El Tue, 04 Jan 2011 15:25:42 +0100, jose maria escribió:

El mar, 04-01-2011 a las 11:09 -0200, jp_listero escribió:

...

Estimados,

estoy en duda de kernel instalar .... es un server que va a correr samba, fw y un apache. Por defecto el opensuse 11.3 instala el kernel-desktop. Cual consideran que es el mas se adecua a mi situación ?

por ahora veo como alternativas: kernel-pae kernel-rt kernel-trace kernel-vanilla kernel-vmi kernel-syms

este server es una maquina virtual arriba de un vmware esxi

* Para servidor lo apropiado es kernel-default, no te lo ha instalado por que no detecta el hierro como un servidor.

Que yo recuerde, el kernel-default sólo se instalaba bajo dos circunstancias: 1/ A petición (el usuario lo instala directamente). 2/ Si el instalador detecta que el procesador no tiene las extensiones PAE/NX habilitadas. En cualquier otro caso se instala el kernel-desktop. En mi caso (con la 11.3) me ha instalado el "kernel-default" en un portátil (que obviamente de servidor tiene poco) porque el micro es antiguo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 4 de enero de 2011 14:04, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2011-01-04 a las 15:25 +0100, jose maria escribió:

...

* Para servidor lo apropiado es kernel-default, no te lo ha instalado por que no detecta el hierro como un servidor.

Es que eso no debe ser por detección, debe ser por pregunta. Debe preguntar al usuario para que va a usarse la instalación. Hay laptops que no les pone las cosas de laptops, servidores que tampoco los ve...

Se supone que en una instalación nueva, te instale la mejor alternativa del kernel para tu equipo, sin embargo como mencionas, si el equipo lo vas a usar con propósitos específicos, no es muy manejable, ya que debes estar pendiente de instalar el que te interesa para no hacerlo después. El problema esta cuando empiezas a razonar porque te instalo ese y buscas en tu lista de paquetes, encontrando con un montón de kernels con diferentes nombres, te entran dudas y empiezas a instalar los demás, al final tienes en tu grub muchas opciones de kernels (sin hablar de las configuraciones que tendrías que hacer, por ejemplo con los drivers de tarjetas Nvidia, compilados para una versión del kernel) En mi humilde opinión, se debería analizar si es factible poder seleccionar el tipo de kernel en la instalación de SO, ya que esto también afectaría a los usuarios nuevos, que desean hacer una instalación con el mínimo de esfuerzo y conocimientos y también tener una documentación sobre cada uno, con explicaciones bien definidas. No se si alguien conoce documentación oficial sobre el tema?. En este caso creo que lo mas adecuado es el kernel-default, por la maquina Virtual. Saludos

- -- Saludos       Carlos E. R.       (desde 11.2 x86_64 "Emerald" en Telcontar)

-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAk0jfWoACgkQtTMYHG2NR9VuGgCfYnC/mQkf0RlLS5zhV/S+euVo BBQAn1sYqc6ewTEZHfZgtYowXn70JwZe =bYoE -----END PGP SIGNATURE-----

-- Linux codigo abierto: Millones de personas en el mundo con mentes abiertas no pueden estar equivocadas -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 7 de enero de 2011 05:19, Camaleón escribió:

El Thu, 06 Jan 2011 21:16:58 -0600, cheperobert escribió:

...

Se supone que en una instalación nueva, te instale la mejor alternativa del kernel para tu equipo, sin embargo como mencionas, si el equipo lo vas a usar con propósitos específicos, no es muy manejable, ya que debes estar pendiente de instalar el que te interesa para no hacerlo después.

Es muy sencillo... el sistema de detección del instalador actúa de la siguiente forma:

- Instala el "kernel-desktop" _siempre_ y cuando el micro admita pae y nx - Instala el "kernel-default" en caso contrario

No hay más misterios. Si quieres algún otro kernel lo tienes que seleccionar manualmente. Si instalas desde el LiveCD lo tendrás que descargar en línea y si instalas desde el DVD quizá se le pueda pasar algún parámetro al instalador o cambiar el kernel en la pantalla de selección de paquetes.

...

El problema esta cuando empiezas a razonar porque te instalo ese y buscas en tu lista de paquetes, encontrando con un montón de kernels con diferentes nombres, te entran dudas y empiezas a instalar los demás, al final tienes en tu grub muchas opciones de kernels (sin hablar de las configuraciones que tendrías que hacer, por ejemplo con los drivers de tarjetas Nvidia, compilados para una versión del kernel)

Siempre se ha dado por hecho que el instalador es más inteligente que el usuario... en caso contrario (si el instalador hace alguna tontería), bugzilla al canto >:-)

...

