algo malo debe estar tramando billy puertas... 2006/11/2, David Canar :

Para verlo desde Novell:

http://www.novell.com/linux/microsoft/webcast.html

David

On 11/2/06, David Canar wrote:

...

Me he qudado perplejo leyendo esta noticia:

http://linux.slashdot.org/linux/06/11/02/1957252.shtml

Al parecer esta misma tarde (en media hora mas) Microsoft y Novell van a entrar en un convenio de negocios. Al parecer Microsoft va a dar soporte técnico para el Suse Linux y las dos empresas van a desarrollar

tecnologías

...

conjuntamente que funcionen en los dos sistemas operativos!! MUY interesante! Office y Visual Studio para Linux?... sería muy interesante. Si desean ver el anuncio vayan a la pagina de "Webcasts" de microsoft en media hora Microsoft hará el anuncio oficial.

Saludos

David.

-- kether ~ Thaeness (si, soy esquizofrenico) Linux User #398285 Dapper Drake http://counter.li.org

Hola en el mundo de los negocios pasa lo mismo que en la guerra y en el amor, vale todo contal de ganar un duro. La guerra esta mas en el nivel de servidores que en usuarios. http://josting.org/?p=190 Saludos -- Manel Garcia Andreu ========================== Reflexiona: Estamos en la revolucion digital, si pestañeas te la perderas. ========================== www.susemania.org (SuSE i Linux ) www.badopi.org (Blog Linuxeros de Bcn) www.mgandreu.es (Web personal)

Hola, He sido usuario de Suse desde su version 8.1 hasta la 10.1. No soy anti-MS, lo que haga esta empresa ni me va ni me viene, pero este acuerdo nos afecta a todos los usuarios de software libre. Con la llegada de esta noticia pongo fin a esta "relacion" con esta nefasta noticia. El anuncio de colaboracion es exclusivo entre Novell y MS. La proteccion contra patentes incluye tambien a proyectos no comerciales. Lo que mete a Ubuntu, Mandriva y RedHat en la diana de MS. Aparte de incluir en su distribucion soporte a formatos con DRM como el OpenXML de Office, pegando una patada a OpenDocument un formato totalmente libre. Este es el camino elegido por Novell para convertirse en la distribucion mas usada de Linux ? Empleando metodos tan lamentables ? Pues nada, han perdido otro cliente. Migrare a Fedora/RedHat, ellos si tienen claro que no van a pasar por el aro, tal y como muestra su respuesta en la web: http://www.redhat.com/promo/believe/ Algunos bloggers de planet suse andan bastante mosqueados con el tema: Novell-Microsoft: What They Aren't Telling You http://technocrat.net/d/2006/11/2/9945

El Viernes, 3 de Noviembre de 2006 12:10, Rafa Grimán escribió:

Gentoo y Debian ... estáis ganando muchos puntos para mi ... (más Gentoo que Debian).

Rafa

Y centos? C..ñññ.... ahora que tengo que cambiar el servidor ya no se que poner, creo que hare un par de pruebas con otros antes de poner Suse. Esto pinta mal.

El 03/11/2006 12:10:12 Rafa Grimán escribió: rgriman> rgriman> Estos pensamientos no las tengo muy claros y me gustaría saber realmente rgriman> cuáles son las cláusulas. Sería interesante que Novell organice una rgriman> conferencia/evento/ o como se llame para aclarar estos puntos. rgriman> rgriman> Si son ciertos estos puntos ... seré uno más que deja de usar SUSE Linux. Cuando hace poco decía que SuSE se parecía cada vez más a Windows, alguien (y no me gusta señalar) me tildó de exagerado. :-) Ultimamente estoy bajo un ataque agudo de "ubuntitis", pero, sin embargo, aún le doy un margen de confianza al OpenSuSE. no obstante, como la confianza, al igual que la paciencia, son bienes escasos, no creo que vaya más allá de Enero 2007. Todo dependerá de la 10.2. -- Saludos, Josep M. Queralt

2006/11/3, Rafa Grimán :

Hola :)

El Viernes, 3 de Noviembre de 2006 12:48, Josep M. Queralt escribió:

...

El 03/11/2006 12:10:12 Rafa Grimán escribió:

rgriman> rgriman> Estos pensamientos no las tengo muy claros y me gustaría saber realmente rgriman> cuáles son las cláusulas. Sería interesante que Novell organice una rgriman> conferencia/evento/ o como se llame para aclarar estos puntos. rgriman> rgriman> Si son ciertos estos puntos ... seré uno más que deja de usar SUSE Linux.

Cuando hace poco decía que SuSE se parecía cada vez más a Windows, alguien (y no me gusta señalar) me tildó de exagerado. :-)

Errar es de humanos y de sabios rectificar 0;)

...

Ultimamente estoy bajo un ataque agudo de "ubuntitis", pero, sin embargo, aún le doy un margen de confianza al OpenSuSE. no obstante, como la confianza, al igual que la paciencia, son bienes escasos, no creo que vaya más allá de Enero 2007. Todo dependerá de la 10.2.

Yo tampoco voy a quitar el SUSE y poner Gentoo así de buenas a primeras ni me pienso deshacer de mis camisetas de SUSE ni de los peluches, pero estaré muy atento y estudiaré otras opciones.

Conoces Freespire? (basada en Linspire) Por lo que pude ver, lo que ha aportado Novell a Suse Linux, fue Mono, Xgl y el Zmd, con el cual ni los desarrolladores quieren saber nada con el, porque hasta ahora son mas problemas que beneficios lo que ha traido, y en la 10.2 beta 1 es un desastre el zmd, con lo cual se está pareciendo cada vez mas a MS, será por eso que se unen? Con respecto a Mono, me parece que se presta mucho a la construcción de virus, y con la eficiencia que veo en el zmd programado en ese lenguaje, está lejos de convencerme. Salu2

El Viernes, 3 de Noviembre de 2006 11:11, David Lara escribió:

El anuncio de colaboracion es exclusivo entre Novell y MS. La proteccion contra patentes incluye tambien a proyectos no comerciales. Lo que mete a Ubuntu, Mandriva y RedHat en la diana de MS.

¿Y cuando finalice el contrato que sucederá? Microsoft podrá hacer uso de sus patentes y a este paso mono/.NET formará parte vital de muchas distribuciones linux. Es más, ya lo está haciendo: evolution, openoffice o gnome hacen uso de mono/.net Novell, gracias a quien se ha desarrollado mono y está presente en software muy importante, cree que saldrá ganando pero lleva todas las de perder. Hay que decir que es toda una jugada maestra de Microsoft. A mi personalmente me preocupa mucho, Microsoft hace las cosas sabiendo que tiene las de ganar y empleará cualquier jugada sucia para conseguirlo. Basta con algunos de los ejemplos que ha citado Rafa Grimán. Tal vez sea muy pronto para aventurarse con esta afirmación, pero creo que Microsoft acaba de coger a Linux por los huevos. Yo personalmente pienso esperar a ver como evoluciona esto, aunque tal vez esto se aclare con el paso de los años. Si tengo claro que es más que probable que a pesar de lo que me gusta opensuse tal vez deje de usarla. No soy prodefensor del software libre ni antimicrosoft, pero si que tengo una serie de principios a los que no piesno renunciar.

No os preocupéis, cuando destruyan SuSE, ya existirá otra distribución mejor, quizás la de Klaus Knopper, por ejemplo. Al fin y al cabo lo importante es conservar la filosofia del movimiento de Software Libre, la Free Software Fundation, y el Proyecto GNU. Hay muchas cosas que han de mejorar antes que las distribuciones, por lo que deberíamos luchar antes es por una invalidez del hardware sin soporte a linux. No tiene soporte para linux? pues no se compra. Al fin y al cabo el hardware es lo que difícilmente se puede conseguir que sea abierto, pero es por lo que hemos de luchar, mas que por una distribución, al fin y al cabo es una reunión de decenas de miles de programas y sistemas que funcionan gracias a ellos mismos, y que al correr bajo el kernel del linux, es el que mas hemos de mimar. Las aplicaciones libres, siempre las podremos adaptar a otros sistemas, otras configuraciones, etc. No sufráis por haber tenido como distribución preferida SuSE, simplemente apoyad a la gente que realiza las aplicaciones libres, para que siempre tengan continuidad. Además, pensad que si somos mucha gente siempre podremos actuar para defender los intereses de la comunidad de software libre. NOTA: Quizá seria interesante buscar a ver si existen opiniones de Richard Stallman, al respecto y si se ha pronunciado. -- ################################################ #- Urbez Santana i Roma - #- Email: urbez@linuxupc.upc.edu #- Private Web: http://linuxupc.upc.es/~urbez/ ################################################

Donde se almacenan los plugins de Konqueror, pues quiero actualizar flash pero no de en donde están los plugins del mencionado navegador. Ya lo hize con el Firefox y funciona perfectamente. Salu2 -- Winston Roig Jr Linux User No. 395770 Amateur Radio Station C O 2 W F Ciudad Habana, Cuba co2wf@amsat.org "Alea jacta est"

El Martes, 7 de Noviembre de 2006 05:12, Daniel Bornkessel escribió:

Winston Roig Jr wrote:

...

Donde se almacenan los plugins de Konqueror, pues quiero actualizar flash pero no de en donde están los plugins del mencionado navegador. Ya lo hize con el Firefox y funciona perfectamente.

Salu2

Hola. En el Konqueror en Settings/Configure Konqueror hay un diálogo que se llama 'plugins'. Puedes eligir, en que carpetas quieres que Konqueror busce por plugins. La carpeta donde instalaste el nuevo flash tiene que estar la mas alta. Despues haz 'Scan for New Plugins' y ya esta. [lo siento: tengo todo instalado en ingles]

-- Daniel Bornkessel Tel: +49 911 740 53 161 Novell :: SUSE R&D :: Internal Tools / Java Packaging ______________________________________________________________________ Key fingerprint = 9012 D34F D3E1 FB50 BF89 FD04 8E19 8831 FFBB 7369

Listo, ya esta cuadrado, realmente solo me esforze en un 50% para encontrar esa respuesta y la envié a la lista, pero mientras espereba puse el otro 50% de empeño y la encontré, de todas formas muy agradecido, incluso lo probe con una pagina que utiliza este plugin y funciona perfectamente. Salu2 -- Winston Roig Jr Linux User No. 395770 Amateur Radio Station C O 2 W F co2wf@amsat.org "Alea jacta est"

El Lunes, 6 de Noviembre de 2006 10:51, Rafa Grimán escribió:

Más gente puede poner ejemplos. Si alguien se fía de este acuerdo, que ponga ejemplos de acuerdos similares entre MS <-> otra empresa y que haya ganado algo tanto los clientes como la otra empresa.

