida !!!

Es que "la cabra siempre tira al monte" 0:) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-19 a las 14:04 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:

pero estas hablando de CER que tienes unos equipos de decadas atras (recuerda que hace menos de 18 meses que dejo de usar el modem??) y posiblemente la memoria que estaba buscando eran las SIMMs (http://en.wikipedia.org/wiki/SIMM) de 30 pinos !!!

No tanto: son 168-pin, PC133 DIMM. Esa que tu dices me gustaría para un P-I que tengo al lado. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHaW/xtTMYHG2NR9URAhtDAKCMwQsPw51WPipH89aX6gQxjEvGiACglIbE yTCNKJ6x50BEKxnCLioqlBk= =v9+u -----END PGP SIGNATURE-----

El mié, 19-12-2007 a las 20:30 +0100, Carlos E. R. escribió:

Pides un parche de software para una funcionalidad que se te ha ocurrido y te piden los dos riñones y los dos ojos.

Ves como hay que progranmar en "C" y no en Pascal. :-) Debia ser facil, por que lo del higado tambien se estila. Saludos Lluis

El mié, 19-12-2007 a las 21:35 +0100, Carlos E. R. escribió:

No cobran lo que cobran por nada...

Solo pretendia decir que si no habian incluido el higado en la factura, no debia ser muy complicado. Por cierto. Que certificaciones son???? --- Un saludo Lluis

El 19/12/07, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2007-12-19 a las 14:04 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:

...

pero estas hablando de CER que tienes unos equipos de decadas atras (recuerda que hace menos de 18 meses que dejo de usar el modem??) y posiblemente la memoria que estaba buscando eran las SIMMs (http://en.wikipedia.org/wiki/SIMM) de 30 pinos !!!

No tanto: son 168-pin, PC133 DIMM.

Esa que tu dices me gustaría para un P-I que tengo al lado.

Justo hace poco me pasó algo extraño con unas memorias de 128 MB 168-pin, PC133 DIMM: Me las vendieron como compatibles PC100, para un mobo Soyo con un K6-2, pero en vez de reconocer los 128 mb de cada modulo, solo reconocía 64 mb por modulo. Alguien tiene idea a que puede haberse debido? Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-20 a las 13:09 +0100, Camaleón escribió:

...

Alguien tiene idea a que puede haberse debido?

- A que la placa no lo permita. Revisa el manual y comprueba que acepta módulos de esa velocidad. Por ejemplo, en el manual de una asus p2bls dice expresamente que sólo permite módulos pc100, pero en el manual de una placa más modernilla (asus cuv4x) indica que es posible usar ambos.

La mía dice específicamente que los de 100 no los aguanta, digan lo que digan otros. También pueden estar fastidiados esos módulos. Por cierto... fijaos en el cuello de botella que tiene mi placa con un procesador de 1.8 gigas, y una memoria de 133 - pero cuando lo compré, las memorias de 400 estaban por las nubes :-( - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHamJVtTMYHG2NR9URArD9AJ9+fhZ5K5OhgGA6S8LpWx98sUFPdACbBksC +pE4tnxsGFHMWgsNvD8zxzI= =yuHB -----END PGP SIGNATURE-----

Me acabo de quedar pensando si estas son las mias o son otras:

se puede ver el tipo de memoria desde el SO sin tener que apagar, abrir la caja y desmontar una unidad? -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2007/12/20, miguel gmail:

se puede ver el tipo de memoria desde el SO sin tener que apagar, abrir la caja y desmontar una unidad?

Pues sí sería interesante. Este tipo de aplicaciones deberían venir "de serie" en todos los sistemas... Dentro del grupo de paquetes* System / Monitoring está el paquete "lsvpd" que se describe como "VPD** Hardware Inventory Utilities for Linux" y dice que uno de los comandos que incluye (lsmcode)... "(...) lsmcode lists microcode and firmware levels." No lo he probado (¿alguien lo tiene instalado?) pero es posible que pueda leer la información de los módulos de memoria a bajo nivel (número de serie, etc...). Con el número de serie / modelo ya se puede saber qué tipo de módulo es y sus especificaciones. * http://www.novell.com/products/linuxpackages/opensuse/lsvpd.html ** http://en.wikipedia.org/wiki/Vital_Product_Data Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-20 a las 14:05 +0100, miguel gmail escribió:

...

Me acabo de quedar pensando si estas son las mias o son otras:

se puede ver el tipo de memoria desde el SO sin tener que apagar, abrir la caja y desmontar una unidad?