En mi humilde opinión, se debería analizar si es factible poder seleccionar el tipo de kernel en la instalación de SO, ya que esto también afectaría a los usuarios nuevos, que desean hacer una instalación con el mínimo de esfuerzo y conocimientos  y también tener una documentación sobre cada uno, con explicaciones bien definidas.

Para esos usuarios es precisamente a quienes va dirigido el sistema actual de "no quiero preguntas, instala lo que mejor se adapta al sistema que tengo".

Y no solo acá, creo que todas las distribuciones están apuntando a eso o ¿no?

...

No se si alguien conoce documentación oficial sobre el tema?.

Esta página de la wiki, pero le faltan datos importantes como por ejemplo, el "kernel-pae" o el "rt" que no aparecen, ni tampoco se indica qué valores concretos varían en cada uno de ellos:

http://en.opensuse.org/Kernel

Si le falta mucha información, colaborar para completarla esta muy bien, sin embargo se necesita conocer mucho sobre el tema y estar claro en el funcionamiento de cada kernel para no poner burradas.

...

En este caso creo que lo mas adecuado es el kernel-default, por la maquina Virtual.

No si tienes un sistema de 32 bits y quieres gestionar más de 4 GiB en la VM.

Si correcto Saludos

Saludos,

-- Camaleón

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:   opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:   opensuse-es+help@opensuse.org

-- Linux codigo abierto: Millones de personas en el mundo con mentes abiertas no pueden estar equivocadas -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 07 Jan 2011 15:32:28 +0100, Karl García Gestido escribió:

O Venres, 7 de Xaneiro de 2011 15:04:21 cheperobert escribiu:

...

El día 7 de enero de 2011 05:19, Camaleón escribió:

...

El Thu, 06 Jan 2011 21:16:58 -0600, cheperobert escribió:

...

(...) Para esos usuarios es precisamente a quienes va dirigido el sistema actual de "no quiero preguntas, instala lo que mejor se adapta al sistema que tengo".

Y no solo acá, creo que todas las distribuciones están apuntando a eso o ¿no? (...) La propia idea o concepto de distribución apunta ya a eso. Hay distribuciones especializadas y todo es modificable por el usuario que sepa qué se trae entre manos.

Es cierto, pero también es verdad que la mayoría de las distribuciones, independiente de su "color", tienen instaladores automáticos (para usuarios noveles) y avanzados (para usuarios más experimentados). Cuando se selecciona el modo avanzado, las opciones de configuración deberían ser mucho más flexibles/personalizables, como por ejemplo, si hay varios kernels disponibles, preguntar cuál(es) se quiere(n) instalar. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 07 Jan 2011 10:27:22 -0600, cheperobert escribió:

El día 7 de enero de 2011 09:24, Camaleón escribió:

(...)

...

Cuando se selecciona el modo avanzado, las opciones de configuración deberían ser mucho más flexibles/personalizables, como por ejemplo, si hay varios kernels disponibles, preguntar cuál(es) se quiere(n) instalar.

Pues ese es el punto clave, que debería de preguntar que kernel se quiere instalar.

Sí, pero en el modo de instalación avanzado/experto. De todas formas, no sé si en el DVD normal (la imagen ISO de ~4 GiB) incluye todos los kernels o sólo algunos :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 07 Jan 2011 14:41:50 -0600, cheperobert escribió:

El día 7 de enero de 2011 12:10, Camaleón escribió:

...

De todas formas, no sé si en el DVD normal (la imagen ISO de ~4 GiB) incluye todos los kernels o sólo algunos :-?

Por lo menos en el "promo" que me enviaron, incluye varios.

ls /media/openSUSE-Promo-DVD-i586.0701.001/suse/i586/ | grep kernel

kernel-default-2.6.34-12.3.i586.rpm kernel-default-devel-2.6.34-12.3.i586.rpm kernel-desktop-2.6.34-12.3.i586.rpm kernel-desktop-devel-2.6.34-12.3.i586.rpm kernel-pae-devel-2.6.34-12.3.i586.rpm kernel-syms-2.6.34-12.3.i586.rpm kernel-xen-2.6.34-12.3.i586.rpm kernel-xen-devel-2.6.34-12.3.i586.rpm nfs-kernel-server-1.2.1-7.2.i586.rpm patterns-openSUSE-devel_kernel-11.3-22.1.i586.rpm

Hum... quizá sea un DVD bi-arch, es decir, que contiene las dos arquitecturas (32+64 bits) y esos suelen ser de doble capa (~8 GiB) :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 07 Jan 2011 10:27:22 -0600, cheperobert escribió:

...

El día 7 de enero de 2011 09:24, Camaleón escribió: (...)

...

...