Recuerdo que Microsoft llegó a un acuerdo con Sun. No se bien los detalles pero se que estaba por medio OpenOffice y StarOffice y creo que Microsoft podría "atacar" a OpenOffice mientras StarOffice quedaba libre de cualquier litigio con Microsoft. En resumen, Sun protegió al producto de pago pero no al de código abierto. De esto hace algunos años y suena un poco contradictorio (ya que staroffice se basa en openoffice) pero creo recordar que era así. Por ahora Microsoft no ha hecho uso de ese acuerdo, pero tal vez lo use cuando le convenga, como podria pasar con Novell. A ver si alguien tiene más memoria que yo y que me corrija si he dicho algo mal.

Le spaso un link de como vio el tema un diario argentino que tal ves sea otra optica a la que svemos aca: http://www.lanacion.com.ar/855555 Saludos a todos NESS www.nessargentina.com info@nessargentina.com Tel :5447402 int 5447402 camundanet: 5447402 ----- Original Message ----- From: "Juan Erbes" To: "Raúl Moratalla" Cc: Sent: Tuesday, November 07, 2006 7:47 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Microsoft y Novell haciendo negocios? 2006/11/6, Raúl Moratalla :

El Lunes, 6 de Noviembre de 2006 10:51, Rafa Grimán escribió:

...

Más gente puede poner ejemplos. Si alguien se fía de este acuerdo, que ponga ejemplos de acuerdos similares entre MS <-> otra empresa y que haya ganado algo tanto los clientes como la otra empresa.

Recuerdo que Microsoft llegó a un acuerdo con Sun. No se bien los detalles pero se que estaba por medio OpenOffice y StarOffice y creo que Microsoft podría "atacar" a OpenOffice mientras StarOffice quedaba libre de cualquier litigio con Microsoft.

En resumen, Sun protegió al producto de pago pero no al de código abierto. De esto hace algunos años y suena un poco contradictorio (ya que staroffice se basa en openoffice) pero creo recordar que era así. Por ahora Microsoft no ha hecho uso de ese acuerdo, pero tal vez lo use cuando le convenga, como podria pasar con Novell.

A ver si alguien tiene más memoria que yo y que me corrija si he dicho algo mal.

Reflotando el topico, les paso otro link con info actualizada en español (creo que es de la editora de pc-world): http://www.idg.es/comunicaciones/noticia.asp?id=51712&seccion= Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

El Miércoles, 8 de Noviembre de 2006 10:15, Rafa Grimán escribió:

Hola :)

El Martes, 7 de Noviembre de 2006 23:47, Juan Erbes escribió:

[...]

...

Reflotando el topico, les paso otro link con info actualizada en español (creo que es de la editora de pc-world): http://www.idg.es/comunicaciones/noticia.asp?id=51712&seccion=

Una duda, en el artículo (y en muchos otros) pone: "Novell también efectuará pagos de royalty constante basados en un porcentaje de sus ingresos de sus productos de código abierto."

No entiendo por qué Novell tiene que pagarle royalties a MS por vender software GPL. Esto da a entender que Novell admite que hay software en SLES/SLED (y, por tanto en otras distros) que infringe patentes de MS, ¿no?

Mas claro agua, :( o simplemente como ms tambien tiene que pagar a Novell, queria la contrapartida y Novell se bajo los.... para poder firmar el contrato. Asi que ya sabeis, cuando compreis suse le estais pagando a MS, ya me parecio mal lo de Novell como para que ahora parte de ese dinero vaya a ms. En fin, esperaremos un poco mas a ver si se quema algo.

...

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No entiendo por qué Novell tiene que pagarle royalties a MS por vender software GPL. Esto da a entender que Novell admite que hay software en SLES/SLED (y, por tanto en otras distros) que infringe patentes de MS, ¿no?

Mas claro agua, :(

yo lo veo de otra forma...

...

o simplemente como ms tambien tiene que pagar a Novell, queria la contrapartida y Novell se bajo los.... para poder firmar el contrato. Asi que ya sabeis, cuando compreis suse le estais pagando a MS, ya me parecio mal lo de Novell como para que ahora parte de ese dinero vaya a ms. En fin, esperaremos un poco mas a ver si se quema algo.

Siempre que no se quemen los clientes y/o Partners ... Pero bueno, como dices, esperemos y tengamos paciencia :)

Esta es mi visión de todo esto, tras unos días de lectura. A mi me parece que el acuerdo de fondo es hacer linux y windows más interoperable. O hacerlos interoperables a fondo. En este contexto, SLES podría por ejemplo incorporar tecnologías patentadas de MS para integrarse o integrar completamente en un dominio windows, ya sea como PDC, SDC... lo que sea. Lo que asegura a Novell que MS no le lanzará ninguna demanda por IP, y a su vez plantar SLES como primera referencia tecnológica en entornos mixtos, orientados a entornos corporativos. Si fuese el CIO de una de las grandes... me pareceria bien la opcion de SLES, ya que tiene la robustez de linux junto con la ventaja tecnologica de usar ciertos componentes MS. Si el mundo fuese bonito, SLES tendría una ventaja indiscutible en el plano tecnologico frente a otras distros. Ahora bien: - qué pasa con opensuse (y fedora, y debian, y mandriva, y ... tudistrofavorita). Podremos disfrutar de esos avances?? Si es for non-profit, parece que si. Pero si pretendemos hacer negocio con esto... habría que pasar por caja de MS. Entiendo que esos son los royalties que habrá de pagar Novell a MS por el uso de esas tecnologías en su plataforma. - entiendo que ninguno de esas ventajas podrá integrarse en el mainstream de GNU... esto puede ser y será un problema para aquellos convencidos del modelo Open Source (pero *no* para las empresas, y no nos olvidemos que Novell como empresa lo que quiere es orientarse a esas empresas y darles un producto competitivo con el que poder hacer caja). - Si este modelo triunfa en el mercado corporativo, el que pone el dinero, RH tendrá un serio problema en pocos años, en mi humilde y modesto entender. Por otro lado... este acuerdo tiene validez hasta el 2012. Y todos conocemos a MS. No sería la primera vez que ocurriese que MS firma un acuerdo con una empresa que hace que esa empresa tenga una necesidad vital de MS para sacar sus productos. Si este acuerdo lleva a Novell a una situacion de dependencia tecnologica con MS, en el 2012 tendrá un problema. MS puede aprovechar y exprimir a Novell hasta donde quiera, hasta axfisiarla. O bien simplemente no renovar el acuerdo con Novell. Esto sería un gran parón para linux, con una RH debilitada (según pienso) y una Novell que se queda sin el apoyo de MS... El hecho de que se haya firmado un acuerdo para evitar demandas IP no tiene, creo, demasiada importancia. Se está diciendo que qué pasa con otras distros, que si quedan expueestas a demandas por IP de MS... bueno, exactamente igual que ahora. No sé, tal vez MS se haya dado cuenta del potencial de linux, y el OS en general, como plataforma, y simplemente esté viendo como exprimir económicamente esta situación (al fin y al cabo, MS, como cualquier otra empresa, busca obtener pasta del mercado). Una forma sería justo lo que está haciendo, cobrando royalties a aquellas empresas que provean de una integración 100% entre sistemas windows y OS. Vaya rollos más mal contados que suelto, dios. Sorry por el ladrillo. -- Saludos, miguel

Hola :) El Miércoles, 8 de Noviembre de 2006 13:35, Carlos E. R. escribió:

El 2006-11-08 a las 12:29 +0100, miguel gmail escribi�:

...

...

- Si este modelo triunfa en el mercado corporativo, el que pone el dinero, RH tendrá un serio problema en pocos años, en mi humilde y modesto entender.

Creo haber oído en la conferencia que el modelo se lo iban a ofrecer a otros.

Sí, el Sr. Ballmer dijo que se lo iba a ofrecer a otras distros a lo que ha contestado RH que no.

Y también hablaron de lo que pasaría a la extinción del acuerdo, y creo que dijeron que nada.

Del dicho al hecho ... hay un trecho. En palabras científicas se diría así: en teoría, no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica ... sí. Por eso no me fío. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-08 a las 10:15 +0100, Rafa Grimán escribió:

Una duda, en el artículo (y en muchos otros) pone: "Novell también efectuará pagos de royalty constante basados en un porcentaje de sus ingresos de sus productos de código abierto."

http://www.novell.com/linux/microsoft/faq.html | Under the patent agreement, both companies will make up-front payments | in exchange for a release from any potential liability for use of each | others patented intellectual property, with a net balancing payment from | Microsoft to Novell reflecting the larger applicable volume of | Microsoft's product shipments. Novell will also make running royalty | payments based on a percentage of its revenues from open source | products. http://www.novell.com/linux/microsoft/faq_opensource.html | 5. Novell's November 2 press release states that, "Novell will also make | running royalty payments based on a percentage of its revenues from | open source products." Are these payments for a patent license to | Novell? | No. Novell has no license or covenant not to sue from Microsoft under | this agreement. The payments are for Microsoft's covenant directly to | Novell's customers. By the same token, Microsoft's customers receive the | same covenant from Novell in return for payment from Microsoft to | Novell. Este puñetero faq lo han debido escribir abogados, no me entero. ¿Que rayos es covenant? |From The Collaborative International Dictionary of English v.0.48 [gcide]: | | Covenant \Cov"e*nant\ (k?v"?-nant), n. [OF. covenant, fr. F. & | OF. convenir to agree, L. convenire. See {Convene}.] | [1913 Webster] | 1. A mutual agreement of two or more persons or parties, or | one of the stipulations in such an agreement. | [1913 Webster] ... | 5. (Law) | (a) An undertaking, on sufficient consideration, in | writing and under seal, to do or to refrain from some | act or thing; a contract; a stipulation; also, the | document or writing containing the terms of agreement. | (b) A form of action for the violation of a promise or | contract under seal. | | Syn: Agreement; contract; compact; bargain; arrangement; | stipulation. | | Usage: {Covenant}, {Contract}, {Compact}, {Stipulation}. | These words all denote a mutual agreement between two | parties. Covenant is frequently used in a religious | sense; as, the covenant of works or of grace; a church | covenant; the Solemn League and Covenant. Contract is | the word most used in the business of life. Crabb and | Taylor are wrong in saying that a contract must always | be in writing. There are oral and implied contracts as | well as written ones, and these are equally enforced | by law. In legal usage, the word covenant has an | important place as connected with contracts. A compact | is only a stronger and more solemn contract. The term | is chiefly applied to political alliances. Thus, the | old Confederation was a compact between the States. | Under the present Federal Constitution, no individual | State can, without consent of Congress, enter into a | compact with any other State or foreign power. A | stipulation is one of the articles or provisions of a | contract. | [1913 Webster] Y mucho más que pone.

No entiendo por qué Novell tiene que pagarle royalties a MS por vender software GPL. Esto da a entender que Novell admite que hay software en SLES/SLED (y, por tanto en otras distros) que infringe patentes de MS, ¿no?