Nop. Sólo esto: nimrodel:~ # hwinfo --memory 01: None 00.0: 10102 Main Memory [Created at memory.61] Unique ID: rdCR.CxwsZFjVASF Hardware Class: memory Model: "Main Memory" Memory Range: 0x00000000-0x3ff8fbff (rw) Memory Size: 1 GB Config Status: cfg=no, avail=yes, need=no, active=unknown Aunque tengo el manual de la placa. Veamos, dice: Memory ====== The mainboard provides 2 sockets for 168-pin SDRAM DIMM (Double In-Line Memory Module) modules and supports a maximum memory size of 2GB. Introduction to SDRAM - --------------------- Synchronous DRAM (SDRAM) is a type of dynamic RAM memory chip that has been widely used starting in the latter part of the 1990s. SDRAMs are based on standard dynamic RAM chips, but have sophisticated features that make them considerably faster. First, SDRAM chips are fast enough to be synchronized with the CPU's clock, which eliminates wait states. Second, the SDRAM chip is divided into two cell blocks, and data is interleaved between the two so that while a bit in one block is being accessed, the bit in the other is being prepared for access. This allows SDRAM to burst the second and subsequent, contiguous characters at a rate of 10ns, compared to 60ns for the first character. SDRAM provides 800 MBps or 1 GBps data transfer depending on whether the bus is 100MHz or 133MHz. DIMM Modules Combination - ------------------------ ... Note: As 845 chipset does not properly support the PC100 memory, it is strongly recommended to install PC133 DIMM modules for better system performance and stability. We do not guarantee the system stability when installing PC 100 DIMM modules. Y por algún sitio tendré la memoria anterior de la que puedo sacar una foto. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHar9wtTMYHG2NR9URApVxAJ9EiSQWPlO8nfOofReUttTJlZO67gCfVqg4 7+vBfKAVchhf3MvXolXBPX4= =KWak -----END PGP SIGNATURE-----

El 20/12/07, Lluis Martinez escribió:

La mayoria de modulos, especialmente en los PCs clonicos, solo contienen circuitos integrados de memoria ram dinamica. Ni siquiera usan bit de paridad para combrobar la integridad de los datos.

... Jupe, corto el mensaje porque no me he "enterau" de nada :-). M'has dejado a cuadros 8-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 20/12/07, Lluis Martinez escribió:

Mi formacion, es electronica, incluso valvulas.

:-) Y a menudo, más interesante que la informática.

La informatica, entre comillas vino luego al aparecer el 4004 de Intel.

:-) Yo siempre he pensado que la informatica tiene más parecido a la "prisa" (la fachada) en lugar de a la "velocidad" (el transfondo).

Yo ya se que muchas veces me explico como un libro cerrado... no se mas. Hazme preguntas concretas e intentare contestarte.

Te he entendido, sólo... que me has sacado de contexto la respuesta, nada más. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

aqui encontre lshw (hardware lister), que parece que da info bastante amplia ----- Original Message ----- From: "Juan Gustavo Fogelman" To: "OS-es" Sent: Thursday, December 20, 2007 6:53 PM Subject: Re: [opensuse-es] Memorias pc133/100 [Era: 32 vs 64]

desde las memorias ddr _TODAS_ traen la informacion de spd, que basicamente tiene info de velocidades y latencias que soporta la memoria... creo que las sdr pc100/133 tambien lo traian, pero no estoy seguro y no tengo una mother que soporte pc100/133 asi que no lo puedo asegurar deberia haber en linux algo parecido a everest, o cpu/Z o cosas asi... debe haber... seguro que hay, voy a buscar a ver si encuentro algo. estos programitas permiten ver todo el hard (everest) tipos de cpu, latencias, velocidades (cpu/Z) aparte de temperaturas, etc, etc, etc.

----- Original Message ----- From: "Camaleón" To: Sent: Thursday, December 20, 2007 6:17 PM Subject: Re: [opensuse-es] Memorias pc133/100 [Era: 32 vs 64]

El 20/12/07, Lluis Martinez escribió:

...

La mayoria de modulos, especialmente en los PCs clonicos, solo contienen circuitos integrados de memoria ram dinamica. Ni siquiera usan bit de paridad para combrobar la integridad de los datos.

...

Jupe, corto el mensaje porque no me he "enterau" de nada :-). M'has dejado a cuadros 8-)

Saludos,

-- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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El jue, 20-12-2007 a las 18:53 -0300, Juan Gustavo Fogelman escribió:

desde las memorias ddr _TODAS_ traen la informacion de spd, que basicamente tiene info de velocidades y latencias que soporta la memoria... creo que las sdr pc100/133 tambien lo traian, pero no estoy seguro y no tengo una mother que soporte pc100/133 asi que no lo puedo asegurar deberia haber en linux algo parecido a everest, o cpu/Z o cosas asi... debe haber... seguro que hay, voy a buscar a ver si encuentro algo. estos programitas permiten ver todo el hard (everest) tipos de cpu, latencias, velocidades (cpu/Z) aparte de temperaturas, etc, etc, etc.

Everest antes aida trabaja( en gran parte) contra una base de datos, no en info real. Un saludo Lluis

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-20 a las 19:00 -0300, Juan Gustavo Fogelman escribió:

aqui encontre lshw (hardware lister), que parece que da info bastante amplia

¿Aqui donde? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHawSwtTMYHG2NR9URAgr/AJ42BkNh5HdS1RRu5XjfD8VzZlqRKwCfTUa4 IisRhzNT1PXh0YtoJGXtO4M= =J4rY -----END PGP SIGNATURE-----

csalinux escribió:

- la aplicación un parche a mplayer para oír y ver los archivos amr, utilizo otra aplicación. La recompilación de mplayer con este parche en 32 bits funciona perfectamente en cambio.