Cuando se selecciona el modo avanzado, las opciones de configuración deberían ser mucho más flexibles/personalizables, como por ejemplo, si hay varios kernels disponibles, preguntar cuál(es) se quiere(n) instalar.

Pues ese es el punto clave, que debería de preguntar que kernel se quiere instalar.

Sí, pero en el modo de instalación avanzado/experto.

De todas formas, no sé si en el DVD normal (la imagen ISO de ~4 GiB) incluye todos los kernels o sólo algunos :-?

Saludos, Hace años que no hago una instalación decente de openSUSE (pongo a instalar y listo, va bastante bien aunque el rollo de hacerla automática, de forma extraña, no va también como la manual aceptando lo que te detecte ella :S xd), pero coges, instalas el kernel que tu quieras, configuras el arranque y

O Venres, 7 de Xaneiro de 2011 19:10:37 Camaleón escribiu: listo, no veo cuál es el problema. En este carrusel de imágenes http://www.indetectables.net/foro/viewtopic.php?f=71&t=28352 podéis ver la selección de software por patrones. Como ya he dicho, supongo que con elegir la funcionalidad a instalar ya es suficiente, pero si acaso, puede comprobarse el kernel elegido... Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 08 Jan 2011 18:40:55 +0100, Karl García Gestido escribió:

...

O Venres, 7 de Xaneiro de 2011 19:10:37 Camaleón escribiu:

...

Sí, pero en el modo de instalación avanzado/experto.

De todas formas, no sé si en el DVD normal (la imagen ISO de

~4 GiB)

...

incluye todos los kernels o sólo algunos :-?

Hace años que no hago una instalación decente de openSUSE (pongo a instalar y listo, va bastante bien aunque el rollo de hacerla automática, de forma extraña, no va también como la manual aceptando lo que te detecte ella :S xd), pero coges, instalas el kernel que tu quieras, configuras el arranque y listo, no veo cuál es el

O Domingo, 9 de Xaneiro de 2011 11:49:32 Camaleón escribiu: problema.

El problema es que si no sabes (y el instalador no te lo

algo se puede cambiar, no lo cambias. Es que si no sabes que quieres cambiarlo, mejor no lo cambies :P Al igual que una de las primeras pantallas del proceso de instalación te pregunta qué entorno gráfico quieres, podría hacer lo mismo con el kernel.

...

En este carrusel de imágenes

http://www.indetectables.net/foro/viewtopic.php?f=71&t=28352

...

la selección de software por patrones. Como ya he dicho, supongo que con elegir la funcionalidad a instalar ya es suficiente, pero si acaso, puede comprobarse el kernel elegido...

No lo creo, no con el paquete del kernel... a ver, esas

patrones lo que hacen es instalar paquetes "a go-go", si eliges un grupo de paquetes bajo la sección "funciones de servidor/servidor de archivos" te meterá samba, nfs y demás, pero no creo que te cambie automáticamente el kernel, más que nada porque sería un poco arriesgado dejar esa decisión en manos del programa instalador (la lógica binaria del instalador choca de lleno con la lógica analógica del ser humano: el equipo podría tener hardware de servidor y se podría seleccionar un patrón de programas que indiquen que el equipo se va a usar como servidor... pero el usuario también podría añadir paquetes típicos para un entorno multimedia -p. ej. si quiere montar un servidor multimedia casero- y por tanto prefiere el instalar el "kernel-deskop").

Mención aparte sería si es posible instalar varios kernels, que podría ser otra opción interesante, y marcar uno de ellos como

para el arranque. que yo sepa, vas a Detalles->buscar->kernel y seleccionas los que quieras; a continuación, configuración del arranque-> cambia lo que quieras, quizás "proponer nueva configuración" y marcar "por defecto" el que quieras... bueno, hace mucho que no entro en detalles de una instalación de openSUSE, pero creo recordar que era posible la selección individual de paquetes... Yo creo que el kernel a instalar, al igual que la elección del entorno (o no entorno) gráfico, merece una pregunta independiente por

pregunta) que podéis ver plantillas/ predeterminado parte del

instalador (al menos cuando no se usa el asistente automático), donde además se explique, de forma breve, las características que tienen cada uno de ellos y así como recomendaciones de uso según el entorno/ aplicación del equipo.

Saludos, No sé, pero tengo la sensación de que le dais demasiadas vueltas.