Léete ese FAQ y nos lo traduces al cristiano (no al español), que la parla de los abogados no hay quien la colija. Tu que estás o has estado metido en cosas comerciales ;-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFUbzTtTMYHG2NR9URAnQdAJ0Za6yKDCQo2paFFrMCfmNgTMVm5QCfW5IS PVN+aKVFYfxl1UQgIdH+XvE= =sN1K -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-08 a las 12:39 +0100, Rafa Grimán escribió:

Me lo he leído y sigo teniendo dudas :"( ... Por eso preguntaba aquí lo que preguntaba. Además, según la FAQ (el cacho que has pegado), dice:

"Under the patent agreement, both companies will make up-front payments in exchange for a release from any potential liability for use of each others patented intellectual property [...]"

Lo que da a entender (por lo menos a mi) que es un "por si acaso". O, dicho en cristiano "por si las moscas": pago ahora no vaya a ser que en un futuro me metan estos de MS un pleito que me _ _ _ _ _ patas abajo.

Si, eso dijeron por otro sitio.

Lo cual me suena (por lo menos a mi) a bajada de pantalones TOTAL por parte de Novell (y sonrisa a la cámara). IMHO es que si tienes unas ideas y unas creencias, las debes defender (aunque escuchando al que tienes enfrente, obviamente) a capa y espada, cosa que no ha hecho Novell ... IMHO. Claro está, IANAL (I Am Not A Lawyer), así que si hay alguno en la sala ... que nos aclare las dudas.

Otra duda, como en España (CEE) no están aceptadas las patentes de SW ... MS no podría denunciar a nadie, ¿verdad? Esto sólo sería válido (lo de las denuncias por patentes de SW) en EEUU, ¿no?

Eso entiendo yo también, pero hay mucho dinero y presiones en juego para que se acepten. A MS le interesa, y supongo que a la mayoría de las empresas grandes con buena cartera de patentes de software, incluido Novell, me sospecho. Es decir, podrían cambiar las reglas de juego :-( - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFUdAPtTMYHG2NR9URAtPJAJ0TSDWRW8FSSKOnA9iPCKNus02wfwCeIr/c tOavgDx2km4DmxGpjnISrvw= =iZre -----END PGP SIGNATURE-----

El 08/11/2006 12:41:56 Camaleón escribió: noelamac> noelamac> No me fio de Novell, Red Hat, Sun o IBM... no me fio de empresas que noelamac> tienen algo que perder. Ya te lo escribí antes ..... mírate CentOS con más cariño. :-) ..... y tendrás muuuuuucha consola ..... demasiada. Solo un detalle, no consigo una compilación decente del MC (por el tema de los juegos de carácteres). -- Saludos, Josep M. Queralt

Sobre BSD ... ya sea open o free, rinde peor que linux, sobre todos en equipos con varias CPU's.

Te lo digo porque F5 Networks, que fabrica balanceadores de carga, en el cambio de su versión 4.5 a la 9.0, cambio BSD por linux porque era más eficiente. De hecho, el paso de 4.5 a 9.0 y no 5.0 era porque (según ellos) el rendimiento se multiplicaba por 2.

Te comento todo esto porque si es cierto, quizá no sea la mejor opción para servidores, tal y como comentas.

Eso no es cierto. No conozco el caso que explicas (ni lo doy por malo) pero poco sabes de *BSD si te atreves a afirmar que su rendimiento en redes es claramente peor que Linux. -- Jordi Espasa Clofent PGP id 0xC5ABA76A #http://pgp.mit.edu/ FSF Associate Member id 4281 #http://www.fsf.org/

Cuando se ba a terminar el hilito este, creo que el tema ya esta cerrado no? :p El_Brujo www.nessargentina.com ----- Original Message ----- From: "Luis O." To: "suse-linux-s" Sent: Thursday, November 09, 2006 6:22 AM Subject: Re: [suse-linux-s] Microsoft y Novell haciendo negocios?

Jordi Espasa Clofent escribió:

...

...

Sobre BSD ... ya sea open o free, rinde peor que linux, sobre todos en equipos con varias CPU's.

Te lo digo porque F5 Networks, que fabrica balanceadores de carga, en el cambio de su versión 4.5 a la 9.0, cambio BSD por linux porque era más eficiente. De hecho, el paso de 4.5 a 9.0 y no 5.0 era porque (según ellos) el rendimiento se multiplicaba por 2.

Te comento todo esto porque si es cierto, quizá no sea la mejor opción para servidores, tal y como comentas.

Eso no es cierto. No conozco el caso que explicas (ni lo doy por malo) pero poco sabes de *BSD si te atreves a afirmar que su rendimiento en redes es claramente peor que Linux.

No, no es que el rendimiento en redes sea peor. Según me comentaba esta gente, linux es más eficiente (al menos para el própósito en el que ellos se centran) en dispositivos con varias CPU's. De hecho, tengo comparativas de equipos (BIG-IP 5100 por ejemplo) en los que se ve claramente que su rendimiento es superior con una release 9.1.2 (por ejemplo, que estáq basada en linux) que con una release 4.5.12 (que está basada en BSD).

Mi comentário era para hacer partícipe a Camaleon de esa información que tengo, por si ayuda como criterio de selección de distribución.

Para mi BSD ... se merece el mayor de los respetos.

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pero tenes idea de que contesto? El_Brujo www.nessargentina.com ----- Original Message ----- From: "Raúl Moratalla" To: Sent: Thursday, November 09, 2006 2:28 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Microsoft y Novell haciendo negocios? El Jueves, 9 de Noviembre de 2006 15:29, NESS Argentina escribió:

Cuando se ba a terminar el hilito este, creo que el tema ya esta cerrado no?

:p

El_Brujo www.nessargentina.com

Espero que no sea bastante offtopic, pero se termina de celebrar una conferencia sobre Mono en la Universidad de Alicante, impartida por Xavier Martorell de Novell. Estaba claro que alguien preguntaría sobre el tema del acuerdo con Microsoft y así lo han hecho, poniendo al ponente en un pequeño "compromiso" a la hora de responder a la pregunta. Tanto las preguntas como las respuestas han sido bastante interesantes, aunque sigue sin dejar claro cómo esto afecta a la comunidad. Si no me equivoco el año pasado pusieron los vídeos de las conferencias tras su finalización. Por si a alguien le interesa esta es la url oficial: http://copla.ua.es/es/jornadas2/index.php -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

2006/11/9, Raúl Moratalla :

El Jueves, 9 de Noviembre de 2006 20:03, NESS Argentina escribió:

...

pero tenes idea de que contesto?

El_Brujo www.nessargentina.com

No se porque te tiene que molestar que se siga hablando de este tema o de cualquier otro.

Me he limitado a informar que tal vez esté disponible mas información (como un video) sobre el tema del hilo: "Microsoft y Novell haciendo negocios?" y que tal vez sea útil para los demás.

Hay algunos que quieren tener la ultima palabra. Este hilo estaba muerto, pero al ser un tema tan delicado, lo había revivido yo, sabiendo que algunos colisteros solamente manejan el español, y tratandose de una info en español, un poco mas esclarecedora que las vertidas previamente, y luego la ampliaron otros colisteros. Cuando terminará este hilo? Supongo que cuando se nos acaben las preocupaciones sobre este tema. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Yo he probado Kubuntu y Ubuntu y la verdad estan bien pero no tanto como SUSE. Lo unico bueno es el manejador de paquetes. Creo que estoy tan acostumbrado al Yast que no puedo hacer nada en (K)Ubuntu, alguien sabe en (K)Ubuntu como configurar el Apache sin usar la consola? o el servidor DNS ? Ademas que el KDE es mucho mas lindo en SUSE habeis visto el nuevo boton de inicio con Kerry Beagle incorporado en la version 10.2? o el boton de inicio mejorado en el GNOME? y asi podria seguir ... la verdad SUSE es la mejor distro que he encontrado... he probado muchas otras intentando encotrar algo que se le acerque pero hasta aqui ni comparacion. Por eso yo me quedo con SUSE a la final el dinero que Novell esta recibiendo de Microsoft lo unico que va a hacer es mejorar a SUSE. Saludos, David On 11/9/06, csalinux wrote:

Hola a todos. Pues contaros que me puse muy triste cuando Novell compró a SuSE. Conocía el cambio que se produjo en RedHat cuando se convirtió e n Fedora Core.

Ahora creo que algo peor va a suceder con OpenSuSE. Bueno qué se le va a hacer.

De todas maneras dicen que no hay mal que por bien no venga.

Me metí en linux por descansar la mente en una época de trabajo un poco tumultuosa. Como reto para entretenerme me marqué el conseguir hacer todo lo que hacía en Windows, con la misma comodidad y usando todo mi hardware que tengo absolutamente casi de todo. Y lo conseguí hará un par de años, con lo cual intelectualmente el linux ya no me motiva.

Hoy he probado nuevamente KUbuntu y tengo que decir que en contraste con otras probaturas anteriores que me decepcionó esta vez ME HA ENCANTADO. Así que ya tengo nuevo reto. Hacer que una Kubuntu me funcione de bien como mi SuSE 10.1.

Os animo a probar y a opinar sobre KUbuntu u otras distribuciones en esta lista y sobre todo en la inglesa. A ver si así se conciencian los capos de Novell que hoy usamos SuSE y mañana si nos cabrean muy probablemente no.

Para los locos gnomeros que se quejan de que SuSE no se afina para GNOME me gustaría preguntarles si han probado Ubuntu -sin la K-, igual funciona mejor que que la KUbuntu 6.10.

Además me gusta la idea de instalar KUbunto, que haré en diciembre que cojo vacaciones todo el mes, porque es un paso hacia Debian, que a pesar de que no me gustan demasiado los Debiánicos por su extremismo sí que es verdad que es algo bastante independiente de caprichos de CEOs de empresas como Novell.

Qué rollo, ¿no? Bueno el que haya probado Ubuntu o KUbunto que opine.

Saludos.

César.

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Prefiero Fedora... Ubuntu lo instale pero no me va bien... SuSE lastimosamente ya esta apunto a decaer. gracias a la decision de NOVELL..... Espero que la comunidad OpenSUSE se pronuncie al respecto. ya que tiene dos opciones: 1.- Seguir desarrollando OpenSUSE y alimentar a SuSE Enterprise, es decir a NOvell. y por ende a M$. 2.- Liberar OpenSUSE de SUSE Enterprise y comenzar a desarrollar por su cuenta.. como lo hacen los amigos debianeros. 3.- Reformular OpenSUSE y convertirse en una nueva distro. quisas SUSELibre :) Pero eso lo tienen que definir los que esten a la cabeza de la comunidad de OpenSUSE... De lo contrario.. seguiremos viendo nuevas distro. y escojeremos la distro que se asemeje mas a nuestras comodidad. SAludos- ----Hernan On 11/9/06, csalinux wrote:

Hola a todos. Pues contaros que me puse muy triste cuando Novell compró a SuSE. Conocía el cambio que se produjo en RedHat cuando se convirtió e n Fedora Core.

Ahora creo que algo peor va a suceder con OpenSuSE. Bueno qué se le va a hacer.