Eso es un problema especifico de MPlayer que debeiras reportar a los desarrolladores y no tiene nada que ver con la arquitectura.

- una tarjeta atheros usb wifi que como no tiene driver para windows de 64 bits no se puede usar ndiswrapper.

o sea que ahora que un fabricante no saque drivers para windows(?) 64 bit es un problema de **linux** en 64 bit.. ? por favor.. El real problema en este caso es la falta de un driver nativo para linux, y ya se esta trabajando en ello. -- "The only thing that interferes with my learning is my education." - Albert Einstein Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Cristian Rodríguez escribió:

csalinux escribió:

o sea que ahora que un fabricante no saque drivers para windows(?) 64 bit es un problema de **linux** en 64 bit.. ? por favor..

Relájate Cristian. Léete el hilo entero y revisa quien está a disgusto con qué y con quién. Por ahí se empiza, y luego se contesta.... Por favor... ;-)

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 26/12/07, Cristian Rodríguez escribió:

...

Eso tienes que preguntarselo a los fabricantes de hardware, no a mi.

Era un pregunta retórica, yo ya sé la respuesta ;-)

...

Si, la gran mayoria.

"La gran mayoría" no es el 100%, hay gente a la que esa respuesta sencillamente no le sirve :-/

...

Otro problema que no tiene nada que ver con la distro de 64 bit.. eso es un problema de los fabricantes de aquel scanner...

Al usuario no le interesa que el fabricante proporcione controladores adecuados para que funcione su equipo... de hecho, la mayoría de los productos no funcionarían con linux si no fuera por los desarrolladores que hacen el trabajo de los fabricantes al crear controladores para que funcionen los aparatos.

Pero no siempre existe su equivalente en 64 bits o no siempre funciona como correctamente. ¿Qué pasa si mi escáner necesita el paquete iscan y tengo un sistema de 64 bits? Pues que me aguanto porque no lo hay o me arriesgo a que no funcione bien.

Y no, no me sirve eso de "compra otro escáner" sólo porque no exista un controlador que lo soporte para una arquitectura en concreto siendo que la de 32 bits lo hace sin problemas :-/.

No te vale, pero lo que te debería haber valido es haber comprado un escáner, y en general cualquier hardware, soportado por drivers abiertos, principalmente, y en su defecto soportado por drivers propietarios de manera correcta y eficiente. La única manera de presionar a los fabricantes es no comprarles hardware que no funciona como uno quiere.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-26 a las 17:05 -0300, Cristian Rodríguez escribió:

Gerardo Serrano escribió:

...

Tengo un AMD64 3200+ y he usado la versión de SuSE de 64 bits hasta la versión 10.3. No ha habido manera de instalar el driver de nVidia en esta versión.

Y que te hace pensar que eso es un problema de la version de 64 bit ?

recuerda, si instalas drivers de terceras partes, propietarios y que vienen en forma binaria solamente es una operacion no soportada.

Desde nuestro punto de vista de usuarios, sí que es un problema de la distro de 64 bits. A mí me da igual de quien sea la culpa y cómo se resuelva, siempre que se resuelva. O dinos una tarjeta de vídeo con aceleración 3D y prestaciones equivalentes a las nVidia, y con drivers completos (o sea, 3D) abiertos. No me digas que no es culpa "vuestra", eso a mi no me importa. Si os lavais las manos, yo me pongo en plan abogado del diablo... (y sí, conozco los motivos). - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHcrxJtTMYHG2NR9URAnHHAJoC77LntodziJd4FlBwMndRZgDC8QCfSpFK hVrydEYwcN3bHPsekGPXe0o= =X8Na -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

El 2007-12-26 a las 21:33 +0100, csalinux escribió:

...

...

Y no, no me sirve eso de "compra otro escáner" sólo porque no exista un controlador que lo soporte para una arquitectura en concreto siendo que la de 32 bits lo hace sin problemas :-/.

...

No te vale, pero lo que te debería haber valido es haber comprado un escáner, y en general cualquier hardware, soportado por drivers abiertos, principalmente, y en su defecto soportado por drivers propietarios de manera correcta y eficiente.

...

La única manera de presionar a los fabricantes es no comprarles hardware que no funciona como uno quiere.

Pero eso no siempre funciona.

En la medida de nuestras posibilidades.

Yo compré una tarjeta de televisión después de mirar por ahí y decirme que estaba soportada - y no es cierto, no lo está. Me considero engañado. He preguntado en la lista V4L y no he obtenido respuesta. Novell tampoco.

Yo compré dos que están soportadas a medias. La que tengo puesta no funciona el mando a distancia.

Así que he tenido que quitar la puñetera tarjeta y archivarla; quizás la venda a algún incauto.

Ahora veo la tele en blanco y negro con un aparatito de 4 pulgadas antiguo :-/

Y otras veces, como el caso de las NVidia, es que no hay equivalente abierto. Como quieras 3D, o la usas o la usas. Ajo y agua.

He probado las tarjetas de intel, las integradas, para lo que yo hago en 3D tienen un funcionamiento correcto. La próxima vez me pienso en comprar un placa con una intel integrada. Con la tarjeta nvidia, la verdad, es que se instaló solita. Eso, sí, me aseguro siempre bien del hardware que compro, y lo compro dónde lo pueda devolver.