El entorno gráfico es una pregunta ya muy sensible para muchos, e incluso cuando decidieron poner KDE por defecto -después de alguna versión donde no se preguntaba- hubo gente que se quejó xdd por mucho que SUSE siempre haya estado más relacionada con KDE -aunque SLES/SLED lleven Gnome, eso es una curiosidad xd... que ratifica que tampoco es una pregunta muy importante. IMHO está bien como está, por el hecho de que ahora puedes elegir más entornos ligeros, no sólo XFCE... .. pero la tónica general en todos la mayoría de instaladores de distribución es la misma: cuantas menos preguntas, mejor. Cuestión aparte la merece si, igual que se plantean versiones "rolling" o de soporte más extendido, también pudisen plantearse versiones de servidor de openSUSE. En todo caso, lo que los mantenedores de openSUSE hacen parece meridianamente claro. Ante la duda, kernel-desktop, salvo que por razones de procesador no pueda hacerse. En realidad, desconozco si el instalador cambia la selección a kernel para servidores si seleccionas ese patrón, aunque lo cierto es que es bastante lógico... ... y es que no veo el sentido cuando afirmas que un usuario puede saber que quiere tal kernel pero que no se puede pedir que eso dependa del instalador... en realidad, el instalador lo que te permite es la selección manual del kernel que más ilusión te haga y la configuración del que quieres arrancar. Habida cuenta que esa selección de kernel sólo deberían hacerla quienes lo necesiten, no tiene mucha necesidad que se pregunte explícitamente. Digamos que la regla es: una pregunta que todo el mundo va a ignorar, no merece mucho la pena... ... y a mí personalmente me encantan los sistemas que hacen muchas preguntas... claro que a quienes hacen instalaciones desatendidas o instalan sucesivas versiones de prueba para corregir errores igual no les hace tanta gracia. Y es que a día de hoy, la instalación de openSUSE es muy simple y limpia, sin perjuicio de poder controlar muchos detalles con bastante precisión. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Luns, 10 de Xaneiro de 2011 23:12:14 Camaleón escribiu:

El Mon, 10 Jan 2011 19:34:57 +0100, Karl García Gestido escribió:

...

O Domingo, 9 de Xaneiro de 2011 11:49:32 Camaleón escribiu:

...

El problema es que si no sabes (y el instalador no te lo pregunta) que algo se puede cambiar, no lo cambias.

Es que si no sabes que quieres cambiarlo, mejor no lo cambies :P

Hay quien sí lo sabe... pero no sabe cómo hacerlo ni qué opciones tiene porque los kernels los cambian cada año :-)

...

...

No lo creo, no con el paquete del kernel...

(...)

...

que yo sepa, vas a Detalles->buscar->kernel y seleccionas los que quieras;

Ya, pero eso hay que saberlo, hay que haber instalado openSUSE alguna vez para saber qué esa opción está... y fíjate que ni siquiera sabemos si funciona o no... y oye, que si no hubiera pantalla de selección para el entorno gráfico mucha gente instalaría el que viene como predeterminado y punto >:-)

La elección del kernel es importante, sobre todo cuando hay tantos para elegir... antes sólo había 2 (el default y el pae) ahora tenéis kernels suficientes para regalarlos y re-vender en e-bay los sobrantes :-P

Antes también había varios. Tenías, por ejemplo, el bigmem o algo así O:-)

...

a continuación, configuración del arranque-> cambia lo que quieras, quizás "proponer nueva configuración" y marcar "por defecto" el que quieras... bueno, hace mucho que no entro en detalles de una instalación de openSUSE, pero creo recordar que era posible la selección individual de paquetes...

Yo la verdad es que nunca he probado a decirle al instalador que instale varios kernels... no sé cómo se lo montaría :-?

Como he dicho, hace mucho que no personalizo una instalación. Pero asumo que con seleccionarlos y configurar el arranque es suficiente.

...

...

Yo creo que el kernel a instalar, al igual que la elección del entorno (o no entorno) gráfico, merece una pregunta independiente por parte del instalador (al menos cuando no se usa el asistente automático), donde además se explique, de forma breve, las características que tienen cada uno de ellos y así como recomendaciones de uso según el entorno/aplicación del equipo.

No sé, pero tengo la sensación de que le dais demasiadas vueltas.

Leñe, será porque nos interesa o porque hay quien instala openSUSE en servidores a los que la elección del escritorio les resulta realmente anecdótica (porque no instala ninguno) en cambio prefiere afinar con el paquete del kernel para no tener que instalarlo después :-)

Bien, antes era una pregunta tradicional, cuando simplemente se hacía una selección de paquetes a instalar... ahora, muchas distros optan por tener versiones "especializadas" y otras optan por una orientación hacia el escritorio... sin perjuicio de que el usuario instale el software que desee y el núcleo que quiera.

...

El entorno gráfico es una pregunta ya muy sensible para muchos, e incluso cuando decidieron poner KDE por defecto -después de alguna versión donde no se preguntaba- hubo gente que se quejó xdd por mucho que SUSE siempre haya estado más relacionada con KDE -aunque SLES/SLED lleven Gnome, eso es una curiosidad xd... que ratifica que tampoco es una pregunta muy importante. IMHO está bien como está, por el hecho de que ahora puedes elegir más entornos ligeros, no sólo XFCE...