De todas maneras dicen que no hay mal que por bien no venga.

Me metí en linux por descansar la mente en una época de trabajo un poco tumultuosa. Como reto para entretenerme me marqué el conseguir hacer todo lo que hacía en Windows, con la misma comodidad y usando todo mi hardware que tengo absolutamente casi de todo. Y lo conseguí hará un par de años, con lo cual intelectualmente el linux ya no me motiva.

Hoy he probado nuevamente KUbuntu y tengo que decir que en contraste con otras probaturas anteriores que me decepcionó esta vez ME HA ENCANTADO. Así que ya tengo nuevo reto. Hacer que una Kubuntu me funcione de bien como mi SuSE 10.1.

Os animo a probar y a opinar sobre KUbuntu u otras distribuciones en esta lista y sobre todo en la inglesa. A ver si así se conciencian los capos de Novell que hoy usamos SuSE y mañana si nos cabrean muy probablemente no.

Para los locos gnomeros que se quejan de que SuSE no se afina para GNOME me gustaría preguntarles si han probado Ubuntu -sin la K-, igual funciona mejor que que la KUbuntu 6.10.

Además me gusta la idea de instalar KUbunto, que haré en diciembre que cojo vacaciones todo el mes, porque es un paso hacia Debian, que a pesar de que no me gustan demasiado los Debiánicos por su extremismo sí que es verdad que es algo bastante independiente de caprichos de CEOs de empresas como Novell.

Qué rollo, ¿no? Bueno el que haya probado Ubuntu o KUbunto que opine.

Saludos.

César.

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-09 a las 22:49 +0100, csalinux escribió: ...

Para los locos gnomeros que se quejan de que SuSE no se afina para GNOME me gustaría preguntarles si han probado Ubuntu -sin la K-, igual funciona mejor que que la KUbuntu 6.10.

¿O sea, que si quiero usar gnome tengo que instalar una, y si quiero kde tengo que instalar otra? No me j... Me gustan los dos entornos y no quiero renunciar a ninguno. :-/ - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFU73XtTMYHG2NR9URAmLAAJ43C8r6wWEE9sgXAKXaxzQeUg7kTwCeO2BV pA4uVOnhQOH8MIcUlhXGSSY= =ucWZ -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-10 a las 00:50 +0100, csalinux escribió:

...

Me gustan los dos entornos y no quiero renunciar a ninguno. :-/

No. Puedes instalar KDE en Ubuntu, y supongo que GNOME en KUBuntu, mira:

http://www.kdehispano.org/node/2859

(K)Ubuntu es un linux, simplemente instalando kdm o gdm y los paquetes de los entornos gráficos podrás usar cualquier entorno gráfico.

Ya echaba de menos que entraras al trapo :P

¡Y lo dudas! :-P Yo lo que quiero es que el programa de instalación me ponga el sistema y el kde y el gnome y el fwmn y todo lo que me de la gana y que no tenga que buscarme las cosquillas extra. Estoy demasiado acostumbrado al suse, que quieres que te diga. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFU8SktTMYHG2NR9URAlWGAJ9iy8mYKADtbWBFsZU0MDPs7RZNzgCdHyvw wCli0wGI4Ndb3zdGXAGW8t8= =HIdZ -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-10 a las 01:21 +0100, csalinux escribió:

Yo tamibién estoy muy acostumbrado a SuSE. Pienso que es una maravilla por YaST. También pienso que Novell lo ha empeorado y lo empeorará más y por si acaso voy a trastear KUbuntu.

De momento, me espero: al suse 10.2 no le va a afectar, y después tengo un año o dos para ir pensando. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFU8entTMYHG2NR9URAiyRAJ9At3yz45ScAfKPzQZmVovvm/8FmgCeITjC qqA5gT6GGCTaY2DSLQtJMSY= =hlmM -----END PGP SIGNATURE-----

Pues creo que ya estoy cansado de que esto no funcione como deberia, entre el zmd y el yast, no hay pa donde moverse, dan un monton de lata, de manera que, creo que dejo suse, al menos por un rato... y pues... como dicen por ahi... lo que esta de moda es ubuntu... asi que por lo menos por un rato, adios suseros... avisenme si algun dia logran estabilizar esa cosa llamada zmd, que fue lo ke vino a fregar mi vida... -- Saludos Flavio Emmanuel Gama Contreras

No Carlos, la idea de eso no es fastidiarte, si no hacer la instalación lo mas ligera posible y que luego instales los paquetes adicionales que desees. Es igual a KNoppix y GNoppix, pero en esto que te menciono, no en funcionalidad. Y aunque no me preguntaron ;-) , de los sistemas operatívos basados en Debian, prefiero KNoppix. El Jueves, 9 de Noviembre de 2006 7:46 PM, Carlos E. R. escribió:

El 2006-11-09 a las 22:49 +0100, csalinux escribió:

...

...

Para los locos gnomeros que se quejan de que SuSE no se afina para GNOME me gustaría preguntarles si han probado Ubuntu -sin la K-, igual funciona mejor que que la KUbuntu 6.10.

¿O sea, que si quiero usar gnome tengo que instalar una, y si quiero kde tengo que instalar otra? No me j...

Me gustan los dos entornos y no quiero renunciar a ninguno. :-/

-- ************************ Hugo Sandoval Consultor http://www.softwarelibre.com.ve http://www.virtualnet.com.ve http://juegos.virtualnet.com.ve (Juega Lineage II) ************************ <*******> HACKER Persona que disfruta del reto intelectual de superar o rodear las limitaciones de forma creativa... El resto es simple delincuencia. <*******>

Para desktop me parece una buena distribución. Para server ... tengo dudas. No me gusta el tratamiento que hace de los usuarios ...tras instalar la máquina, con sudo puedes hacer cualquier cosa. Para desktop, ya te digo, puede estar bien pero para server... no me gusta.

Bueno yo por razones "obligadas" me he visto obligado a usar ubuntu, use kubuntu, ubuntu y ahora como el 10.1 de SuSe me ha dado problemas, me he instalado la xubuntu, o sea con el escritorio XFCE. Y llevo muy poco con él, no llega a 48 horas, en cambio en ubuntu si estuve muchos meses, y la verdad que me ha detectado todo, incluso lo que SuSE me era complicado. ¿porque? el server SuSE, y quiero seguir con SuSE? pues por el YAST , no se porque, lo encontré en faltar mucho. Muy bien el aptitude para novatos como yo, que queréis que os diga, con el YAST bien instalado los FTP's pues también como el aptitude, además con la ventaja del 2x1 , o sea por consola y grafico. También se aprende y vas cogiendo conceptos nuevos, en fin creo que para los que llevan 3 o 4 años con SuSE, es positivos probar otras cosas. Respecto a la opciones del Cd que hay para Desktop o Server, he probado las dos, y vienen con diferente kernel, lo cual tienes algunos problemas a la hora de la wi-fi, pero por lo demás bien, instala justo lo que necesitas para hacer el server, sin tener que hacer limpieza antes de instalar, como pasa en SuSE. Yo desearía que esa opción estuviera en el DVD de SuSE, pues no es lo mismo quitar que poner, al para los que vamos trasteando para aprender. Pondré pronto una comparativa entre la ubuntu 6.06 y SuSE 10.1 y la diferencia de puntuación era unas décimas, concretamente: Ubuntu 8.6 y SuSE 8.4. UBUNTU 6.06 SuSE 10.1 Positivo: Positivo: Gestión de paquetes. Centro de Control Yast. Mucho soporte de la comunidad. Instalación muy completa. Software muy actualizado. Reconocimiento de hardware Estabilidad muy fuerte Negativo: Negativo: Sistema de instalación pobre. Aplicaciones un poco descatolizadas. Carece de un "Centro de Control" Conclusiones publicada en la revista Personal Computer & Internet en su numero 44 No se que pensareis pero seria bueno seguir con el debate, para mejorar esa puntuación y así les llegue a los chicos de OpenSuSe. Un abrazo -- Manel Garcia Andreu ========================== Reflexiona: Estamos en la revolución digital, si pestañeas te la perderás. ========================== www.susemania.org (SuSE i Linux ) www.badopi.org (Blog Linuxeros de Bcn) www.mgandreu.es (Web personal)

Hola :) El Miércoles, 8 de Noviembre de 2006 12:41, Camaleón escribió: [...]

Ahora la duda que tengo es si cuando acabe el periodo de soporte de paquetes de OpenSuSE 10.0 / 10.1 (dentro año y medio, más o menos) pongo Debian o FreeBSD (una pena lo de OpenBSD, pero creo que D. Teo no se lleva bien con Adaptec y sus controladoras raid y el soporte lo han dejado de lado... lo cual y tras leer su explicación me parece correcto y lógico, pero no puedo retirar dos controladoras raid),

Theo es bastante impulsivo y algo radical, hay comentarios suyos respecto a Linus Torvalds y Linux en general, drivers wireless, ... No digo que tenga o no razón (en algunas cosas yo creo que sí tiene razón). Pero OpenBSD es sumamente seguro por lo que es útil para cortafuegos y proxies, por ejemplo.

así que tengo dos años para decidirme por una u otra. Va ganado FreeBSD, al menos para servidores. Quizá Debian la deje para equipos de escritorio.

FreeBSD es sumamente estable (más que Linux), pero como contrapartida no tiene journaling filesystem en sentido estricto, no hay certificación para determinado SW/HW (me refiero a que si lo usas no hay soporte ni a quién llorar), hay hw que no funciona, ... Para servidores web, correo, ... lo veo muy bueno. Si estás optando por FreeBSD, tienes PC-BSD para el escritorio, incluso hay una empresa que da soporte.

No me fio de Novell, Red Hat, Sun o IBM... no me fio de empresas que tienen algo que perder.

IMHO, me fío de las empresas (aunque tengan algo que perder), pero no me fío de los que hacen cosas como lo de MS-Novell, lo que le ha hecho Oracle a Red Hat, ... Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

2006/11/8, Victor Hugo dos Santos:

OpenSuse es mantenido por la comunidad (al menos esta es la idea) !!! no deberia de influenciar en mucho lo que hace deja de hacer novell !!!!

La comunidad de OpenSuSE estará hasta que Novell diga "hasta aquí hemos llegado". Ese es el miedo que me da Novell. Y me da miedo y dudo de ella por el paso que ha dado. Por ejemplo, hubiera podido anunciar una aportación económica de 40 millones de euros a la comunidad de OpenSuSE que son los que realmente desarrollan su sistema SLED / SLES o bien podría haber anunciado un acuerdo con Toshiba, Sony o cualquier otro distribuidor o fabricante de equipos para integrar su producto y desarrollar controladores. Entonces no dudaría de Novell, ni de OpenSuSE, ni me estaría planteando el cambio. Hay una frase que dice "La credibilidad te la otorga la coherencia: la justa correspondencia entre lo que se dice y lo que se hace".

y se llegua a tener algun problema, no ira demorar mucho en que aparezca la ExtraOpenSuse mantenida por la comunidad !!! recuerden que esta es la ventaja del mundo opensource !!!! no pueden cambiar las reglas (lincencias) a la mitade del juego!!!