-- Saludos Carlos E.R.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 26/12/07, Carlos E. R. escribió:

No se que tal iran con 3D intensivo como el de los juegos. ¿Son drivers abiertos?

No siempre es posible una tarjeta de ese tipo. Yo necesito que tenga doble salida dvi-d y las integradas, si llevan una digital, ya vas bien servido :-). La segunda salida (que suele venir en forma de "adaptador") suele ser analógica (si es que la trae). Y no es comparable una tarjeta integrada con una dedicada, al menos no con los chipsets actuales :-/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 26/12/07, Carlos E. R. escribió:

Si lo único que quieres es escritorio, va que chuta. Pero a veces ni eso; fíjate los requisitos de "mysql-workbench":

MySQL Workbench requires OpenGL and a 3D accelerated graphics card with at least 16MB of memory. Distribution: openSUSE 10.3 (i586)

¡La leche! :-/

Jupe... supongo que será porque generará gráficos en 3D o cosas así :-?. P.S. Veo que lo comentas porque en la lista inglesa hay un hilo sobre front-ends para mysql (lo he estado siguiendo porque me interesa el tema ;-) )... que por cierto, el mejor que he probado (es de pago) es Navicat*. Para cosas sencillas, Aqua Data Studio no está mal. * http://www.navicat.com/ ** http://www.aquafold.com/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 27/12/07, Carlos E. R. escribió:

N idea. Lo arranqué, y no se queja, pero no ejecuté nada, porque avisaba que era alfa y que podía destruir todos tus datos y que hicieras un backup antes de continuar. O algo así. Igual esta gente son gaditanos :-p

Anda... como para instalarlo :-O

A mí el que me gusta es el rekall, que viene en la distro y es completo en sí mismo. Pueden faltarle cosas, pero funciona bastante bien; el manejo se parece al del access. Lo que no sirve es para hacer aplicaciones independientes, que yo sepa.

No he utilizado rekall, pero si dices que es similar al access además de editor de bases de datos será "constructor" de bdd ¿no?. Seguramente tenga un asistente con plantillas predefinidas. Algunos de los programas (como mysql administrator desarrollado por los de mysql) se centran más en la gestión, mantenimiento de bdd y gestión del propio servidor sql que en la creación de tablas... otros, tipo access, permiten generar bases de datos sencillas, consultas, formularios. Es decir, no todos incorporan todas las funcionalidades. Yo lo uso para gestionar (añadir, editar e importar registros) a mysql para consultas vía web. Como son tablas sencillas, lo que más me interesa es que el programita permita manipular tablas (importar datos) que no todos tienen esa opción (creo que mysql administrator no lo permite :-?). Todavía sigo buscando uno que convenza...el aqua data studio es un poco "pesado" (está desarrollado en java) y la importación de datos es lenta... y phmyadmin no me termina de convencer para todas las configuraciones :-/. Por eso seguía el hilo de la lista inglesa con "avidez" :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 26/12/07, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2007-12-26 a las 23:21 +0100, Camaleón escribió:

...

El 26/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

Si lo único que quieres es escritorio, va que chuta. Pero a veces ni eso; fíjate los requisitos de "mysql-workbench":

MySQL Workbench requires OpenGL and a 3D accelerated graphics card with at least 16MB of memory. Distribution: openSUSE 10.3 (i586)

¡La leche! :-/

Jupe... supongo que será porque generará gráficos en 3D o cosas así :-?.

N idea. Lo arranqué, y no se queja, pero no ejecuté nada, porque avisaba que era alfa y que podía destruir todos tus datos y que hicieras un backup antes de continuar. O algo así. Igual esta gente son gaditanos :-p

...

P.S. Veo que lo comentas porque en la lista inglesa hay un hilo sobre front-ends para mysql (lo he estado siguiendo porque me interesa el

En efecto.

...

tema ;-) )... que por cierto, el mejor que he probado (es de pago) es Navicat*. Para cosas sencillas, Aqua Data Studio no está mal.

* http://www.navicat.com/ ** http://www.aquafold.com/

A mí el que me gusta es el rekall, que viene en la distro y es completo en sí mismo. Pueden faltarle cosas, pero funciona bastante bien; el manejo se parece al del access. Lo que no sirve es para hacer aplicaciones independientes, que yo sepa.

Se están olvidando del pgaccess, para postsgresql. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-27 a las 08:45 +0100, Camaleón escribió:

El 27/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

N idea. Lo arranqué, y no se queja, pero no ejecuté nada, porque avisaba que era alfa y que podía destruir todos tus datos y que hicieras un backup antes de continuar. O algo así. Igual esta gente son gaditanos :-p

Anda... como para instalarlo :-O

No, lo puedes instalar, pero dada la advertencia, lo haré un día que tenga ganas de copiar mi base de datos en otro sitio para jugar. No se que capacidades tiene.

...

A mí el que me gusta es el rekall, que viene en la distro y es completo en sí mismo. Pueden faltarle cosas, pero funciona bastante bien; el manejo se parece al del access. Lo que no sirve es para hacer aplicaciones independientes, que yo sepa.