La pregunta puede ser sensible pero hay que hacerla.

Como también reconoces, la mayoría de usuarios se limitarían a instalar el escritorio por defecto. Esta es la razón fundamental para la extensión de GNOME en los últimos años.

...

.. pero la tónica general en todos la mayoría de instaladores de distribución es la misma: cuantas menos preguntas, mejor.

Yo no lo veo así. Yo tampoco, pero al parecer buena parte de las distribuciones -la gente que las mantiene- sí. A ver, si lo quieren es "espantar" a los usuarios que instalan openSUSE más allá de un equipo portátil o de escritorio, vale, pero es una forma tonta de perder usuarios.

Je, y tú que decías que reducir el soporte era una forma tonta de perder usuarios xdd Yo asumo que los que mantienen una distribución tendrán estas y otras consideraciones. Pare ellos, posiblemente, no compense modificar la instalación para un cambio que usará una fracción reducida de usuarios. Como digo a continuación....

...

Cuestión aparte la merece si, igual que se plantean versiones "rolling" o de soporte más extendido, también pudisen plantearse versiones de servidor de openSUSE.

Hombre, pues claro. Anda que no hay gente que instala openSUSE en servidores... y quien no quiera preguntas, que use el sistema de configuración automático y que se atenga a las consecuencias >:-)

Pero eso es otra cosa. Y me huelo que si apareciesen un par de personas dispuestas a dar soporte a una distribución para servidores, no habría ningún inconveniente en hacerlo.

...

En todo caso, lo que los mantenedores de openSUSE hacen parece meridianamente claro. Ante la duda, kernel-desktop, salvo que por razones de procesador no pueda hacerse. En realidad, desconozco si el instalador cambia la selección a kernel para servidores si seleccionas ese patrón, aunque lo cierto es que es bastante lógico...

¿A qué patrón te refieres, exactamente? Los que yo he visto son genéricos.

Bien, tú puedes seleccionar "sin escritorio" y cualquier patrón del conjunto "servidores" en tiempo de instalación. No sé si eso afecta a la selección de núcleo o no, aunque es posible que así sea. -y si no, Detalles->buscar kernel que quieres instalar->seleccionar y listo.

...

... y es que no veo el sentido cuando afirmas que un usuario puede saber que quiere tal kernel pero que no se puede pedir que eso dependa del instalador...

Hombre, pues no, porque el instalador no tiene por qué "leer" la mente del usuario... lo único que puede evitar es que instale algo que sea técnicamente incompatible, como un sistema de 64 bits en un micro que no acepta esas extensiones. Pero más allá de eso la libertad de elección debe ser total y absoluta. El instalador lo que tiene es que ajustar lo más posible el sistema instalado de acuerdo con los requerimentos del usuario. P. ej., el sistema no "adivina" si tú quieres arrancar por defecto Windows, simplemente te permite modificar la configuración del arranque y ya está ;)

De hecho, normalmente te sugerirá que mantengas tu Windows, pero no así otros GNU/Linux!! xd En general, el instalador debería ocuparse de cosas como ajustar el software al hardware, lo cual incluye al núcleo.

...

en realidad, el instalador lo que te permite es la selección manual del kernel que más ilusión te haga y la configuración del que quieres arrancar. Habida cuenta que esa selección de kernel sólo deberían hacerla quienes lo necesiten, no tiene mucha necesidad que se pregunte explícitamente. Digamos que la regla es: una pregunta que todo el mundo va a ignorar, no merece mucho la pena...

Tiene sentido preguntar cuando instalas en modo experto, que para eso se llama "experto" ¿no? :-)

Como decía el otro, "si te sientas diez minutos, ya lo has logrado: ¡ya eres experto!"

...

... y a mí personalmente me encantan los sistemas que hacen muchas preguntas... claro que a quienes hacen instalaciones desatendidas o instalan sucesivas versiones de prueba para corregir errores igual no les hace tanta gracia. Y es que a día de hoy, la instalación de openSUSE es muy simple y limpia, sin perjuicio de poder controlar muchos detalles con bastante precisión.

No tiene nada que ver. El proceso de instalación te puede hacer 1.000 preguntas e igualmente podrás automatizar el proceso con las plantillas del autoyast. Sólo hay que poner el "filtro" en el lugar preciso:

"Hola, bienvenido al instalador de X ¿desea usar una configuración automática o iniciar en modo experto?

a) Automático → nombre, configuración de la hora → instalar

b) Experto → nombre → contraseña para root → activar ssh → instalar x, y, z → particiones → cargador de arranque → paquetes → servicios → instalar → reiniciar → ¿instalar algo más? → ¿seguro? → aceptar

¿Ves qué fácil? Y todos contentos :-)

Saludos, Sigo considerando que es más sencillo añadir un núcleo a la selección de software que responder preguntas "ex-profeso"... en particular, porque no es

¿Para qué responder mil preguntas si lo único que quieres es otro núcleo? trivial saber que tal núcleo es el que mejor se ajusta para ti, ni siquiera en el caso de que instales un servidor del tipo que sea... no sé, digamos problemas de hardware, como apuntaba alguien por ahí... Y lo sensato, en todo caso, sería una versión específica para servidores, como hacen los demás... claro que, como digo arriba, igual es cuestión de falta de gente o ganas o ánimo... :) Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Martes, 11 de Xaneiro de 2011 18:46:18 Camaleón escribiu:

El Tue, 11 Jan 2011 16:16:39 +0100, Karl García Gestido escribió:

...

O Luns, 10 de Xaneiro de 2011 23:12:14 Camaleón escribiu:

...

(...)

Pero el bigmem no convivió con el "kernel-pae"...creo, de hecho me parece que el pae reemplazó al "-bigmem" y al "-smp" a la vez. La verdad es que no lo recuerdo... ¿ves? hace falta poner orden "kernil" con cada nueva versión, hay que explicar qué kernels existen, para qué sirven cada uno de ellos y cuáles se pueden instalar desde la imagen ISO del DVD de 4GiB. Las cosas claras y el chocolate "pá mí" :-P Je, no lo tienen apenas documentado y van a ponerlo en el instalador...

Por cierto, en la 10.2 se quitó el kernel para monoprocesador y se dejó el smp "para todos"... como era... "la pérdida de rendimiento en las máquinas monoprocesadoras es mínima..."

...

...

Yo la verdad es que nunca he probado a decirle al instalador que instale varios kernels... no sé cómo se lo montaría :-?

Como he dicho, hace mucho que no personalizo una instalación. Pero asumo que con seleccionarlos y configurar el arranque es suficiente.

Sí, pero la cuestión permanece. Si es la primera vez que instalo openSUSE, aunque haya tenido experiencia con otras versiones de linux, yo no me atrevería a marcar varios kernels para instalar si el instalador no me ofrece la opción... vamos, que lo veo un paso un poco "arriesgado" como para hacerlo así sin más, sin saber si está soportado, ni qué kernels hay disponibles... Umm, asumo que un usuario "experto" debería saber si lo necesita.

¿Que no sabe ni que existe? bien, ese tipo de usuario se supone que se documenta y hace esas cosas que los usuarios "domésticos" no hacemos ;)

Pero al menos podría estar documentado "oficialmente" no vaya a ser que instales varios kernels, tengas algún problema, vayas al bugzilla y te digan "ah, no, es que _ese_ no es un escenario soportado" >>:-)

...

...

La pregunta puede ser sensible pero hay que hacerla.

Como también reconoces, la mayoría de usuarios se limitarían a instalar el escritorio por defecto. Esta es la razón fundamental para la extensión de GNOME en los últimos años.

He de reconocer que el GNOME de openSUSE está muy cuidado :-) Sip. Pero la razón de que GNOME se extendiese fue que varias distribuciones,

Muy cierto. principalmente Red Hat y Debian, lo montaban "por defecto".

...

...

...

.. pero la tónica general en todos la mayoría de instaladores de distribución es la misma: cuantas menos preguntas, mejor.

Yo no lo veo así.

Yo tampoco, pero al parecer buena parte de las distribuciones -la gente que las mantiene- sí.

Ya, bueno, pero si algo se puede mejorar ¿por qué no hacerlo? Ummm tiempo libre, familia, salir de borrachera... la gente que vive y hace cosas es una viciosa... deberían trabajar para los demás a tiempo completo xd

Ups! esto va por nosotros :S .. mejor, no dije nada :)

(...) Y a este paso el número de usuarios que instalen servidores con openSUSE se reducirá más. Muy posible... ellos lo llaman "target", algo así de "recursos que tenemos"/"qué podemos hacer" o al revés o como sea en la moda marketiniana. No creo que sea tan complicado, de hecho, creo que la instalación del entorno gráfico es mucho más complicada que la del kernel Yo de kernels sé poca cosa si me dan algo de documentación. Ahora de escritorios, sé un puñado: GNOME para simplicidad, XFCE es similar pero con menos prestaciones y consumo, KDE es KDE (y ahora consume que no veas, al menos la 4.5 en mi 11.3), LXDE es ligero y una buena idea, blackbox es un buen escritorio minimalista -con Fluxbox como alternativa "moderna", si quieres tienes los míticos (WindowMaker, etc.) xd (¿se pueden instalar GNOME, KDE y XFCE "al mismo tiempo" desde el instalador?) :-?

El instalador tiene un apartado que es precisamente qué (único o incluso ninguno) escritorio quieres. Luego, en la sección de software puedes añadir los que tengas en tu repositorio de instalación, que generalmente serán LXDE, XFCE, GNOME y KDE...

...

...

Hombre, pues claro. Anda que no hay gente que instala openSUSE en servidores... y quien no quiera preguntas, que use el sistema de configuración automático y que se atenga a las consecuencias >:-)

Pero eso es otra cosa. Y me huelo que si apareciesen un par de personas dispuestas a dar soporte a una distribución para servidores, no habría ningún inconveniente en hacerlo.

No termino de ver claro el proyecto Evergreen. Me mosquea especialmente que los archivos de la lista de correos no sea abierta :-/

...

...

¿A qué patrón te refieres, exactamente? Los que yo he visto son genéricos.

Bien, tú puedes seleccionar "sin escritorio" y cualquier patrón del conjunto "servidores" en tiempo de instalación. No sé si eso afecta a la selección de núcleo o no, aunque es posible que así sea. -y si no, Detalles->buscar kernel que quieres instalar->seleccionar y listo.

No debería afectar. Puedo querer seleccionar una instalación "sin entorno gráfico" para luego añadir un gestor de ventanas y no por ello querer instalar el kernel-default... ¿ves? la lógica humana no concuerda con la lógica binaria (aka: no todo es lo que parece) :-) Para la mayoría de usuarios, mejor dejar seleccionar al instalador, que para eso está.

...

...

Hombre, pues no, porque el instalador no tiene por qué "leer" la mente del usuario... lo único que puede evitar es que instale algo que sea técnicamente incompatible, como un sistema de 64 bits en un micro que no acepta esas extensiones. Pero más allá de eso la libertad de elección debe ser total y absoluta.

El instalador lo que tiene es que ajustar lo más posible el sistema instalado de acuerdo con los requerimentos del usuario. P. ej., el sistema no "adivina" si tú quieres arrancar por defecto Windows, simplemente te permite modificar la configuración del arranque y ya está ;)

Claro, porque no tiene que adivinar, sólo tiene que "preguntar". Y no es lo mismo instalar un conjunto de paquetes como el kernel o el DE que modificar una línea de GRUB >>:-) Es muy sencillo modificar el menú de grub en el instalador. No creo que tenga

??? te refieres a lo de AMD? porque hay un proyecto de software open-source llamado igual :) problemas para detectar todos tus kernels.

...

De hecho, normalmente te sugerirá que mantengas tu Windows, pero no así otros GNU/Linux!! xd

No me extrañaría nada... y el particionador también tiene unas sugerencias "muy interesantes" :-P

xd

...

En general, el instalador debería ocuparse de cosas como ajustar el software al hardware, lo cual incluye al núcleo.

Pues eso, que debería preguntar "amablemente" qué kernel quieres poner.

Si por mí pueden añadir un listado de doscientas preguntas xd .. sólo IMHO que ellos deben de pensar que los usuarios que lo necesiten no tendrán problemas para hacerlo de forma "artesanal"...y que puede hacerse de forma relativamente sencilla.

...

...

Tiene sentido preguntar cuando instalas en modo experto, que para eso se llama "experto" ¿no? :-)

Como decía el otro, "si te sientas diez minutos, ya lo has logrado: ¡ya eres experto!"

Güeno... llámalo "modo de instalación personalizado" :-P

...

...

No tiene nada que ver. El proceso de instalación te puede hacer 1.000 preguntas e igualmente podrás automatizar el proceso con las plantillas

...

del autoyast. Sólo hay que poner el "filtro" en el lugar preciso: ¿Para qué responder mil preguntas si lo único que quieres es otro núcleo?

Quería decir que una mayor personalización en el proceso de instalación no hace daño a nadie: los usuarios noveles puede seleccionar el modo de configuración automática donde se le pregunta lo mínimo y para quien un sistema automatizado como autoyast, lo mismo, porque el proceso de instalación sólo lo ejecuta "una vez" e igualmente tendrá que decidir si lo quiere automático o personalizado, pero la plantilla que se genera de esa instalación se aplicará automáticamente al resto de los equipos. Cierto, pero IMHO no parece que estén por la labor de cambiarlo, ya que el instalador funciona muy bien. No sé si es que tienen poca gente o pocas ganas,

Peor, ese era el modo de instalación en el que trasteábamos todos cuando nos ponían un computador delante y no sabíamos lo qué era un núcleo :) claro que después no funcionaba xd pero más bien pareciera lo primero. De hecho, no sé si os fijáis que el instalador es precisamente uno de los elementos que más va cambiando en cada versión.

...

...

¿Ves qué fácil? Y todos contentos :-)

Sigo considerando que es más sencillo añadir un núcleo a la selección de software que responder preguntas "ex-profeso"... en particular, porque no es trivial saber que tal núcleo es el que mejor se ajusta para ti, ni siquiera en el caso de que instales un servidor del tipo que sea... no sé, digamos problemas de hardware, como apuntaba alguien por ahí...

Mira, al menos hace que te pares a pensar (puedes buscar información en Internet o recurrir a las notas de la versión o a la documentación oficial para obtener más datos). La mera pregunta de qué entorno gráfico tiene el mismo efecto (plantearte cuál prefieres), y si no los conoces (porque es tu primer linux o porque siempre has utilizado un simple gestor de ventanas y no un DE completo) pues buscas información y preguntas en las listas. Je, si estás instalando y te ofrece media docena de escritorios que no conoces.. bien, creo que aceptas el que trae y listo xdd

Recuerdo la instalación de Debian Potato. Decía "si en algún punto no estás seguro, deja la opción seleccionada por defecto. En la mayor parte de los casos, será la apropiada" o algo así...

...

Y lo sensato, en todo caso, sería una versión específica para servidores, como hacen los demás... claro que, como digo arriba, igual es cuestión de falta de gente o ganas o ánimo... :)

Es que en este caso "one size does not fit all".

Porque una versión para servidores como dices ¿qué kernel instalaría y por qué? ¿preguntaría si se quiere instalar un DE? Quizá haya quien prefiera instalar paquetes de programas para servidores (LAMP) pero meter el kernel-desktop o que quiera un servidor con entorno gráfico :-PP

No sé, yo asumo que en algunos aspectos.... como era el otro dicho: si no sabes qué significa, no sabrás qué es. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 2011-01-07 04:16, cheperobert wrote:

El día 4 de enero de 2011 14:04, Carlos E. R. <> escribió:

...

En mi humilde opinión, se debería analizar si es factible poder seleccionar el tipo de kernel en la instalación de SO, ya que esto también afectaría a los usuarios nuevos, que desean hacer una instalación con el mínimo de esfuerzo y conocimientos y también tener una documentación sobre cada uno, con explicaciones bien definidas.

Eso es fácil. Hay un punto de la instalación en que te pregunta por instalacion automática o no. Obivamente, en la automática no hay preguntas. Hay otro punto en el que te lista todo lo que va a hacer por apartados, y puedes hacer click para modificar cosas. Pues nada, uno de los apartados sería el tipo de sistema objeto de la instalación: si no es el adecuado, lo cambias. No tienes porqué preguntar - pero yo lo haría. Laptop, desktop, server, con una preseleccionada automáticamente, y con opción de afinamiento opcional de lo que supone la selección. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Minas Tirith)) (offline, delayed sent)

On Martes, 4 de Enero de 2011 15:28:18 Camaleón escribió:

En resumen: yo pondría el desktop salvo que tengas alguna necesidad muy concreta :-)

No se supone que el kernel desktop tiene parches de baja latencia, aparte de un un timmer a 1000hz que podría castigar bastante la máquina virtual donde quiere meterlo? Yo siempre elijo el default para virtuales. saludos -- deabru, bai deabrunaiz... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Tue, 04 Jan 2011 23:12:16 +0100, deabru escribió:

On Martes, 4 de Enero de 2011 15:28:18 Camaleón escribió:

...

En resumen: yo pondría el desktop salvo que tengas alguna necesidad muy concreta :-)

No se supone que el kernel desktop tiene parches de baja latencia, aparte de un un timmer a 1000hz que podría castigar bastante la máquina virtual donde quiere meterlo?

Sí, por eso le preguntaba el uso que le iba a dar: sólo servidor o servidor "casero" (aka: hace de todo) así como la arquitectura que iba a usar, cantidad de ram... Los valores del kernel que se modifican se pueden consultar en el openFATE: https://features.opensuse.org/305694 Y algunos comentarios en esta otra lista: http://lists.opensuse.org/opensuse-kernel/2009-08/msg00039.html

Yo siempre elijo el default para virtuales.

Es que depende... en algunos equipos no tienes más que la opción del kernel-default porque es el único kernel sin pae/nx habilitado. Pero no conviene usarlo si tienes un entorno de 32 bits y tienes más de 4 GiB de ram porque sólo podrías usar <4 GiB, en cuyo caso tendría que optar por el kernel-pae. Básicamente, para entornos de 32 bits: kernel-desktop → mejorado para multimedia, con pae/nx kernel-pae → kernel estándar, con pae/nx kernel-default → kernel estándar, sin pae/nx Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org