Ahora ya no puede... no con Novell. Sería un producto totalmente diferente.

mmm.. un comentario algo desubicado a esta lista.. pero podrias mirar tambien la version de ubuntu para servidores, que IMHO es mucho mas recomendable que debian !!!

Es cierto, no venía a cuento, lo siento. Me fastidia mucho la situación, la verdad, me gustaba la forma de actuar y de hacer las cosas de la SuSE alemana (no en todo, pero si en términos generales). Creo que tenía las cosas muy claras y desarrollaba un producto acorde. Saludos, -- Camaleón

2006/11/8, Rafa Grimán:

Por una vez creo que discrepo contigo 0;) En el caso de openSUSE, podemos pillar los paquetes y quitar todos los logos pertenecientes a Novell/SUSE y todas las referncias a SUSE/Novell y sus marcas y desarrollar una distro ala CentOS. Sería un curro de la puñeta al principio porque, por ejemplo, ya no se llamaría SuSEconfig sino <pepito>config o <pepito>firewall ;)

Yo que no aguantaría mucho tiempo... creo que la gente de OpenSuSE, la base, los que realmente llevan el desarrollo fuerte de la distribución (el "core team", que llaman) son... hum, empleados de Novell. ¿Crees que seguirían desarrollando una distribución alternativa sin el apoyo de Novell detrás o que se quedarían con el desarrollo de SLED / SLES? Es complicado.

A mi el miedo que me da es que se dedique a denunciar a tolmundo.

Pues mira, eso creo que no va a suceder. Tampoco Microsoft se dedica a denunciar "todo lo que podría" por el uso de copias de sus programas, y somos conscientes de que la mayoría tienen copias piratas... a mi me da más miedo el transfondo, no las denuncias. No veo qué gana Novell con este acuerdo salvo fortalecer sus sistemas de pago (SLED / SLES) y sus desarrollos (Mono, Zend...). ¡Cómo pueden llegar a acuerdos con una empresa que no reconoce ni si quiera el sistema de ficheros de su distribución (ext3)? Es un sin-sentido.

O podría haber conseguido convencer a MS usar el ODF, documentar el AD (OJO, no digo liberar ni abrir el código), documentar el formato PST del Outlook, el formato de Visio, ...

:-)

Yo creo que sí viene a cuento. Hay gente de Novell que lee esta lista, pues que se dé cuenta que algunos de sus clientes y/o partners no están de acuerdo con lo que han hecho o, al menos, dudan de sus pasos. Que se den cuenta que no están informando correctamente a sus clientes y partners.

Yo no soy cliente ni partner de Novell pero seguro que en la lista sí hay gente que compra sus productos y licencias. Es ese aspecto no me puedo quejar, sólo opinar y agradecer a SuSE (la alemana) y a Novell -pero sólo un poquito, ¿eh? ;-) los buenos momentos que me ha dado, y me da, OpenSuSE. Saludos, -- Camaleón

Rafa Grimán escribió:

...

Yo que no aguantar�a mucho tiempo... creo que la gente de OpenSuSE, la base, los que realmente llevan el desarrollo fuerte de la distribuci�n (el "core team", que llaman) son... hum, empleados de Novell. �Crees que seguir�an desarrollando una distribuci�n alternativa sin el apoyo de Novell detr�s o que se quedar�an con el desarrollo de SLED / SLES? Es complicado.

OK, ya he pillado lo que querías decir. No estaba pensando en los propios desarrolladores de Novell sino en la Comunidad (nosotros, por ejemplo) que no está pagado por Novell.

Eso lo viví yo y vi como un montón de gente se iba de Novell (originarios de SUSE) ... vaya, uno de ellos fui yo. Algunos no estaban dispuestos a aguantar lo que venía.

A lo mejor es muy personal y no lo quieres compartir .. pero estaría encantado de escuchar tus razones para abandonar SuSE (Novell). Me encanta suse, no encuentro (y estoy buscando ...) nada mejor. Es la mejor ... por lo que tiene ... entre otras cosas esta lista y gente como tu, Carlos, Camaleon, etc, es por eso que me importan vuestras impresiones sobre este tema y en particular la tuya, porque has visto las cosas por dentro.

Hola :) El Miércoles, 8 de Noviembre de 2006 15:57, Victor Hugo dos Santos escribió: [..]

...

Ahora la duda que tengo es si cuando acabe el periodo de soporte de paquetes de OpenSuSE 10.0 / 10.1 (dentro año y medio, más o menos)

OpenSuse es mantenido por la comunidad (al menos esta es la idea) !!! no deberia de influenciar en mucho lo que hace deja de hacer novell !!!!

y se llegua a tener algun problema, no ira demorar mucho en que aparezca la ExtraOpenSuse mantenida por la comunidad !!! recuerden que esta es la ventaja del mundo opensource !!!! no pueden cambiar las reglas (lincencias) a la mitade del juego!!!

Las reglas no han cambiado, lo que pasa es que MS dice que los: * clientes de Linux que: - usen clientes de Novell SLES/SLED - tengan un contrato de mantenimiento vigente * desarrolladores: - pagados por Novell - que no perciban beneficio económico * usuarios que: - usen Linux sin fines comerciales No serán denunciados por usar SW que contenga patentes de SW propiedad de MS. Luego a quién puede denunciar: - desarrolladores que cobren por desarrollar SW libre, pero que no estén pagados por Novell - clientes de otras distros comerciales (Ubuntu, Red Hat, Mandriva, ...) - clientes que usen distros comunitarias y que utilicen Linux para fines comerciales (día a día en tu trabajo, servidores de correo corporativos, servidores de BBDD, ...) Las preguntas son: - si podrá llevar a esta gente a juicio si se encuentra fuera de los EEUU - si después de 5 años podrá denunciar incluso a Novell y a los que estaban protegidos (el acuerdo dura hasta el 2012) - si piensa denunciar a empresas como SGI, IBM, Oracle, Red Hat, ... por infringir alguna de sus patentes en el SW libre que desarrollan. - si piensa denunciar a la "empresa de la esquina" por infringir alguna de sus patentes en el SW libre que desarrollan. Poder, puede y posiblemente lo hará (según comentarios de Steve Ballmer). No ha dicho un sí rotundo, pero ha dicho que posiblemente lo hará. ¿Cuándo lo sabremos? Otra pregunta más. Luego sigue la duda de los royalties que Novell pagará (gracias Carlos ;) a Microsoft por distribuir SLES/SLED. Esto va en contra de la sección 7 de la GPL, no puedes imponer, solicitar el pago de royalties por la distribución de sw bajo la GPL, la distribución debe ser libre. Me figuro que los abogados de uno y de otro lo habrán tenido en cuenta. O al menos eso espero. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

El Miércoles, 8 de Noviembre de 2006 17:33, Carlos E. R. escribió:

El asunto de la GPL lo han mirado muchísimo, dijeron. Y Novell niega que estén usando nada patentado por MS, luego se tiene que tratar de aplicaciones futuras que tenga la SLES y no la open.

No se termina de entender eso.

Yo tampoco termino de entenderlo. Si se supone que no hay código que haga uso de patentes de microsoft, ¿qué sentido tiene proteger a sus clientes de una posible demanda de patentes? Además, ¿acaso iría microsoft denunciando empresas o particulares por usar dicho software? Si no lo hacen ni con su software... En fin, que sigo sin verle sentido al acuerdo a pesar del FAQ tan contradictorio que han publicado.

On 11/8/06, Rafa Grimán wrote:

Hola :)

El Martes, 7 de Noviembre de 2006 23:47, Juan Erbes escribió:

[...]

...

Reflotando el topico, les paso otro link con info actualizada en español (creo que es de la editora de pc-world): http://www.idg.es/comunicaciones/noticia.asp?id=51712&seccion=

Una duda, en el artículo (y en muchos otros) pone: "Novell también efectuará pagos de royalty constante basados en un porcentaje de sus ingresos de sus productos de código abierto."

No entiendo por qué Novell tiene que pagarle royalties a MS por vender software GPL. Esto da a entender que Novell admite que hay software en SLES/SLED (y, por tanto en otras distros) que infringe patentes de MS, ¿no?

Novell ha sacado un nuevo documento donde explica mas a fondo los detalles: http://www.novell.com/linux/microsoft/faq_opensource.html Q3. Is this agreement an admission that Linux products from Novell infringe Microsoft patents? No. Patent concerns did not drive our entry into this agreement. Novell makes no admission that its Linux and open source offerings infringe on any other parties' patents. Our position has not changed as a result of this agreement. Saludos

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-08 a las 14:14 +0100, Rafa Grimán escribió:

Gracias, también lo había leído. Sigo sin entender porqué se pagan los royalties si Novell _NO_ vende sw de MS y admite que no infringe patentes de sw de MS. Entonces ¿por qué está pagando?

Creo que lo que dicen es que pagarían. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFUdmStTMYHG2NR9URAv0wAJ4umHzEpx7v7ukAeEs5UdEVPVYM1gCeIPkd 9eC0DQzo+9leZGM1KW0atyY= =k9YI -----END PGP SIGNATURE-----

Gracias, también lo había leído. Sigo sin entender porqué se pagan los royalties si Novell _NO_ vende sw de MS y admite que no infringe patentes de sw de MS. Entonces ¿por qué está pagando?

Yo es que creo que sí, que puede ser eso. Si van a trabajar juntos, bien puede estar Novell incorporando tecnología a SLES que haga que los sistemas linux y windows sean completamente compatibles. Si esos componentes son de windows... habrá que pagarlos. A cambio, Novell recibe una gran ventaja tecnológica frente a otras distros en aquellos entornos mixtos. Y que pague esos royalties no quiere decir que MS admita que no infringe patentes de sw, sino que el acuerdo es NO demandar a Novell por esas patentes. Pero podrían demandar a otras distros, si así lo estimasen oportuno. -- Saludos, miguel

Rafa Grimán escribió:

Hola :)

El Jueves, 2 de Noviembre de 2006 22:39, David Canar escribió:

...

Me he qudado perplejo leyendo esta noticia:

http://linux.slashdot.org/linux/06/11/02/1957252.shtml

Al parecer esta misma tarde (en media hora mas) Microsoft y Novell van a entrar en un convenio de negocios. Al parecer Microsoft va a dar soporte técnico para el Suse Linux y las dos empresas van a desarrollar tecnologías conjuntamente que funcionen en los dos sistemas operativos!! MUY interesante! Office y Visual Studio para Linux?... sería muy interesante. Si desean ver el anuncio vayan a la pagina de "Webcasts" de microsoft en media hora Microsoft hará el anuncio oficial.