No he utilizado rekall, pero si dices que es similar al access además de editor de bases de datos será "constructor" de bdd ¿no?. Seguramente tenga un asistente con plantillas predefinidas.

Si, puedes ver datos, añadir, editar, consultar, filtrar, crear formularios, etc, y también crear tablas, añadir campos, cambiar campos _sin_ perder los datos que ya hay... etc. Una de las cosas que me gusta es que puedes manejar tablas enlazadas transparentemente: Libros Autores ----- ------- indice +--> indice Titulo | nombre autor --+ etc Al ver la tabla "libros", automáticamente veo el título y el nombre del autor, que en realidad está en otra tabla distinta. Esto muy pocos gestores de bases de datos lo hacen. Algunos permiten *ver* las tablas combinadas de ese modo, pero ninguno que yo recuerde, salvo rekall, permite editarlos. Los más en el campo "autor" me presentan el numerito, que no me sirve de nada. Rekall, en cambio, me presenta un desplazable en el cual elijo el nombre del autor entre los que están metidos en la tabla de autores (dentro de la visualización de la tabla "libros"). Es tremendamente util.

Algunos de los programas (como mysql administrator desarrollado por los de mysql) se centran más en la gestión, mantenimiento de bdd y gestión del propio servidor sql que en la creación de tablas... otros, tipo access, permiten generar bases de datos sencillas, consultas, formularios. Es decir, no todos incorporan todas las funcionalidades.

En efecto.

Yo lo uso para gestionar (añadir, editar e importar registros) a mysql para consultas vía web. Como son tablas sencillas, lo que más me interesa es que el programita permita manipular tablas (importar datos) que no todos tienen esa opción (creo que mysql administrator no lo permite :-?).

Rekall permite tanto manipular las tablas como sus contenidos. Y permite copypastear datos entre tablas, aunque sea una en mysql y otra en prostgress. ¿Quien da más? :-)

Todavía sigo buscando uno que convenza...el aqua data studio es un poco "pesado" (está desarrollado en java) y la importación de datos es lenta... y phmyadmin no me termina de convencer para todas las configuraciones :-/.

El rekall es bastante ŕapido. Es un programa KDE, así que tiene la pesadez típica de los programas KDE :-P Comparado con kbabel es una bala (2 minutos para refrescar el "ficherito"). Prueba rekall, te gustará. No para gestionar permisos, pero sí para manejar los datos y sus estructuras.

Por eso seguía el hilo de la lista inglesa con "avidez" :-)

Yo siempre estoy al ojo de esos hilos :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHc4+FtTMYHG2NR9URAifWAKCAJpnqifMku0HXxY8YjuNTvsjPLACeI2wQ /qV9JP8NqKWC9EV4HJgJzow= =xf5R -----END PGP SIGNATURE-----

Hola hola,

Si, puedes ver datos, añadir, editar, consultar, filtrar, crear formularios, etc, y también crear tablas, añadir campos, cambiar campos _sin_ perder los datos que ya hay... etc.

Una de las cosas que me gusta es que puedes manejar tablas enlazadas transparentemente:

Y se puede usar para _crear_ bases de datos/tablas, administrar usuarios, etc etc? -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-27 a las 16:46 +0100, miguel gmail escribió:

...

Si, puedes ver datos, añadir, editar, consultar, filtrar, crear formularios, etc, y también crear tablas, añadir campos, cambiar campos _sin_ perder los datos que ya hay... etc.

Una de las cosas que me gusta es que puedes manejar tablas enlazadas transparentemente:

Y se puede usar para _crear_ bases de datos/tablas, administrar usuarios, etc etc?

Ma /parece/ que la base de datos debe estar creada, aunque no tenga tablas ni datos. No lo sé, igual me equivoco. Y los usuarios... me parece recordar que se guardan en otra base de datos: si accedes a ella, pues algo podrás hacer. Pero no está pensado para eso, para ello si que son mejores las otras herramientas. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHc9M2tTMYHG2NR9URAk3tAJ0Y0HNQzYYx6JfTHnY9+4N+WF7c7ACeKsMt oGMqSYfMtIIHf0jC/gDou1M= =ZRML -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-12-27 a las 20:25 +0100, Camaleón escribió:

Subject: Re: [opensuse-es] 32 vs 64

El 27/12/07, Carlos E. R. escribió:

...

No se si es multiplataforma :-?

Pero lo puedes mirar en su página web, a ver si lo dicen.

Hum, creo que no ;-)

¿Que no lo permite, o que no has mirado en su página? Es http://www.rekallrevealed.org/. Tienen una cosa que llaman "rekallweb", que me parece que es algún tipo de frontend en web - que precisamente con konqueror no funciona: mejor mirar la página con mozilla, pa' variar. RekallWEB is a set of CGI scripts, implemented in Python which allow you to run Rekall forms (and, later, reports) through a web browser. This is very much work-in-progress at present. However, this website is now being run by Rekall/WEB. This is probably not the best use of Rekall/WEB, and the website would probably be better implemented some other way, but as the saying goes, we are putting our money where our mouths are. This section of the site contains pages about RekallWEB. Pero no veo nada de windows.

...