IMHO hay un par de cosas curiosas por aquí:

- Oracle saca Oracle Linux, basado en Red Hat y le intenta hacer la competencia a Red Hat

- MS firma un acuerdo con Novell y Steve Ballmer dice que SUSE es el mejor Linux

¿Hay alguien que se quiere deshacer de Red Hat? ¿MS sigue con el juego infantil contra Oracle?

No me fío de MS y no creo que ahora sean amigos de Linux. Lo que creo que les pasa es que ven que Linux les come negocio (o les va a comer negocio) y vuelven a las andadas: "colaboro" con otra empresa y luego les compro o copio su tecnología y les dejo en la estacada. Recordemos que MS tiene sus servicios para Unix que se integran con AD, ha firmado un acuerdo con Xen, ... ¿quién queda en pie?

Creo que Novell va por mal camino. Seguro que es buen negocio para MS, pero no tengo tan claro que lo sea para Novell.

Novell, date cuenta que MS no juega limpio NUNCA y siguiendo por este camino los únicos perjudicados somos tu (Novell) y yo (los clientes/Partners) y el único ganador (como siempre) es MS. Novell, abre los ojos y deja de lado ese rencor que le tienes a MS porque te comió el negocio de las redes. Con este acuerdo no vas a poder ganarle terreno y recuperar lo que era tuyo, lo único que estás consiguiendo es regalarle a MS más clientes tuyos (y míos) y más terreno tuyo (y mío). Novell, tenías (y sigues teniendo) mejor tecnología y cerebros que MS, no dejes que MS te vuelva a engañar una vez más. Espero equivocarme, pero conociendo a MS ... dudo que me equivoque.

Espero que la gente de Novell lea estos correos y tenga en cuenta la opinión de sus clientes y Partners. Si no los tiene en cuenta ... que tenga en cuenta el siguiente párrafo.

Menos mal que hay otras distribuciones: Gentoo y Debian/Kubuntu (IMHO, son las que me gustan) y está BSD (si alguien tiene curiosidad ... que vaya echando un vistazo a PC-BSD y OpenBSD con sus 6+ años con un único remote exploit). ¿Será hora de ir mirando a otra distro? Espero que no. Aunque ... Ubuntu está llegando a buenos acuerdos con fabricantes (IBM, por ejemplo), es la única distro que tienen LPI 3, ... Puede que el modelo de negocio no lo tenga muy bien definido aún, pero amigos como IBM suelen ayudar en este tipo de cosas. HP instala y da soporte de Debian (¿proximamente Ubuntu? Es Debian por debajo).

No quiero ser alarmista ni pesimista, pero creo que MS está engañando y jugando con Novell (igual que ha hecho con otras tantas empresas).

En todo caso, os dejo algunas opiniones de otra lista:

- "No F**king way ms windoze is ever going to be running on any linux server I manage."

- "Wow. Microsoft discovers dual-boot. Woohoo. Not sure what it says about Novell ... I hope the SUSE name doesn't soiled."

- "There's the nasty bit.. that is what they do to small but successful programs by companies that have a product on their OS. They enter into "talks" but the info disclosed is one way.. "MS doesn't quite see how they will fit" talks are ended , and in a relatively short time MS comes out w/ a competing product! The information exchange seems always to be a one way street. And small company now has nothing to sell, since the suddenly new "Service" MS is giving away for free.. Exit Tux stage left.

Yeah, sure same song different chorus. IF there is any sharing of info for real you can bet it will be them soaking up Novell's things so they can figure out how to be certain no one can ever dual boot again, at least not w/ linux."

- "Anyway, I fail to see what "development" can be anything else than putting a new name on old technology. Apparently they don't *know* in Redmond that you already can run Linux and Windows on the same computer."

- "Well, the agreement is largely about just that very thing. Microsoft offers patent amnesty to SuSE in exchange for help with virtualization, and then turns around and forbids using Vista in a virtual machine. Typically Microsoft.

Novel fawningly grinning and wagging tail, while Microsoft drops a couple rounds in the chamber."

Rafa

Coincido en tus opiniones. No sé, quizá es porque los alemanes me caen mejor ... pero me molaba más SuSE que Novell ... En fin si nos ponen la alfombra roja hacia la puerta ... a lo peor (para ellos), acabamos saliendo.

2006/11/3, David Canar:

La historia se repite nuevamente. Esta misma reacción sucedió cuando Novell compró SUSE, mucha gente dijo que se hiba a cambiar a Fedora / Madrake / Chicha Linux, etc pero a la final Novell no ha hecho nada más que contribuir grandemente a los proyectos de códgo abierto. Ahora tenemos OpenSUSE, Yast, XGL, MONO, todo bajo código abierto y respaldado por Novell.

Lamentablemente, la historia se repite. Ahora tenemos un sistema de paquetes que no funciona y unos desarrolladores que "aparentemente" (ver las listas de opensuse) respaldan a ciegas lo que Novell hace y dice. Lo entiendo, "no pueden" ser críticos contra su propia empresa. Si elegí SuSE fue porque era alemana, porque era independiente y porque respondía a los correos de soporte :-). Ahora ya no es alemana, ya no es independiente y desconozco su dirección de correo eelctrónico de soporte técnico.

En mi opinion hay que esperar y ver.

Pues yo no puedo esperar, y los servidores y equipos tampoco. Estoy pensando en OpenBSD o Debian, el cambio debe ser radical, porque algo me dice que Ubuntu / Fedora / OpenSolaris pueden seguir el mismo camino. Saludos, -- Camaleón

...

Pues yo no puedo esperar, y los servidores y equipos tampoco. Estoy pensando en OpenBSD o Debian, el cambio debe ser radical, porque algo me dice que Ubuntu / Fedora / OpenSolaris pueden seguir el mismo camino.

Camaleón, yo añadiría también a CentOS y FreeBSD a esa lista de posibles alternativas.

Hola :) El Viernes, 3 de Noviembre de 2006 12:36, David Canar escribió:

Creo que nos estamos alarmando demasiado y sin razon. Hasta ahora solo cosas buenas para SUSE Linux se han hablado en el acuerdo: 1. Microsoft va a regalar 70.000 cupones para que la gente use SUSE Linux Enterprise 2. Microsoft va a respaldar (legalmente hablando) a los proyectos MONO, Samba y Open Office y a cualquier desarrollador de software Libre o compañía que trabaje en proyectos en OpenSuse.org. 3. Microsoft está diciendo a todos que si quieren usar Linux deben usar SUSE Linux porque de acuerdo con Ballmer (CEO de Microsoft) es "el mejor Linux" 4. Las dos empresas están desarrollando en cooperación un programa de código abierto de Virtualización.

Hasta aqui no veo que Novell esté vendiendo Windows sino más bien Microsoft está ofreciendo y respaldando SUSE Linux, lo cual nos beneficia.

MS _NUNCA_ ha hecho algo que beneficie a otros y _SIEMPRE_ ha intentado deshacerse de la competencia de una manera u otra. ¿Crees que MS va a cambiar su estrategia y que ahora es un "niño bueno"?

Además sobre las patentes es algo muy bueno para los desarrolladores. No todo lo que Microsoft hace es malo. (Como ejemplo WPF y .NET 3.0) El proyecto MONO se puede beneficiar grandemente implementando la tecnologia .NET sin la preocupacion de estar infringiendo nada.

OJO !!! Los desarrolladores que se ven beneficiados son los que: - son asalariados de Novell - los que _NO_ reciben beneficios económicos por desarrollar SW Libre Es decir, si eres un estudiante y haces tus pinitos con .NET ... todo OK. Si tienes una empresa de desarrollo (Desarrollos Libres Pepito) ... mejor no desarrolles con MONO porque _NO_ estás protegido.

La historia se repite nuevamente. Esta misma reacción sucedió cuando Novell compró SUSE, mucha gente dijo que se hiba a cambiar a Fedora / Madrake / Chicha Linux, etc pero a la final Novell no ha hecho nada más que contribuir grandemente a los proyectos de códgo abierto. Ahora tenemos OpenSUSE, Yast, XGL, MONO, todo bajo código abierto y respaldado por Novell.

Sí, pero mucha gente originaria de SUSE se fué ... por algo sería (te lo digo porque yo estuve con SUSE y Novell). Sé de lo que hablo y sé lo que había ahí adentro.

En mi opinion hay que esperar y ver.

100% de acuerdo, pero hay un refrán que dice "piensa mal y acertarás" ;) En el correo anterior decía que no quiero ser pesimista, pero no me fío de MS. El problema no es Novell, el problema es MS que no es de fiar. Rafa

David

On 11/3/06, Luis O. wrote:

...

Rafa Grimán escribió:

...

Hola :)

El Jueves, 2 de Noviembre de 2006 22:39, David Canar escribió:

...

Me he qudado perplejo leyendo esta noticia:

http://linux.slashdot.org/linux/06/11/02/1957252.shtml

Al parecer esta misma tarde (en media hora mas) Microsoft y Novell van

a

...

...

entrar en un convenio de negocios. Al parecer Microsoft va a dar

soporte

...

...

técnico para el Suse Linux y las dos empresas van a desarrollar tecnologías conjuntamente que funcionen en los dos sistemas

operativos!!

...

...

MUY interesante! Office y Visual Studio para Linux?... sería muy

interesante.

...

...

Si desean ver el anuncio vayan a la pagina de "Webcasts" de microsoft

en

...

...

media hora Microsoft hará el anuncio oficial.

IMHO hay un par de cosas curiosas por aquí:

- Oracle saca Oracle Linux, basado en Red Hat y le intenta hacer la competencia a Red Hat

- MS firma un acuerdo con Novell y Steve Ballmer dice que SUSE es el mejor Linux

¿Hay alguien que se quiere deshacer de Red Hat? ¿MS sigue con el juego infantil contra Oracle?

No me fío de MS y no creo que ahora sean amigos de Linux. Lo que creo

que les

...

pasa es que ven que Linux les come negocio (o les va a comer negocio) y vuelven a las andadas: "colaboro" con otra empresa y luego les compro o

copio

...

su tecnología y les dejo en la estacada. Recordemos que MS tiene sus servicios para Unix que se integran con AD, ha firmado un acuerdo con Xen, ... ¿quién queda en pie?

Creo que Novell va por mal camino. Seguro que es buen negocio para MS,

pero no

...

tengo tan claro que lo sea para Novell.

Novell, date cuenta que MS no juega limpio NUNCA y siguiendo por este

camino

...

los únicos perjudicados somos tu (Novell) y yo (los clientes/Partners) y

el

...

único ganador (como siempre) es MS. Novell, abre los ojos y deja de lado

ese

...

rencor que le tienes a MS porque te comió el negocio de las redes. Con

este

...

acuerdo no vas a poder ganarle terreno y recuperar lo que era tuyo, lo

único

...

que estás consiguiendo es regalarle a MS más clientes tuyos (y míos) y

más

...

terreno tuyo (y mío). Novell, tenías (y sigues teniendo) mejor

tecnología y

...

cerebros que MS, no dejes que MS te vuelva a engañar una vez más. Espero equivocarme, pero conociendo a MS ... dudo que me equivoque.