El de OOo es una castaña. Tiene buena pinta, pero es complicado hasta para echar a andar. Primero hay que instalar nosecuantos paquetes: vía prueba/error, porque no están documentados. Hay que elegir motor de OOo para cargar bases de datos, y hay varios, y varios no funcionan o varios exigen paquetes que no has instalado ni sabes como se llaman.

Siguiendo un buen "guía-burros*" he podido configurar una conexión remota a una base de datos mysql (bajo suse y windows) pero me temo que Base adolece el mismo mal que otros clientes de este tipo que ya he probado antes y es que no permite nombres de usuario del tipo "usuario@dominio-dom.com", y me casca al intentar conectar :-(

¿Ah? Ni idea. A lo mejor hay que "escapar" la arroba.

Una pena porque como dices tiene buena pinta.

...

Y luego, psa lo que te dije: consigo /ver/ tablas enlazadas, pero no añadir o editar datos. Los autores de los libros los tengo que meter por su numerito, y eso es inutil.

Es raro... en la versión 2.3 parece que sí lo permiten (extraído de la ayuda de base):

"(...) Table Data Bar (editing database tables) Allows you to edit, add, or delete records from the database table."

Cuidado, que yo hablo de tablas "enlazadas", no de las "planas". Las planas claro que lo permite, desde hace mucho.

...

Es posible que exista alguna manera, pero como no hay documentación... al menos no cuando miré. Hay unos tutoriales en Flash-8, que están muy bien... para los que sepan inglés hablado, porque las explicaciones son habladas, y mucha gente no podrá entenderlas. Y se quedan cortas, y encima algunas de las cosas que explican sólo funcionan con las bases propias de OOo, no con mysql (como las tablas enlazadas precisamente).

Lástima que no me permita conectar con una de las bases de datos remotas porque creo que sí me serviría... el caso es que al intentar conectar con un nombre de usuario normal (del tipo "usuario@localhost") no se queda bloqueado y me da un error de autentificación, luego parece que lo que no le gusta el formato con el guión y el punto :-/.

¿Y no será que lo corta el cortafuegos?

* http://rpbouman.blogspot.com/2006/12/mysql-meets-openofficeorg.html

Muy completa esa guiaburros... yo lo conseguí a trompazos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFHdANFtTMYHG2NR9URAkI5AJsFJbvpMMu8S0kC+q3r/3ORaQ2WiwCeJcg+ 43GyTuFf3drlHsc70G9duK4= =qrfr -----END PGP SIGNATURE-----

El 27/12/07, Carlos E. R. escribió:

¿Que no lo permite, o que no has mirado en su página?

Que no lo permite. El cliente web requiere tener instalado rekall.

Pero no veo nada de windows.

*** "(...) Get the RekallWeb Database! If you are running the latest version of Rekall (version 2.3.3 or later), and you have a MySQL server on which you can create an empty database, you can download and install the database that drives the rekallrevealed.org website..." ***

¿Ah? Ni idea. A lo mejor hay que "escapar" la arroba.

Bueno, sin escapar nada (con "usuario@localhost") no me tose :-/

Cuidado, que yo hablo de tablas "enlazadas", no de las "planas". Las planas claro que lo permite, desde hace mucho.

Ah, entonces lo que necesitas es editar el resultado de una consulta / reporte relacionando varias tablas ¿no? Pues también debería permitirlo, al fin y al cabo siguen siendo datos en tablas :-? Quizá se pueda hacer de forma indirecta guardando el reporte como tabla... tengo que mirarlo.

¿Y no será que lo corta el cortafuegos?

No, desde otros clientes conecto bien con los mismos datos y sin escapar la arroba. Es un problema que ya conocía de lejos, sólo Aqua Data me permitía conectar correctamente, el resto de clientes gráficos me daba problemas.

Muy completa esa guiaburros... yo lo conseguí a trompazos.

A mi también me ha costado, ojo, desde windows y desde suse. Es que si no te dicen lo que necesitas para poder configurarlo "pos" mal vamos... :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 27/12/07, Carlos E. R. escribió:

En el servidor, obviamente, no en el cliente. El cliente usa mozilla, en windows, por ejemplo. Pero advierten que está muy verde todavía.

Yo creo que rekallweb está ligado a rekall (como una extensión que eprmite la manipulación de datos de rekall pero vía web mediante scripts de python). No creo que funcione con windows y conectando directamente a mysql :-/

Eso era con OO-base, ¿no? No se, prueba "escapando".

No es la arroba "@", es el uso de guiones o del punto que forma parte del dominio, por ejemplo, del tipo "usuario@dominio-dom.com".

Es que en Rekall es automático.

Lo que hace es crear una tabla extra en la propia base de datos, llamada __RekallObjects (también lo puede hacer como fichero local si no quieres que toque la base de datos). No se que tiene guardado ahí, son sólo 40 Kb.

Luego, también guarda un ficherito de configuración de 1 K

De alguna forma, sabe que la tabla "libros" está enlazada a la tabla "autores" y sabe que en vez de mostrarme que el autor de "Nightfall" es "1", me lo reemplaza por "Isaac Asimov". Como tiene que ser...

Y no es una consulta.