Espero que la gente de Novell lea estos correos y tenga en cuenta la

opinión

...

de sus clientes y Partners. Si no los tiene en cuenta ... que tenga en

cuenta

...

el siguiente párrafo.

Menos mal que hay otras distribuciones: Gentoo y Debian/Kubuntu (IMHO,

son las

...

que me gustan) y está BSD (si alguien tiene curiosidad ... que vaya

echando

...

un vistazo a PC-BSD y OpenBSD con sus 6+ años con un único remote

exploit).

...

¿Será hora de ir mirando a otra distro? Espero que no. Aunque ... Ubuntu

está

...

llegando a buenos acuerdos con fabricantes (IBM, por ejemplo), es la

única

...

distro que tienen LPI 3, ... Puede que el modelo de negocio no lo tenga

muy

...

bien definido aún, pero amigos como IBM suelen ayudar en este tipo de

cosas.

...

HP instala y da soporte de Debian (¿proximamente Ubuntu? Es Debian por debajo).

No quiero ser alarmista ni pesimista, pero creo que MS está engañando y jugando con Novell (igual que ha hecho con otras tantas empresas).

En todo caso, os dejo algunas opiniones de otra lista:

- "No F**king way ms windoze is ever going to be running on any linux

server I

...

manage."

- "Wow. Microsoft discovers dual-boot. Woohoo. Not sure what it says about Novell ... I hope the SUSE name doesn't soiled."

- "There's the nasty bit.. that is what they do to small but successful programs by companies that have a product on their OS. They enter into "talks" but the info disclosed is one way.. "MS doesn't quite see how they will fit" talks are ended , and in a relatively short time MS comes out w/ a competing product! The information exchange seems always to be

a

...

one way street. And small company now has nothing to sell, since the suddenly new "Service" MS is giving away for free.. Exit Tux stage left.

Yeah, sure same song different chorus. IF there is any sharing of info

for

...

real you can bet it will be them soaking up Novell's things so they can figure out how to be certain no one can ever dual boot again, at least not w/ linux."

- "Anyway, I fail to see what "development" can be anything else than

putting

...

a new name on old technology. Apparently they don't *know* in Redmond

that

...

you already can run Linux and Windows on the same computer."

- "Well, the agreement is largely about just that very thing. Microsoft offers patent amnesty to SuSE in exchange for help with virtualization, and then turns around and forbids using Vista in a virtual machine. Typically Microsoft.

Novel fawningly grinning and wagging tail, while Microsoft drops a couple rounds in the chamber."

Rafa

Coincido en tus opiniones.

No sé, quizá es porque los alemanes me caen mejor ... pero me molaba más SuSE que Novell ...

En fin si nos ponen la alfombra roja hacia la puerta ... a lo peor (para ellos), acabamos saliendo.

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Hola :) El Viernes, 3 de Noviembre de 2006 13:21, Carlos E. R. escribió:

El 2006-11-03 a las 12:57 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

MS _NUNCA_ ha hecho algo que beneficie a otros y _SIEMPRE_ ha intentado deshacerse de la competencia de una manera u otra. ¿Crees que MS va a cambiar su estrategia y que ahora es un "niño bueno"?

Pero yo no creo que Novell no sepa eso, sería de tontos redomados. Deben saberlo, deben haber estudiado bien las cláusulas para no pillarse los dedos; seguro que tienen un buen departamento de abogados.

No digo que sean tontos ni lo creo. Lo malo es que Novell se crea más listo que MS y a lo mejor lo es, pero MS no enseña todas las cartas y no debes ir confiado cuando hablas con MS. Yo creo que Novell se ha confiado y eso es malo.

Respecto al meollo, no tengo todavía opnión, estoy como alucinado... no se.

Flipao me quedé yo cuando lo leí anoche =:0 Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

On 11/3/06, Rafa Grimán wrote:

Hola :)

...

Creo que nos estamos alarmando demasiado y sin razon. Hasta ahora solo cosas buenas para SUSE Linux se han hablado en el acuerdo: 1. Microsoft va a regalar 70.000 cupones para que la gente use SUSE Linux Enterprise 2. Microsoft va a respaldar (legalmente hablando) a los proyectos MONO, Samba y Open Office y a cualquier desarrollador de software Libre o compañía que trabaje en proyectos en OpenSuse.org. 3. Microsoft está diciendo a todos que si quieren usar Linux deben usar SUSE Linux porque de acuerdo con Ballmer (CEO de Microsoft) es "el mejor Linux" 4. Las dos empresas están desarrollando en cooperación un

El Viernes, 3 de Noviembre de 2006 12:36, David Canar escribió: programa

...

de código abierto de Virtualización.

Hasta aqui no veo que Novell esté vendiendo Windows sino más bien Microsoft está ofreciendo y respaldando SUSE Linux, lo cual nos beneficia.

MS _NUNCA_ ha hecho algo que beneficie a otros y _SIEMPRE_ ha intentado deshacerse de la competencia de una manera u otra. ¿Crees que MS va a cambiar su estrategia y que ahora es un "niño bueno"?

Creo que Microsoft está aprendiendo a vivir en un mundo en donde el software libre y de codigo abierto es inevitable. Ahora podemos ver en Microsoft cosas que eran "imposibles" para Microsoft como: - Publicar las especificaciones de la plataforma .NET al publico (al ECMA) - Auspiciar (monetariamente hablando) a Phalanger http://www.php-compiler.net/ para que sea gratuito y código abierto (no GPL pero código abierto de todas formas) - Auspiciar (de la misma forma) a csk http://www.commercestarterkit.org/para desarrollar una solucion e-commerce de codigo abierto - Auspiciar a otros proyectos de codigo abierto ( http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/vwd/starterkit/) - Desarrollar productos de codigo abierto (como Cassini http://www.asp.net/Projects/Cassini/Download/) - Hacer un trato con ZEN y ahora con Novell Y eso son solo algunos ejemplos en el area que yo estoy familiarizado. Por seguro tendrán muchos otros proyectos similares. Microsoft no ha dicho que va a dejar de competir con Novell, mas bien a mi parecer ellos están dandose cuenta y tomando cartas en el asunto de un fenómeno muy inevitable: El software libre. Creo yo que es una estrategia muy sabia la que ha hecho Microsoft unirse al movimiento.

Además sobre las patentes es algo muy bueno para los desarrolladores.

...

No todo lo que Microsoft hace es malo. (Como ejemplo WPF y .NET 3.0) El proyecto MONO se puede beneficiar grandemente implementando la tecnologia .NET sin la preocupacion de estar infringiendo nada.

OJO !!! Los desarrolladores que se ven beneficiados son los que:

- son asalariados de Novell

- los que _NO_ reciben beneficios económicos por desarrollar SW Libre

Es decir, si eres un estudiante y haces tus pinitos con .NET ... todo OK. Si tienes una empresa de desarrollo (Desarrollos Libres Pepito) ... mejor no desarrolles con MONO porque _NO_ estás protegido.

Si tu usas OpenSUSE o cualquier proyecto que se derive de NOVELL estás protegido. Voy a leer nuevamente cuales son los beneficios y limitaciones de esta clausula pero hasta donde entiendo el código que se aporte a MONO podrá ser usado LEGALMENTE en cualquier empresa Codigo abierto, cerrado o como sea (porque el producto MONO está amparado por el acuerdo con Microsoft)

La historia se repite nuevamente. Esta misma reacción sucedió cuando Novell

...

compró SUSE, mucha gente dijo que se hiba a cambiar a Fedora / Madrake / Chicha Linux, etc pero a la final Novell no ha hecho nada más que contribuir grandemente a los proyectos de códgo abierto. Ahora tenemos OpenSUSE, Yast, XGL, MONO, todo bajo código abierto y respaldado por Novell.

Sí, pero mucha gente originaria de SUSE se fué ... por algo sería (te lo digo porque yo estuve con SUSE y Novell). Sé de lo que hablo y sé lo que había ahí adentro.

Quizás se fueron, seguro hay gente que se va, como en todo, pero SUSE Linux pasó a ser la distribución #2 más usada en todo el mundo después de que fue adquirida por Novell (tomando en cuenta a los que se fueron) El proyecto OpenSUSE está muy activo. Tecnologías como Yast, AppArmor que eran de código cerrado ahora son código abierto, etc. Es inevitable que a alguien no le guste lo que Novell hace y se vaya pero en general SUSE tiene mas usuarios que nunca y en mi opinión es la mejor distribución que existe. Ni comparación con Fedora o Ubuntu menos aun con Gentoo (a menos que te guste gastar de 2 a 5 horas instalando la distribución).

En mi opinion hay que esperar y ver.

100% de acuerdo, pero hay un refrán que dice "piensa mal y acertarás" ;) En el correo anterior decía que no quiero ser pesimista, pero no me fío de MS. El problema no es Novell, el problema es MS que no es de fiar.

Rafa

Es muy prepcipitado a estas alturas decir que hay que cambiar de distribución. Aun no se han visto los "frutos" del convenio que han hecho con Microsoft. Imagina lo arrepentidos que estará toda esa gente que dejó de usar SUSE porque Novell compró SUSE. Todo por tomar decisiones precipitadas sin ver sus frutos. Después de que se vean los frutos podremos juzgar. Saludos! David