Por lo que he leído de la ayuda de base, las consultas se pueden guardar y editar :-?, no sé con cuántos malabares pero sí es posible (al menos con base de datos local), con bases de datos remotas ya no lo sé. Tampoco te lo podría asegurar que lo permita access :-/

En OOo sólo funciona como consulta de sólo lectura. En el tutorial se habla de como hacerlo; repetí el procedimiento, pero entonces va y me sale conque sólo funciona con las bases propias (locales) de OOo, que no va con mysql. Estamos jodidos. Puede que lo hagan en el futuro, yo lo probé con la 10.2.

Es posible que esté limitado a la manipulación de datos en bdd local.

Pos ni idea. Sólo he jugado con bases locales. ¿Y el Rekall funciona en esa circunstancia?

Rekall no me sirve, sólo me vale para suse y necesito que funcione en el resto de equipos para no tener que instalar distintas aplicaciones.

Pero es que el Rekall no hay que configurarlo. Le dices el nombre del servidor, nombre de la base, login y passwrod, y a correr. En el Office pasa parecido: abres el access, creas la tabla, trabajas, te la cargas... y no tienes que configurar nada para empezar a trabajar.

Y en base también... si creas una bdd local ;-) Ya me gustaría verte configurando odbc en access para conexiones remotas :-P

En el OOo tenía que ser igual: instalas el RPM y a correr, nada de gilipolleces de configurar esto o lo otro.

Es que, para conexiones con bdd externas es necesario configurarlo, en eso todas son iguales.

Todavía le falta bastante al OOo. Y lo digo porque es lo único que uso...

Y una de las cosas que le falta es un libro en un RPM. No una ayuda en linea.

Lo de los tutoriales, pues sí hacen falta. No tanto de iniciación (que hay unos cuantos) sino de nivel medio / avanzado para hacer algunas cosillas más complejas. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2007-12-27 a las 21:11 +0100, Carlos Lorenzo Matés escribió:

...

El Miércoles, 26 de Diciembre de 2007, Carlos E. R. escribió:

...

El 2007-12-26 a las 17:05 -0300, Cristian Rodríguez escribió:

...

...

...

recuerda, si instalas drivers de terceras partes, propietarios y que vienen en forma binaria solamente es una operacion no soportada.

Desde nuestro punto de vista de usuarios, sí que es un problema de la distro de 64 bits. A mí me da igual de quien sea la culpa y cómo se resuelva, siempre que se resuelva.

O dinos una tarjeta de vídeo con aceleración 3D y prestaciones equivalentes a las nVidia, y con drivers completos (o sea, 3D) abiertos. No me digas que no es culpa "vuestra", eso a mi no me importa.

Si os lavais las manos, yo me pongo en plan abogado del diablo...

...

Yo tengo una OpenSuSe 10.2 x86_64 sobre un opteron dual core con una nvidia 7200go y con los drivers de nvidia.

...

Tan facil como descargralos de la web de nvidia y ejeturar la intalacion, compila el driver para tu kernel y lo instala

Eso es una opción no soportada.

Si tienes otro problema con el kernel, no tienes soporte, toda la gente del kernel se lava las manos.

Si no me crees, intenta hibernar tu PC con el driver activo: estoy casi seguro de que se te cuelga. Luego, intenta meter el problema en el bugzilla: te mandarán a paseo. Literalmente. Y te dirán que ya te lo advirtieron - y es cierto, y es lo que te está diciendo Cristian. Y yo lo corroboro porque tengo una NVidia y me ha pasado eso.

Así que tu propuesta no es válida.

Insisto: tarjetas de vídeo con aceleración 3D, etc, etc, y con drivers completos en código abierto. Las NVidia y las ATI no valen.

Yo a ver si encuentro una buena placa con una gráfica intel integrada, para el próximo pc

-- Saludos Carlos E.R.

Y -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 28/12/07, Carlos E. R. escribió:

(tenía que haber cambiado el re hace tiempo)

Yo también lo fui dejando, sorry... O:-)

Yo creo que sí.

Fale... y ¿dónde lo bajo, qué bajo y cómo lo configuro? >:-) Porque en el apartado de rekallweb hablan de crear una nueva base de datos en mysql para cargar rekall y no sé qué cosas más extrañas...

Es más, sólo tienes que conectarte a la web de ellos con iexplorer para comprobarlo: es precisamente un rekallweb.

Y lento que va el sitio, pero bueno, que si funciona yo le doy un "chance" :-)

Los scripts y el rekallweb se ejecutan en el servidor, tú solamente necesitas un navegador; es lo mismo que si usas phpmyadmin o como se llame: no necesitas ningún cliente especial.

Pues si necesito ejecutar scripts, negro lo veo: *** "Rekall Javascript scripting Currently this is only available on Rekall under KDE, and requires at least KDE version 3.2, since it makes use of the KDE KJS scripting engine (used by konqueror). However, this can be extended to cover the Windows and QT-only versions of Rekall usingTrollTech's QSA package. ***

Ah.

Pues escapa los guiones :-?

Investigaré un poco más. Si almacena los datos de conexión en formato texto o xml podré editarlo directamente...

Pues rekallweb.

Lo que pasa es que está verde todavía.

Huy, al kulkis (de la lista inglesa) parece que no le gusta mucho rekall >:-)

Bueno, vale... reconozco no haber probado eso. ¿Pero al access hay que decirle tantas tonterías como al OOo para conectarse a una base de datos? Digo antes de decirle el servidor y el login. ¿Seguro que no lo hace algún wizzard?

Asistente lo habrá una vez que hayas configurado el conector, como en base, para conectar con la base de datos...

¡Y unas narices! Al rekall no hay que configurarle nada. Instalas el rpm y funciona, listo. Punto pelota.

Lo dudo. Si tienes que conectar a una base de datos mysql remota, tienes que configurar unos parámetros mínimos: servidor, puerto, base de datos a conectar, usuario y contraseña. No creo que tengas una base de datos abierta "pa que to er" mundo te la vaya editando ;-)

Casi todo lo que sé del OOo lo he aprendido a tortazos... y porque lo había hecho antes en office - donde por cierto, también aprendí a tortazos, por más que pedí inutilmente los manuales, puesto que teníamos licencia. Parece que en microsoft los manuales se pagan aparte, y el OpenOffice.org, como copia a los de microsoft, pues tampoco incluyen los manuales >:-)

Bueno, access tiene más trayectoria y ms tiene bastante ayuda online (no completa pero algo hay). No te digo nada de los tutoriales y faqs que puedes encontrar por la web... de éste tienes ayuda para casi todo. A base (OOo en general) le queda bastante que mejorar en ese aspecto. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 28/12/07, Carlos E. R. escribió:

No, lo que dicen es que te puedes descargar la base mysql que usan ellos para generar su página web, y así creas en tu linux una base de ejemplo para jugar con rekallweb.

El programa en sí es el rekall normal + el rekallweb.

Rekall normal no está para windows... rekallweb no veo dónde bajarlo :-?

A ver, a ver. Se refieren a scripts en el servidor, ojo, que el servidor ha de ser linux con kde. Pero están hablando de una versión de rekall que sí trabaja en windows, (que no sirve como servidor de rekallweb), y eso puede que te interese más que el rekallweb.

Necesito guía-burros... ¿qué bajo y de dónde? >:-) Ah, el servidor donde está alojada la base de datos es Solaris. El servidor de mi vera es suse, obviamente, pero tiene que funcionar en ambos...

La cuestión es si ese paquete de trolltech es gratis en windows para uso comercial; esas librerías son/eran comerciales, y son el motivo por el que los puristas rechazaban el KDE y empezaron a hacer el Gnome. Actualmente la versión linux es totalmente libre, tengo entendido. Y también se habló de una versión de kde para windows, que es por lo que yo sospechaba que podría haber un rekall para windows - pero si lo hay me temo que sea menos estable.

Hum... no me termina de convencer.

Lo miraré. Ah, espera, ¿Aaron? Si lo dice el, cógelo con pinzas... ¿recuerdas que le echaron de la lista por malos modos? El único en años. Debe estar quemado, le han caido bombas después de haberse ido de un sitio, y visto amigos destrozados... El tío sabe bastante, pero de vez en cuando suelta cada opinión exarcerbada, que hay que pillarla con pinzas.

Me hizo gracia el comentario que hizo sobre rekall. Definió en dos líneas lo que pensaba :-)

¿No hay asistente para instalar el conector? Tsk, tsk...

Lo último que sé del odbc es que pululaba por el panel de control del windows 98... ahora ya no sé "ande andará". Creo que ya no se usa, debe de haber otros conectores más eficaces.

Sí, vale, servidor, puerto, login, pass, nombre de base. Obviamente. ¡Pero en el OOo eso es el último paso de varios!

Los datos te los pide una vez que haya probado el conector.

Antes tienes que conseguir siquiera conectarte al servidor y acertar con el conector adecuado, que tienes que instalar en varios rpm entre un montón que no conoces...

Para mysql sólo es un paquete (un .jar) que bajas de la página de descargas de mysql (jdbc) y no hay que instalar nada... pero claro, es que el guía-burros que encontré era preciso y al punto O:-)

No compares. Si el OOo tiene un botoncito para "probar el conector", pues ya me dirás... y el botoncito lo pusieron porque antes configurabas todo y simplemente no iba. Ya te podías tirar de los pelos. Que cuando yo digo que he estado años detrás de poder conseguir el OOo-base me funcione, no exagero.

Tenías que haber buscando antes en Google...

Tengo un tutorial en CDs editado por El Mundo, para W95. Lo ví ayer arrumbado en una estantería. Pero se quedaron en el Excel :(

X-)

Bastante.

Igual les ganan, pero en cada versión MS sacará avances que los otros tendrán que copiar.

Los de Redmon saben perfectamente lo que los usuarios "creen" que necesitan (sí, "creen" entre comillas). En eso no les gana nadie. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 27/12/07, csalinux escribió:

Yo a ver si encuentro una buena placa con una gráfica intel integrada, para el próximo pc

Me parece que vas a tener que esperar bastante, porque hasta donde se, no existe una buena placa con una gráfica intel integrada. Sino, preguntale a Juan Fogelman, cuales son los mejores chips de video integrados. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org