Rafa Grimán escribió:
> Hola :)
> 
> El Viernes, 3 de Noviembre de 2006 14:10, David Canar escribió:
> 
> [...]
> 
>>> MS _NUNCA_ ha hecho algo que beneficie a otros y _SIEMPRE_ ha intentado
>>> deshacerse de la competencia de una manera u otra. ¿Crees que MS va a
>>> cambiar su estrategia y que ahora es un "niño bueno"?
>> Creo que Microsoft está aprendiendo a vivir en un mundo en donde el
>> software libre y de codigo abierto es inevitable. Ahora podemos ver en
>> Microsoft cosas que eran "imposibles" para Microsoft como:
>> - Publicar las especificaciones de la plataforma .NET al publico (al ECMA)
>> - Auspiciar (monetariamente hablando) a Phalanger
>> http://www.php-compiler.net/ para que sea gratuito y código abierto (no
>> GPL pero código abierto de todas formas)
>> - Auspiciar (de la misma forma) a csk
>> http://www.commercestarterkit.org/para desarrollar una solucion
>> e-commerce de codigo abierto
>> - Auspiciar a otros proyectos de codigo abierto (
>> http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/vwd/starterkit/)
>> - Desarrollar productos de codigo abierto (como Cassini
>> http://www.asp.net/Projects/Cassini/Download/)
>> - Hacer un trato con ZEN y ahora con Novell
> 
> 
> Realmente crees que está "aprendiendo a vivir en un mundo en donde el software 
> libre y de codigo abierto es inevitable" y que eran "cosas imposibles". 
> Cuando surgió el boom de Internet, MS dijo que eso no tenía futuro hasta que 
> vio los buenos resultados de Netscape. ¿Qué hizo? Entregar un sistema 
> operativo y un navegador inseparables (una de las razones por las que ha 
> habido juicios anti-monopolio contra MS). ¿Crees que lo hizo porque era bueno 
> para los usuarios? No. ¿Qué ocurrió con Java y con los ActiveX? ¿Por qué 
> sacó .NET?
> 
> Entonces, ¿realmente crees que ha invertido en todo eso porque es "buena 
> persona"? En el caso de .NET, no todo está publicado, ojito que el acceso a 
> bases de datos, WindowsForms, ... NO está publicado y a los de MONO les está 
> costando Dios y ayuda poder implementarlo en MONO.
> 
> ¿No crees que esté haciendo esto para que la gente piense: "Vaya, a lo mejor 
> MS no es tan malo"?
> 
> En cuanto al trato que ha hecho con Xen (Zen es un SW de Novell) .. ha habido 
> discusiones porque es GPL y MS quería cerrar código, no sé cómo habrá quedado 
> la cosa.
> 
> 
> 
>> Y eso son solo algunos ejemplos en el area que yo estoy familiarizado. Por
>> seguro tendrán muchos otros proyectos similares. Microsoft no ha dicho que
>> va a dejar de competir con Novell, mas bien a mi parecer ellos están
>> dandose cuenta y tomando cartas en el asunto de un fenómeno muy
>> inevitable: El software libre. Creo yo que es una estrategia muy sabia la
>> que ha hecho Microsoft unirse al movimiento.
> 
> 
> ¿Seguro que se ha unido? ¿O es simplemente marketing? Recuerda que tiene 
> juicios anti-monopolio y que le CEE le ha obligado a determinadas cosas 
> cuando saque el VISTA en Europa ...
> 
> 
>>> Además sobre las patentes es algo muy bueno para los desarrolladores.
>>>
>>>> No todo lo que Microsoft hace es malo. (Como ejemplo WPF y .NET 3.0)
>>>> El proyecto MONO se puede beneficiar grandemente implementando la
>>>> tecnologia .NET sin la preocupacion de estar infringiendo nada.
>>> OJO !!! Los desarrolladores que se ven beneficiados son los que:
>>>
>>>         - son asalariados de Novell
>>>
>>>         - los que _NO_ reciben beneficios económicos por
>>>           desarrollar SW Libre
>>>
>>>
>>> Es decir, si eres un estudiante y haces tus pinitos con .NET ... todo OK.
>>> Si
>>> tienes una empresa de desarrollo (Desarrollos Libres Pepito) ... mejor no
>>> desarrolles con MONO porque _NO_ estás protegido.
>> Si tu usas OpenSUSE o cualquier proyecto que se derive de NOVELL estás
>> protegido. Voy a leer nuevamente cuales son los beneficios y limitaciones
>> de esta clausula pero hasta donde entiendo el código que se aporte a MONO
>> podrá ser usado LEGALMENTE en cualquier empresa Codigo abierto, cerrado o
>> como sea (porque el producto MONO está amparado por el acuerdo con
>> Microsoft)
> 
> 
> Son dos cosas distintas: "usar el código" y "ser desarrollador". Fíjate que yo 
> hablo de una empresa que desarrolla y contribuye código a MONO.
> 
> 
>>> La historia se repite nuevamente. Esta misma reacción sucedió cuando
>>> Novell
>>>
>>>> compró SUSE, mucha gente dijo que se hiba a cambiar a Fedora / Madrake
>>>> / Chicha Linux, etc pero a la final Novell no ha hecho nada más que
>>>> contribuir grandemente a los proyectos de códgo abierto. Ahora tenemos
>>>> OpenSUSE, Yast, XGL, MONO, todo bajo código abierto y respaldado por
>>>> Novell.
>>> Sí, pero mucha gente originaria de SUSE se fué ... por algo sería (te
>>> lo digo
>>> porque yo estuve con SUSE y Novell). Sé de lo que hablo y sé lo que
>>> había ahí adentro.
>> Quizás se fueron, seguro hay gente que se va, como en todo, pero SUSE
>> Linux pasó a ser la distribución #2 más usada en todo el mundo después
>> de que fue adquirida por Novell (tomando en cuenta a los que se fueron)
> 
> 
> SUSE Linux ya era la número 2 ANTES de que Novell la comprase.
> 
> 
>> El 
>> proyecto OpenSUSE está muy activo. Tecnologías como Yast, AppArmor que
>> eran de código cerrado ahora son código abierto, etc.
> 
> 
> No he dicho que openSUSE no esté activo y YaST _NO_ era código cerrado. La 
> licencia te permitía ver, distribuir y copiar el código pero si querías 
> obtener algún beneficio económico de YaST, tenías que ponerte en contacto con 
> SUSE. De hecho conocí a una persona que lo intentó portar a Debian y se le 
> felicitó desde SUSE. Luego lo dejó y parece que lo han retomado años más 
> tarde otros.
> 
> 
>> Es inevitable que a 
>> alguien no le guste lo que Novell hace y se vaya pero en general SUSE tiene
>> mas usuarios que nunca y en mi opinión es la mejor distribución que
>> existe.
> 
> 
> No he dicho lo contrario, es más, siempre he dicho eso mismo yo. Para mi es la 
> mejor distribución, por eso me molesta tanto lo que está ocurriendo. Pero 
> esto no significa que deba cerrar los ojos y admitir como válido todo lo que 
> haga.
> 
> 
>> Ni comparación con Fedora o Ubuntu menos aun con Gentoo (a menos 
>> que te guste gastar de 2 a 5 horas instalando la distribución).
> 
> 
> También he dicho esto mismo. Lee correos míos en los que hablo de otras 
> distros. Reitero lo que he dicho antes, esto no significa que deba aceptar 
> ciegamente lo que hace Novell.
> 
> Lo que digo es que para mi uso personal escogería Gentoo (ya que lo he estado 
> usando y me ha gustado) y que Debian no sería mala idea (especialmente si vas 
> a usar HP porque dan soporte). También he dicho que Ubuntu viene pisando 
> fuerte. Pero en ningún correo he dicho que sean mejores.
> 
> 
>>> En mi opinion hay que esperar y ver.
>>>
>>>
>>> 100% de acuerdo, pero hay un refrán que dice "piensa mal y acertarás"
>>> ;) En el
>>> correo anterior decía que no quiero ser pesimista, pero no me fío de
>>> MS. El
>>> problema no es Novell, el problema es MS que no es de fiar.
>>>
>>>    Rafa
>> Es muy prepcipitado a estas alturas decir que hay que cambiar de
>> distribución.
> 
> 
> Por eso en un correo anterior digo que no voy a llegar a casa y borrar SUSE, 
> sino que voy a esperar, pero que estaré muy atento de lo que ocurre.
> 
> 
>> Aun no se han visto los "frutos" del convenio que han hecho 
>> con Microsoft. Imagina lo arrepentidos que estará toda esa gente que dejó
>> de usar SUSE porque Novell compró SUSE. Todo por tomar decisiones
>> precipitadas sin ver sus frutos.  Después de que se vean los frutos
>> podremos juzgar.
> 
> 
> Creeme que los que se fueron (sigo teniendo contacto con algunos de ellos), no 
> se arrepienten en absoluto.
> 
>    Rafa
> 


Ya me he cansado de leer el hilo... Sólo puedo decir, que voy a ir a mi
banco a invertir todas mis pelas en acciones de Microsoft,
Lamentablemente siguen siendo muy buenos. Han hecho jugada maestra. Van
a ir a comprar al final al dueño del linux que más usable es para el
lego. Es decir a la competencia más peligrosa para la popularización de
linux, y además también han ido a por a engatusar a una de las empresas
que tiene uno de los mejores linux profesionolas. Qué lástima no se
hayan fijado en RedHat mejor.

Se acabará pronto SuSE, pero yo haré pasta con las acciones de
microsoft. Así de triste es la vida.

Carlos E. R. escribió:

El 2006-11-03 a las 19:16 +0100, csalinux escribió:

[ Recortados casi 12 kilobytes de texto sobrante... ¡GRRR! ] :-P

...

Ya me he cansado de leer el hilo... Sólo puedo decir, que voy a ir a mi banco a invertir todas mis pelas en acciones de Microsoft,

Mal momento, están a la baja. Son las de Novell las que han subido de golpe un dollar y pico :-P

Porque juegas al corto :P... ya sabes como en el mus... jugador de chica, perdodor de mus :P

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-03 a las 16:18 -0300, NESS Argentina escribió:

se puso fullero el asunto , pero sere yo porque el link donde se supone esta la explicaicon de lo que estan haciendo me da error, alsguien me confirma si soy yo , ha porcierto gracias Camaleon y ahabia leido el hilo me referia al link d eprensa .

¿este? http://www.novell.com/linux/microsoft/webcast.html - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFS5rWtTMYHG2NR9URAsdiAJ4uWONXvawoxtzvOhXxCLB9e5pjAQCcCH/V BS/q0w4HqdFd+VDzKUqdiWU= =yRNA -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

El 2006-11-03 a las 20:00 +0100, csalinux escribió:

...

...

...

Ya me he cansado de leer el hilo... Sólo puedo decir, que voy a ir a mi banco a invertir todas mis pelas en acciones de Microsoft, Mal momento, están a la baja. Son las de Novell las que han subido de golpe un dollar y pico :-P

Porque juegas al corto :P... ya sabes como en el mus... jugador de chica, perdodor de mus :P

Na... el jugador a la grande invirtió el martes en Novell... o el miercoles, que no era fiesta en USA, y ahora está decidiendo si aguanta o realiza.

:-P

Mira que no tener informadores privilegiados... no saldremos de pobres.

Y encima yendo contra los ricos. Mal asunto. :D

Hola :) El Lunes, 6 de Noviembre de 2006 08:53, Jordi Espasa Clofent escribió:

...

100% de acuerdo, pero hay un refrán que dice "piensa mal y acertarás" ;) En el correo anterior decía que no quiero ser pesimista, pero no me fío de MS. El problema no es Novell, el problema es MS que no es de fiar.

No Rafa no. EL problema es Novell que no hace las cosas bien, y tenemos varios ejemplos: la catástrofe que ha sido la 10.1, el tema del zend, el abandono de YOU... Si, evidentemente qu ehan hecho cosas buenas, claro, pero supongo que la opinión de la myoría será igual que la mía: estábamos mejor con los alemanes.

Yo también pienso así y la verdad es que me dolió mucho cuando Novell compró a SUSE. A mucha gente de SUSE no le hizo ninguna gracia, una vez me dijo un alemán "Van a hacer lo mismo que con UnixWare". Parece que no va mal encaminado el tío. Esperemos que si al final Novell vende SUSE (igual que hizo con UnixWare), lo haga con más cabeza y vuelva a ser tecnología Europea (no pongo alemana porque ahora con lo de la CEE las fronteras están algo difusas ;)

Novell, una vez más, está errando.

Sí, eso parece :( Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman