[opensuse-es] Conocer la fecha de instalación
Hola, Pregunta de curiosidad O:-). ¿Cuál sería el método más preciso (que diera el valor más aproximado a la realidad) para saber la fecha de la instalación de un sistema linux? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola,
Pregunta de curiosidad O:-).
¿Cuál sería el método más preciso (que diera el valor más aproximado a la realidad) para saber la fecha de la instalación de un sistema linux? Al principio hubiera pensado que con algun atributo de uptime o de uname
El día 19 de julio de 2008 11:04, Camaleón
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-19 a las 11:29 -0600, Alex Rodriguez escribió:
Mi logica me dice que la primera vez que se crearon logs de instalacion de algun paquete completamente importante y que siempre se instale... (zypper)
head -n 1 /var/log/zypper.log | awk '{print $1, $2}' :D
No sirve si se han rotado.
Otra manera puede ser viendo la fecha de creacion de la carpeta /root
Tampoco sirve si es un sistema actualizado. Y la fecha es de hoy, luego no es la correcta: drwx------ 94 root root 12288 Jul 19 19:37 root/ - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIgihbtTMYHG2NR9URAqSpAKCOaj5oq/LI2F0v8NKCs/gxnl11pACffUPE 3urXrzHpj3PhcWSBjaOtxKQ= =7oeA -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-19 a las 19:04 +0200, Camaleón escribió:
Hola,
Pregunta de curiosidad O:-).
¿Cuál sería el método más preciso (que diera el valor más aproximado a la realidad) para saber la fecha de la instalación de un sistema linux?
Recuerdo esa pregunta anteriormente, pero no la conclusión. Está mirar la fecha de "/etc/SuSE-release", pero las fechas de los ficheros muchas veces son las del rpm, no de cuando se copió el fichero. Otro método es ejecutar: rpm -q -a --queryformat "%{INSTALLTIME}\t%{INSTALLTIME:day} \ %{BUILDTIME:day} %-30{NAME}\t%15{VERSION}-%-7{RELEASE}\t%{arch} \ %25{PACKAGER}\n" | sort | cut --fields="2-" | less -S La columna de la izquierda son las fechas de instalación de los diversos rpms instalados por orden de antiguedad, por lo que de ahí se puede deducir la fecha de instalación. Pero me parece recordar que hay algún fichero que la da aproximada, algún log... quizás el del yast. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIgiZptTMYHG2NR9URAsQfAJ98/3uelpIQlkPJwdQybPC3Jhn+EQCgh83x mfGfaruJxqvyvk3/Bf9eXB4= =ZpRu -----END PGP SIGNATURE-----
El día 19 de julio de 2008 11:37, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-07-19 a las 19:04 +0200, Camaleón escribió:
Hola,
Pregunta de curiosidad O:-).
¿Cuál sería el método más preciso (que diera el valor más aproximado a la realidad) para saber la fecha de la instalación de un sistema linux?
Recuerdo esa pregunta anteriormente, pero no la conclusión. Está mirar la fecha de "/etc/SuSE-release", pero las fechas de los ficheros muchas veces son las del rpm, no de cuando se copió el fichero.
Otro método es ejecutar:
rpm -q -a --queryformat "%{INSTALLTIME}\t%{INSTALLTIME:day} \ %{BUILDTIME:day} %-30{NAME}\t%15{VERSION}-%-7{RELEASE}\t%{arch} \ %25{PACKAGER}\n" | sort | cut --fields="2-" | less -S
La primer fecha esta equivocada .... Porque marca 10 de Junio (mar jun 10 2008) Que parece que fue cuando se "armo" la release :p La siguiente fecha si es mi fecha de instalacion (muchisimos paquetes despues) 19 de junio (jue jun 19 2008 )
Pero me parece recordar que hay algún fichero que la da aproximada, algún log... quizás el del yast.
Me convence mas mi metodo :p Alguna vez puedes instalar openSUSE sin instalar zypper ? :p Saludos -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-19 a las 11:45 -0600, Alex Rodriguez escribió:
Me convence mas mi metodo :p Alguna vez puedes instalar openSUSE sin instalar zypper ? :p
cer@nimrodel:~> head -n 1 /var/log/zypper.log | awk '{print $1, $2}' 2008-07-12 00:50:51 Es incorrecta, se instaló el 3 de nov de 2007. Te funciona porque lo instalaste hace poco y no ha rotado todavía. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIgikutTMYHG2NR9URAuh1AKCNZJyGPYh4tvND+08cJJSYJ0pOrQCfdHKl gFP20t3XMS6uWaHtOFFjsmM= =mJul -----END PGP SIGNATURE-----
El 19/07/08, Carlos E. R. escribió:
El 2008-07-19 a las 11:45 -0600, Alex Rodriguez escribió:
Me convence mas mi metodo :p Alguna vez puedes instalar openSUSE sin instalar zypper ? :p
Niños, niños... no "sus" peléis o mamá-Camaleón os dejará sin TV y sin cena :-P *** stthpc:/home/hpc02 # head -n 1 /var/log/zypper.log | awk '{print $1, $2}' 2008-07-04 08:05:37 *** Dice el 4 de Julio... hum, no me cuadra :-/ *** stthpc:/ # stat /root File: «/root» Size: 1560 Blocks: 3 IO Block: 4096 directorio Device: 802h/2050d Inode: 269 Links: 26 Access: (0700/drwx------) Uid: ( 0/ root) Gid: ( 0/ root) Access: 2008-07-19 20:10:18.000000000 +0200 Modify: 2008-07-19 20:00:54.000000000 +0200 Change: 2008-07-19 20:00:54.000000000 +0200 *** ¿Hoy...? Tampoco :-/
cer@nimrodel:~> head -n 1 /var/log/zypper.log | awk '{print $1, $2}' 2008-07-12 00:50:51
¿Cómo es que te deja leer el archivo como usuario "vulgaris"? ¬_¬ Ah, que habrás metido al usuario en el grupo de root :-? ... El comando que comentabas (rpm -q -a...) me devuelve como fecha más antigua "1 de marzo 2008", eso me parece más razonable... y como has dicho antes algo de un archivo de registro de YaST, también he ido a mirar por ahí: *** stthpc:/var/log/YaST2 # stat y2start.log File: «y2start.log» Size: 7538 Blocks: 16 IO Block: 4096 fichero regular Device: 802h/2050d Inode: 129850 Links: 1 Access: (0644/-rw-r--r--) Uid: ( 0/ root) Gid: ( 0/ root) Access: 2008-07-19 20:21:04.000000000 +0200 Modify: 2008-03-01 12:51:12.000000000 +0100 Change: 2008-03-01 12:51:12.000000000 +0100 *** Curisoso. Coincide con el resultado del comando anterior (1 de marzo 2008) ¿casualidad?. Dentro del directorio hay otros archivos con esa misma fecha... ¿Podéis verificar ésto? Mirar a ver si ese archivo (/var/log/YaST2/y2start.log) os concuerda con vuestra fecha de instalación :-? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 19 de julio de 2008 13:02, Camaleón
El 19/07/08, Carlos E. R. escribió:
El 2008-07-19 a las 11:45 -0600, Alex Rodriguez escribió:
Me convence mas mi metodo :p Alguna vez puedes instalar openSUSE sin instalar zypper ? :p
Niños, niños... no "sus" peléis o mamá-Camaleón os dejará sin TV y sin cena :-P
jejejejejejeje ya me quede sin cena :( buuuuu
¿Podéis verificar ésto? Mirar a ver si ese archivo (/var/log/YaST2/y2start.log) os concuerda con vuestra fecha de instalación :-?
tux:/home/alex # stat /var/log/YaST2/y2start.log File: «/var/log/YaST2/y2start.log» Access: 2008-06-19 01:58:51.000000000 -0600 Modify: 2008-06-19 02:06:32.000000000 -0600 Interesante ... me da la misma fecha :) 19 de Junio :D Saludos Cordiales -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-19 a las 13:17 -0600, Alex Rodriguez escribió:
El día 19 de julio de 2008 13:02, Camaleón <> escribió:
¿13:02? Alex, te falta poner la zona horaria en esa cabecera, la hora internacional hay que especificarla. Y ese correo de Camaleón no me ha llegado, lo estoy viendo en el archivo.
El 19/07/08, Carlos E. R. escribió:
]] ?Como es que te deja leer el archivo como usuario "vulgaris"? NOT_NOT ]] ]] Ah, que habras metido al usuario en el grupo de root :-? Correcto.
¿Podéis verificar ésto? Mirar a ver si ese archivo (/var/log/YaST2/y2start.log) os concuerda con vuestra fecha de instalación :-?
tux:/home/alex # stat /var/log/YaST2/y2start.log File: «/var/log/YaST2/y2start.log» Access: 2008-06-19 01:58:51.000000000 -0600 Modify: 2008-06-19 02:06:32.000000000 -0600
Interesante ... me da la misma fecha :) 19 de Junio :D
nimrodel:~ # stat /var/log/YaST2/y2start.log File: `/var/log/YaST2/y2start.log' Size: 8032 Blocks: 16 IO Block: 4096 regular file Device: 1646h/5702d Inode: 716035 Links: 1 Access: (0644/-rw-r--r--) Uid: ( 0/ root) Gid: ( 0/ root) Access: 2007-11-03 07:40:08.000000000 +0100 Modify: 2007-11-03 14:32:42.000000000 +0100 Change: 2007-11-03 14:32:42.000000000 +0100 Esa sí es la fecha de instalación. Hay otros ficheros ahí que no rotan: - -rw-r--r-- 1 root root 26950 Nov 3 2007 config_diff_2007_11_02.log - -rw-r--r-- 1 root root 8839 Nov 3 2007 config_diff_2007_11_03.log - -rw-r--r-- 1 root root 843 Nov 3 2007 y2logmkinitrd - -rw------- 1 root root 699 Nov 3 2007 y2log_bootloader - -rw-r--r-- 1 root root 288 Nov 3 2007 badlist - -rw-r--r-- 1 root root 0 Nov 3 2007 y2logMount - -rw-r--r-- 1 root root 17992 Nov 3 2007 macro_inst_initial.ycp - -rw-r--r-- 1 root root 208 Nov 3 2007 disk_sda-2 - -rw-r--r-- 1 root root 1090 Nov 3 2007 disk_hdd - -rw-r--r-- 1 root root 830 Nov 3 2007 disk_hdb-4 - -rw-r--r-- 1 root root 1198 Nov 3 2007 disk_hda drwxr-xr-x 2 root root 4096 Nov 3 2007 internet-test/ - -rw-r--r-- 1 root root 7408 Nov 3 2007 macro_inst_cont.ycp - -rw-r--r-- 1 root root 8032 Nov 3 2007 y2start.log Luego los ficheros más antiguos de ese directorio valen como referencia. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIgkS6tTMYHG2NR9URAjKtAJ9rDyqyAJ0GWIIeVSQJJXV95bxyogCcDswK uVE0XqJ7sVg3zcYvqVLFusg= =vdEx -----END PGP SIGNATURE-----
El día 19 de julio de 2008 13:46, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-07-19 a las 13:17 -0600, Alex Rodriguez escribió:
El día 19 de julio de 2008 13:02, Camaleón <> escribió:
¿13:02? Alex, te falta poner la zona horaria en esa cabecera, la hora internacional hay que especificarla.
Y eso como lo edito ? Es la cabecera que me da la cuenta de correo (es una cuenta tipo gmail, un dominio /opensuse.org.ni/ controlado por apps de google :D) ve que nunca me habia dado cuenta de la zona horaria :p pd >> Instalaste el SO el dia de mi cumple :) 3 de Noviembre :D Saludos -- Ing. Alejandro Rodriguez || @LeX Usuario Linux # 379802 openSUSE 11.0 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-19 a las 14:32 -0600, Alex Rodriguez escribió:
¿13:02? Alex, te falta poner la zona horaria en esa cabecera, la hora internacional hay que especificarla.
Y eso como lo edito ? Es la cabecera que me da la cuenta de correo (es una cuenta tipo gmail, un dominio /opensuse.org.ni/ controlado por apps de google :D)
Pues ni idea... si es un webmail, pocas cosas puedes hacer.
ve que nunca me habia dado cuenta de la zona horaria :p
pd >> Instalaste el SO el dia de mi cumple :) 3 de Noviembre :D
El dia antes de mi santo :-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIgmAAtTMYHG2NR9URAoi7AJ9acRVPCSSH10pOTGJHtU/D1kwrIgCfUGg4 1dhVPtjn0rn1YqNCBtodP+U= =ghJM -----END PGP SIGNATURE-----
El 19/07/08, Alex Rodriguez escribió:
Y eso como lo edito ?
Es bien curioso. Creo que lo de añadir la hora depende de la versión webmail de gmail que se utilice. Desde konqueror sólo me pone la fecha (sin la hora) seguramente porque uso una versión antigua del webmail.
Es la cabecera que me da la cuenta de correo (es una cuenta tipo gmail, un dominio /opensuse.org.ni/ controlado por apps de google :D) ve que nunca me habia dado cuenta de la zona horaria :p
Haz una prueba. Dile que use la versión "html estándar" y dale a responder a uno de los mensajes para ver si te añade sólo la fecha.
pd >> Instalaste el SO el dia de mi cumple :) 3 de Noviembre :D
Eso lo dices para que te hagamos un regalito, pillín ;-D Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/7/20 Camaleón :
El 19/07/08, Alex Rodriguez escribió:
Y eso como lo edito ?
Es bien curioso.
Creo que lo de añadir la hora depende de la versión webmail de gmail que se utilice. Desde konqueror sólo me pone la fecha (sin la hora) seguramente porque uso una versión antigua del webmail.
Settings / Lab / Custom date formats / Enable ] Custom date formats ] by Emil E ] ] Adds options to the general settings page allowing the date and time format to be ] changed independent of language. For example, you can use a 24-hour clock ] (14:57) or show dates with the day first (31/12/07). Luego te vas a settings /General, y ya puedes ajustar la fecha. Pero no admite lo de la zona horaria: Date format: Language default 2007-12-31 31/12/2007 12/31/2007 Time format: Language default 16:30 4:30pm Aunque hay una zona en feedback donde se puede pedir, imagino. Luego lo pruebo. Otra de las features experimentales interesantes es "mostrar en fuente fija". -- Cheers, Carlos E. R. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-20 a las 14:16 +0200, Carlos Robinson escribió:
Aunque hay una zona en feedback donde se puede pedir, imagino. Luego lo pruebo.
] You cannot post messages because only members can post, and you are not ] currently a member. :-/ - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIgy3ZtTMYHG2NR9URAijrAJ4m6gZ1CmDijswHKuUm1ax95SoKjwCeOSBu kJWZ09IOn1QDhGZwbK6F/70= =KchP -----END PGP SIGNATURE-----
El 20/07/08, Carlos Robinson escribió:
2008/7/20 Camaleón :
^^^^^ Ji, ji... sólo la fecha :-P
Settings / Lab / Custom date formats / Enable
¿Dónde está "Lab"? No lo veo :-?.
Otra de las features experimentales interesantes es "mostrar en fuente fija".
Esta sí me interesaría... Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-20 a las 14:25 +0200, Camaleón escribió:
El 20/07/08, Carlos Robinson escribió:
2008/7/20 Camaleón :
^^^^^ Ji, ji... sólo la fecha :-P
Ya... no he visto como cambiar la cadena del reply. En la parte de "feedback, que es un grupo, alguien dice lo mismo.
Settings / Lab / Custom date formats / Enable
¿Dónde está "Lab"? No lo veo :-?.
Pues a la derecha, en la pagina de settings: Settings General Accounts Labels Filters Forwarding and POP/IMAP Chat Web Clips *Labs* Language: Gmail display language: Right-to-left editing support on Right-to-left editing support off Maximum page size: Show conversations per page
Otra de las features experimentales interesantes es "mostrar en fuente fija".
Esta sí me interesaría...
He activado las dos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIgzEWtTMYHG2NR9URAoPcAKCCgnEXkYMy7hpyVskV+4FRizAAIgCfQLXR T39tbGNO2jYLuERxYK7XySc= =6sjb -----END PGP SIGNATURE-----
El 20/07/08, Carlos E. R. escribió:
Pues a la derecha, en la pagina de settings:
Settings General Accounts Labels Filters Forwarding and POP/IMAP Chat Web Clips *Labs*
No la tengo... ¿será por el idioma? Voy a cambiar a english (us), a ver... (cambiando...) Pues no, no me aparece: *** General Accounts Labels Filters Forwarding and POP/IMAP Chat Web Clips *** Jo :-(
He activado las dos.
¿Se lee bien? ¿Qué letra / tamaño utiliza? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-20 a las 14:42 +0200, Camaleón escribió:
El 20/07/08, Carlos E. R. escribió:
Pues a la derecha, en la pagina de settings:
Settings General Accounts Labels Filters Forwarding and POP/IMAP Chat Web Clips *Labs*
No la tengo... ¿será por el idioma? Voy a cambiar a english (us), a ver...
(cambiando...)
Pues no, no me aparece:
¿Estás en modo html basico? ¿Konqueror? Prueba firefox.
*** General Accounts Labels Filters Forwarding and POP/IMAP Chat Web Clips ***
Jo :-(
He activado las dos.
¿Se lee bien? ¿Qué letra / tamaño utiliza?
Pues no lo he probado. [...] Bueno, el esquema que mandé hace dias "casi" se ve bien. No se que fuente de letra usa, ¿como lo averiguo? Parece courier del mismo tamaño o casi. Sale más grande porque al expandir las letras pequeñas a todo un espacio los renglones son más largos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIgzXftTMYHG2NR9URAmO7AJ9JBB3EYhmTHvkW50xS8VILCfHJlwCfe8UE xSD/Rx6Dk32AO32nhqY+sr4= =cYJi -----END PGP SIGNATURE-----
2008/7/20 Carlos E. R.:
¿Estás en modo html basico? ¿Konqueror? Prueba firefox.
El konqueror tengo el html estándar. Voy a Firefox... vale, aquí poniendo el idioma inglés ya aparece :-)
Pues no lo he probado. [...]
Bueno, el esquema que mandé hace dias "casi" se ve bien. No se que fuente de letra usa, ¿como lo averiguo? Parece courier del mismo tamaño o casi. Sale más grande porque al expandir las letras pequeñas a todo un espacio los renglones son más largos.
Lo he activado pero me muestra la misma letra. Grrr. La fuente que debería usar es la defines en firefox como "fixed" :-?. Yo he puesto "courier" pero me sigue mostrando la arial. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/7/20 Camaleón:
Lo he activado pero me muestra la misma letra. Grrr.
Ya lo tengo. Tenía que seleccionar "permitir a las páginas elegir sus propios tipos de letra" que estaba desactivado y ahora muestra los mensajes en courier. Pues está muy bien... es una lástima que en konqueror no lo pueda usar :-( Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-20 a las 16:07 +0200, Camaleón escribió:
2008/7/20 Camaleón:
Lo he activado pero me muestra la misma letra. Grrr.
Ya lo tengo.
Tenía que seleccionar "permitir a las páginas elegir sus propios tipos de letra" que estaba desactivado y ahora muestra los mensajes en courier.
Ah, claro.
Pues está muy bien... es una lástima que en konqueror no lo pueda usar :-(
Eso te pasa por usar navegadores de aficionados :-P Menos mal que esto no es windows, o los acusarían de monopolistas, por tener el filemanager incrustado y que además hace de navegador web y además pinta el desktop y además... :-P No, en serio, creo que tratan de abarcar mucho y no les sale bien. Por eso en el kde 4 han separado el navegador de ficheros y el web, o eso he entendido. A mi aunque me gusten otros navegadores uso el firefox porque es el que tiene más posibilidades de funcionar bien en cuanto a que los programadores webs lo tienen en cuenta, es el más usado de los minoritarios: hasta lo usan los de windows. Pero el K... no tiene esa suerte. ¿No tenia el K un modo de imitación mozilla? Prueba :-? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIg1ErtTMYHG2NR9URAgyfAKCGqJg57E0lDXjlaIRYv7KHMuEPZgCdFM0n Vag12Koe/erMhkex27XXU2U= =ojoE -----END PGP SIGNATURE-----
El 20/07/08, Carlos E. R. escribió:
Eso te pasa por usar navegadores de aficionados :-P
¡Al contrario! Los konquerianos "semos" los más "puristas" de la web. Tenemos un dicho: "Toda página que no se vea bien en K es que está mal diseñada / programada" :-P "Ergo" ya sabes lo que le pasa a Gmail... muchos colorines, muchos gigas, pero poco compatible.
Menos mal que esto no es windows, o los acusarían de monopolistas, por tener el filemanager incrustado y que además hace de navegador web y además pinta el desktop y además... :-P
¡Aupa konqui! :-)
No, en serio, creo que tratan de abarcar mucho y no les sale bien. Por eso en el kde 4 han separado el navegador de ficheros y el web, o eso he entendido.
El motivo real de esa separación no lo sé pero sería interesante conocerlo, es decir, saber el punto de vista de los desarrolladores.
A mi aunque me gusten otros navegadores uso el firefox porque es el que tiene más posibilidades de funcionar bien en cuanto a que los programadores webs lo tienen en cuenta, es el más usado de los minoritarios: hasta lo usan los de windows. Pero el K... no tiene esa suerte.
La culpa es de los programadores web que se pasan los estándares del w3c y la accesibilidad por... el moño :-)
¿No tenia el K un modo de imitación mozilla? Prueba :-?
Con ese modo estoy... de otra forma sólo podría acceder a la versión "pobre" de Gmail, que es muy incómoda :-( Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-20 a las 17:06 +0200, Camaleón escribió:
El 20/07/08, Carlos E. R. escribió:
Eso te pasa por usar navegadores de aficionados :-P
¡Al contrario!
Los konquerianos "semos" los más "puristas" de la web. Tenemos un dicho: "Toda página que no se vea bien en K es que está mal diseñada / programada"
:-P
Claro, por eso no podeis ver ná :-p
"Ergo" ya sabes lo que le pasa a Gmail... muchos colorines, muchos gigas, pero poco compatible.
Menos mal que esto no es windows, o los acusarían de monopolistas, por tener el filemanager incrustado y que además hace de navegador web y además pinta el desktop y además... :-P
¡Aupa konqui! :-)
Pos los de windows perdieron el juicio por culpa de su navegador monopolista :-p
No, en serio, creo que tratan de abarcar mucho y no les sale bien. Por eso en el kde 4 han separado el navegador de ficheros y el web, o eso he entendido.
El motivo real de esa separación no lo sé pero sería interesante conocerlo, es decir, saber el punto de vista de los desarrolladores.
Pues algo de eso he oido, que hay que concentrarse en una cosa y no querer hacer todo en el mismo programa. No es necesario manejar ficheros y navegar en el mismo programa. Dos por separado, y cada uno bueno en lo suyo.
A mi aunque me gusten otros navegadores uso el firefox porque es el que tiene más posibilidades de funcionar bien en cuanto a que los programadores webs lo tienen en cuenta, es el más usado de los minoritarios: hasta lo usan los de windows. Pero el K... no tiene esa suerte.
La culpa es de los programadores web que se pasan los estándares del w3c y la accesibilidad por... el moño :-)
Y ellos dirán que no son ellos, que son los navegadores los que se inventan las historias, y que ellos tienen que hacer una página distinta para cada navegador del mercado - con lo que los navegadores minoritarios pierden.
¿No tenia el K un modo de imitación mozilla? Prueba :-?
Con ese modo estoy... de otra forma sólo podría acceder a la versión "pobre" de Gmail, que es muy incómoda :-(
Jo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIg4MOtTMYHG2NR9URAiuGAJ0bh33YWbtlzGjS7iRtBouRxjZ05gCfSYAz SgJwd1CU5RNgfLAVD4dActM= =a7s0 -----END PGP SIGNATURE-----
El 20/07/08, Carlos E. R. escribió:
Claro, por eso no podeis ver ná :-p
¡Ja! :-)
Pos los de windows perdieron el juicio por culpa de su navegador monopolista :-p
El problema con el IE, si no recuerdo mal, era que venía instalado de serie con windows... algo que, desde mi punto de vista, me parece lo más normal del mundo, no entiendo esa acusación. ¿Acaso algún sistema operativo se instala sin navegador? ¿Acaso no era posible instalar otro navegador en windows...? :-? Yo hubiera "atacado" por otro lado, con lo del windows update y los activex, ya que ambas cosas sí requieren el uso de un navegador concreto y eso es (era) cuestionable.
Pues algo de eso he oido, que hay que concentrarse en una cosa y no querer hacer todo en el mismo programa. No es necesario manejar ficheros y navegar en el mismo programa. Dos por separado, y cada uno bueno en lo suyo.
Ya, pero eso no me sirve, porque antaño decían todo lo contrario... así que necesito un argumento técnico que defienda esta nueva postura "separatista" O:-)
Y ellos dirán que no son ellos, que son los navegadores los que se inventan las historias, y que ellos tienen que hacer una página distinta para cada navegador del mercado - con lo que los navegadores minoritarios pierden.
Nanay. Las especificaciones son claras (y están disponibles para todo el mundo), además, las páginas se pueden validar en línea, así que hoy en día no hay ningún argumento "técnico" para defender esa postura de que "los navegadores se inventan las cosas". Hay un estándar, pues a cumplirlo :-P. El único argumento es de "marketing" (estadísticas de uso: lo que más se utiliza aporta más beneficio)... pero eso es precisamente lo que diferencia un buen desarrollo (accesible y útil desde cualquier navegador o como mínimo que siga el estándar) de otro que no lo es (sólo para "x" navegador con una resolución de pantalla "y" y con un adaptador gráfico que muestre "z" colores). ... Si te descuidas, dentro de poco para ver una página web nos pedirán 256 MB. de ram, tarjeta gráfica con aceleración 3D y cámara web para que puedan ver quiénes somos antes de que podamos ver siquiera el primer "banner" de publicidad >:-) Saludos sarcásticos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sunday, 20 de July de 2008 20:52:23 Camaleón escribió:
El 20/07/08, Carlos E. R. escribió:
Claro, por eso no podeis ver ná :-p
¡Ja! :-)
Pos los de windows perdieron el juicio por culpa de su navegador monopolista :-p
El problema con el IE, si no recuerdo mal, era que venía instalado de serie con windows... algo que, desde mi punto de vista, me parece lo más normal del mundo, no entiendo esa acusación. ¿Acaso algún sistema operativo se instala sin navegador? ¿Acaso no era posible instalar otro navegador en windows...? :-?
Yo hubiera "atacado" por otro lado, con lo del windows update y los activex, ya que ambas cosas sí requieren el uso de un navegador concreto y eso es (era) cuestionable.
El venir "integrado" es precisamente eso. Como Microsoft no proporciona información sobre Windows, al integrar en el navegador en el S.O. dificulta que tú puedas instalar un navegador alternativo, porque sus desarrolladores no pueden ni siquiera intuir por dónde va esa "integración".
Pues algo de eso he oido, que hay que concentrarse en una cosa y no querer hacer todo en el mismo programa. No es necesario manejar ficheros y navegar en el mismo programa. Dos por separado, y cada uno bueno en lo suyo.
Ya, pero eso no me sirve, porque antaño decían todo lo contrario... así que necesito un argumento técnico que defienda esta nueva postura "separatista" O:-)
Y ellos dirán que no son ellos, que son los navegadores los que se inventan las historias, y que ellos tienen que hacer una página distinta para cada navegador del mercado - con lo que los navegadores minoritarios pierden.
Nanay. Las especificaciones son claras (y están disponibles para todo el mundo), además, las páginas se pueden validar en línea, así que hoy en día no hay ningún argumento "técnico" para defender esa postura de que "los navegadores se inventan las cosas". Hay un estándar, pues a cumplirlo :-P.
El único argumento es de "marketing" (estadísticas de uso: lo que más se utiliza aporta más beneficio)... pero eso es precisamente lo que diferencia un buen desarrollo (accesible y útil desde cualquier navegador o como mínimo que siga el estándar) de otro que no lo es (sólo para "x" navegador con una resolución de pantalla "y" y con un adaptador gráfico que muestre "z" colores).
Por supuesto. Por eso pagas a un equipo de desarrolladores y no utilizas una mera aplicación automatizada: que se ganen el sueldo.
... Si te descuidas, dentro de poco para ver una página web nos pedirán 256 MB. de ram, tarjeta gráfica con aceleración 3D y cámara web para que puedan ver quiénes somos antes de que podamos ver siquiera el primer "banner" de publicidad >:-)
¿Y no es así ya?
Saludos sarcásticos, Salud!!
-- -karl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 20/07/08, Karl García Gestido escribió:
El venir "integrado" es precisamente eso. Como Microsoft no proporciona información sobre Windows, al integrar en el navegador en el S.O. dificulta que tú puedas instalar un navegador alternativo, porque sus desarrolladores no pueden ni siquiera intuir por dónde va esa "integración".
La misma dificultad que puede tener Autodesk para sacar una versión de AutoCAD para Windows ya que tampoco dispone de todas las especificaciones del sistema... no, eso no me parece un argumento defendible _para este caso_. Navegadores para windows hay para aburrir y se pueden instalar sin problemas (o al menos, ni más ni menos problemas de los que te pueda dar el propio explorer :-P).
Por supuesto. Por eso pagas a un equipo de desarrolladores y no utilizas una mera aplicación automatizada: que se ganen el sueldo.
El problema es que los desarrollos "a medida" tampoco suelen seguir ninguna normativa ni estándar. Bueno, sí, siguen al dedillo la norma de "hacer lo mínimo -y mal- y cobrar lo máximo" O:-)
¿Y no es así ya?
Hombre, de momento... no. Yo no tengo conectada ninguna cámara web ni tengo activado el 3D en la tarjeta y aún puedo navegar :-P Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-20 a las 23:29 +0200, Camaleón escribió:
El 20/07/08, Karl García Gestido escribió:
El venir "integrado" es precisamente eso. Como Microsoft no proporciona información sobre Windows, al integrar en el navegador en el S.O. dificulta que tú puedas instalar un navegador alternativo, porque sus desarrolladores no pueden ni siquiera intuir por dónde va esa "integración".
La misma dificultad que puede tener Autodesk para sacar una versión de AutoCAD para Windows ya que tampoco dispone de todas las especificaciones del sistema... no, eso no me parece un argumento defendible _para este caso_.
Navegadores para windows hay para aburrir y se pueden instalar sin problemas (o al menos, ni más ni menos problemas de los que te pueda dar el propio explorer :-P).
Puedes hacer otros navegadores, sí, pero no puedes substituir el iexplorer. El motivo lo dije en otro correo que me parece que no ha llegado a la lista, que parte de su funcionalidad está metida en librerías del sistema que no puedes quitar. Ese es el problema, substituir un navegador por otro, que no puedes. Con el windows 3.11 había navegadores de ficheros (file managers) alternativos, de Norton o de PCtools, que hacían cosas mejoradas. Hacías clic-clic en un icono de la pantalla, y el que se abría era el navegador de Norton. Llega el WinXX, y ya no puedes substituir el file manager. Has hundido a la competencia que vendía navegadores alternativos, porque el tuyo es gratis. No obtienes beneficio económico, porque no lo vendes, pero hundes en la miseria a empresas que venden cosas para el sistema. Ese es el problema. Tiene nombre y puede ser un delito en USA si eres o te conviertes en monopolio. A la ATT se la cargaron por eso... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIg7XTtTMYHG2NR9URAqXGAJ4sI9DXBNxsmL8RGXu3vE2uVu7pVgCcDmN1 bbtsS4q7FUkLzT9LKM+rSA0= =3L4Y -----END PGP SIGNATURE-----
El 21/07/08, Carlos E. R. escribió:
Puedes hacer otros navegadores, sí, pero no puedes substituir el iexplorer. El motivo lo dije en otro correo que me parece que no ha llegado a la lista, que parte de su funcionalidad está metida en librerías del sistema que no puedes quitar.
Ese es el problema, substituir un navegador por otro, que no puedes.
La acusación "principal" no fue por ese motivo sino por incluirlo junto con el sistema operativo: *** United States Microsoft antitrust case http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft "The issue central to the case was whether Microsoft was allowed to bundle its flagship Internet Explorer (IE) web browser software with its Microsoft Windows operating system." *** Explican todos los detalles en el artículo. Aún así, actualmente es posible eliminar IE. Ese problema estuvo presente en una versión del navegador (no recuerdo cuál, creo que fue la 4.x o la 5.x), pero a día de hoy esa restricción ya no existe. Ah mira, en la wiki también lo ponen: Removal of Internet Explorer http://en.wikipedia.org/wiki/Removal_of_Internet_Explorer
Con el windows 3.11 había navegadores de ficheros (file managers) alternativos, de Norton o de PCtools, que hacían cosas mejoradas. Hacías clic-clic en un icono de la pantalla, y el que se abría era el navegador de Norton.
Llega el WinXX, y ya no puedes substituir el file manager. Has hundido a la competencia que vendía navegadores alternativos, porque el tuyo es gratis. No obtienes beneficio económico, porque no lo vendes, pero hundes en la miseria a empresas que venden cosas para el sistema.
No sabía que tuvieran problemas de este tipo con los gestores de archivos :-?. También hay unos cuantos para windows...
Ese es el problema.
Tiene nombre y puede ser un delito en USA si eres o te conviertes en monopolio. A la ATT se la cargaron por eso...
Cuando eres un monopolio todo son problemas >:-). En este caso, justicia y empresa al final llegaron a un acuerdo... nos guste o no. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-21 a las 08:56 +0200, Camaleón escribió:
El 21/07/08, Carlos E. R. escribió:
Puedes hacer otros navegadores, sí, pero no puedes substituir el iexplorer. El motivo lo dije en otro correo que me parece que no ha llegado a la lista, que parte de su funcionalidad está metida en librerías del sistema que no puedes quitar.
Ese es el problema, substituir un navegador por otro, que no puedes.
La acusación "principal" no fue por ese motivo sino por incluirlo junto con el sistema operativo:
*** United States Microsoft antitrust case http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft
"The issue central to the case was whether Microsoft was allowed to bundle its flagship Internet Explorer (IE) web browser software with its Microsoft Windows operating system." ***
Explican todos los detalles en el artículo.
Es que si no estuviera incluido no habría problema en quitarlo. Había dos cosas, que no se podía quitar si querías, y que estaba incluido, con lo que se cepillaron la competencia del netscape, los hundieron.
Aún así, actualmente es posible eliminar IE.
Ese problema estuvo presente en una versión del navegador (no recuerdo cuál, creo que fue la 4.x o la 5.x), pero a día de hoy esa restricción ya no existe.
Ah mira, en la wiki también lo ponen:
Removal of Internet Explorer http://en.wikipedia.org/wiki/Removal_of_Internet_Explorer
Ahora sí se puede eliminar, después del juicio. Antes no era posible: Simply installing and using another browser does not prevent third party programs and core operating system components from using IE libraries. Thus, a user who does not use IE to browse the Web can still be targeted by attacks against vulnerabilities in these libraries—for instance, via Outlook Express or the Windows Help subsystem. However, removing the IE libraries will cause these programs, and other software which depends upon them, to cease functioning or even to crash the system. que es más o menos lo que yo estaba diciendo. Las dlls del IE son parte integral y necesaria del sistema. Y lo de quitarlo era parte central del juicio, lo pone en la wikipedia: «The idea of removing Internet Explorer from a Microsoft Windows operating system was proposed during the United States v. Microsoft case.»
Con el windows 3.11 había navegadores de ficheros (file managers) alternativos, de Norton o de PCtools, que hacían cosas mejoradas. Hacías clic-clic en un icono de la pantalla, y el que se abría era el navegador de Norton.
Llega el WinXX, y ya no puedes substituir el file manager. Has hundido a la competencia que vendía navegadores alternativos, porque el tuyo es gratis. No obtienes beneficio económico, porque no lo vendes, pero hundes en la miseria a empresas que venden cosas para el sistema.
No sabía que tuvieran problemas de este tipo con los gestores de archivos :-?. También hay unos cuantos para windows...
Claro que los hay, siempre los hubo. Parte de la propaganda era que podías hacerlo. Es cierto, yo estuve jugando con eso. Pero incluso en la versión 3.11, que es la que conocí en profundidad, necesitabas usar funciones no documentadas para poder hacerlo.
Ese es el problema.
Tiene nombre y puede ser un delito en USA si eres o te conviertes en monopolio. A la ATT se la cargaron por eso...
Cuando eres un monopolio todo son problemas >:-). En este caso, justicia y empresa al final llegaron a un acuerdo... nos guste o no.
Si, llegaron. En parte porque la justicia, o el estado, había visto el desastre que había supuesto para la industria el cepillarse el monopolio de la ATT en el 96 (pe, quiebra de Lucent en el 2001) Por cierto... (http://en.wikipedia.org/wiki/Lucent) En 2002, Lucent began making significant cuts to the health care and retirement benefits of many of its 125,000 retirees. Although Lucent contends these and future cuts are necessary for its survival, they have nevertheless spawned several lawsuits and generated a continuing flow of negative publicity in the news media. Hay que jo****, los usanianos jubilados se pueden quedar sin medicos si su antigua empresa quiebra. Claro que los jubilados de esa empresa lo eran de lujo, pero vaya... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIhEv8tTMYHG2NR9URAvaMAKCUwkKDYaKl0eJg5CT+MmiulMkSagCff5x/ IiVYexLEv0A7f+IPALmwB8k= =BbZO -----END PGP SIGNATURE-----
El 21/07/08, Carlos E. R. escribió:
Es que si no estuviera incluido no habría problema en quitarlo. Había dos cosas, que no se podía quitar si querías, y que estaba incluido, con lo que se cepillaron la competencia del netscape, los hundieron.
Buf. Carlos, Netscape cayó (además de por ser "empujado" por el ie :-P) por su propio peso. La versión 4.x era mala (perdón MALA) técnicamente hablando. No me lo recuerdes, era un auténtico suplicio ver cómo renderizaba las tablas, además de que cascaba cada dos por tres y el cliente de correo tenías algunas limitaciones que ya, ya... ... Thunderbird ha heredado una de esas cosas malas: la gestión de varias cuentas de correo para enviar por medio de smtp que no está del todo fina :-/
Ahora sí se puede eliminar, después del juicio. Antes no era posible:
Simply installing and using another browser does not prevent third party programs and core operating system components from using IE libraries. Thus, a user who does not use IE to browse the Web can still be targeted by attacks against vulnerabilities in these libraries—for instance, via Outlook Express or the Windows Help subsystem. However, removing the IE libraries will cause these programs, and other software which depends upon them, to cease functioning or even to crash the system.
que es más o menos lo que yo estaba diciendo. Las dlls del IE son parte integral y necesaria del sistema.
Y lo de quitarlo era parte central del juicio, lo pone en la wikipedia: «The idea of removing Internet Explorer from a Microsoft Windows operating system was proposed during the United States v. Microsoft case.»
No era la parte central del caso... se propuso y se llevó a cabo :-). Aún así, aunque estuviera incrustado hasta la médula, tampoco lo veo un impedimento para la instalación de otros navegadores. Dejas el IE e instalas cualquier otro, konqueror por ejemplo, que ya lo están portando :-}
Claro que los hay, siempre los hubo. Parte de la propaganda era que podías hacerlo. Es cierto, yo estuve jugando con eso. Pero incluso en la versión 3.11, que es la que conocí en profundidad, necesitabas usar funciones no documentadas para poder hacerlo.
¿Y te parece raro que haya "funciones no documentadas" en un sistema operativo "cerrado"? >:-) Si quieres saber cómo sacarle jugo, a pagar toca para que te dejen echar una "miradita" :-P Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-21 a las 12:26 +0200, Camaleón escribió:
El 21/07/08, Carlos E. R. escribió:
Es que si no estuviera incluido no habría problema en quitarlo. Había dos cosas, que no se podía quitar si querías, y que estaba incluido, con lo que se cepillaron la competencia del netscape, los hundieron.
Buf. Carlos, Netscape cayó (además de por ser "empujado" por el ie :-P) por su propio peso. La versión 4.x era mala (perdón MALA) técnicamente hablando. No me lo recuerdes, era un auténtico suplicio ver cómo renderizaba las tablas, además de que cascaba cada dos por tres y el cliente de correo tenías algunas limitaciones que ya, ya...
Pues ya me contarás que navegador usabas tú en linux en el año 98 y siguientes... No era tan malo.
... Thunderbird ha heredado una de esas cosas malas: la gestión de varias cuentas de correo para enviar por medio de smtp que no está del todo fina :-/
Pse. Ha heredado muchísimas cosas, no sólo esa.
Ahora sí se puede eliminar, después del juicio. Antes no era posible:
Simply installing and using another browser does not prevent third party programs and core operating system components from using IE libraries. Thus, a user who does not use IE to browse the Web can still be targeted by attacks against vulnerabilities in these libraries—for instance, via Outlook Express or the Windows Help subsystem. However, removing the IE libraries will cause these programs, and other software which depends upon them, to cease functioning or even to crash the system.
que es más o menos lo que yo estaba diciendo. Las dlls del IE son parte integral y necesaria del sistema.
Y lo de quitarlo era parte central del juicio, lo pone en la wikipedia: «The idea of removing Internet Explorer from a Microsoft Windows operating system was proposed during the United States v. Microsoft case.»
No era la parte central del caso... se propuso y se llevó a cabo :-).
Aún así, aunque estuviera incrustado hasta la médula, tampoco lo veo un impedimento para la instalación de otros navegadores. Dejas el IE e instalas cualquier otro, konqueror por ejemplo, que ya lo están portando :-}
Eso es ahora. El problema, insisto, es que no se podía reemplazar. Si considerabas que era un agujero de seguridad, no lo podías quitar para poner otro más seguro. Podías poner el otro (que cascaba más), pero no podías quitar el IE.
Claro que los hay, siempre los hubo. Parte de la propaganda era que podías hacerlo. Es cierto, yo estuve jugando con eso. Pero incluso en la versión 3.11, que es la que conocí en profundidad, necesitabas usar funciones no documentadas para poder hacerlo.
¿Y te parece raro que haya "funciones no documentadas" en un sistema operativo "cerrado"? >:-) Si quieres saber cómo sacarle jugo, a pagar toca para que te dejen echar una "miradita" :-P
¿Y que te crees que hice? Pagué, claro que pagué. Esas funciones no documentadas está documentadas en un libro que se llama algo así como funciones no documentadas, por un tio que se curró el descubrirlas y publicarlas, y que por supuesto no era de microsoft. Tienen perfecto derecho a mantener funciones internas. Pero no lo tienen a hacer aplicaciones de usuario que usan información privilegiada mediante funciones que nadie que hace aplicaciones sabe que existen, y que si no las usas, no puedes hacer esas aplicaciones. Para hacer algo tan banal como cambiar el fondo de pantalla necesitabas una de esas ocultas. ¿Que hay de privilegiado en eso? Pues estaba no publicada. ¡JOER! Y no lo digo yo, lo dijeron en su dia los expertos del tema. Por algún lado conservo los artículos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIhG//tTMYHG2NR9URApRPAJ90GuD9MsbHbeY069NR9XzdY4WFygCfbS60 5js/ZyjKfZhu3suAokq5zBQ= =+HV3 -----END PGP SIGNATURE-----
El 21/07/08, Carlos E. R. escribió:
Pues ya me contarás que navegador usabas tú en linux en el año 98 y siguientes...
¿En el 98?... windows 95 con explorer 4.x O:-)
No era tan malo.
No... hum... era pésimo. Lo siento, es que le cogí tirria. En aquella época tenías que hacer (literalmente) dos versiones de las páginas web si querías que tanto netscape e IE visualizaran algo. Eran dos mundos completamente distintos y para los diseñadores eso significaba un trabajo doble :-/.
Pse.
Ha heredado muchísimas cosas, no sólo esa.
Por aquella época, como el cliente de correo de Netscape no me convencía, probé Eudora. Tampoco se llevaba muy bien con un formato que no fuera us-ascii y recuerdo que me daba problemas con los acentos (no lo mantuve durante mucho tiempo, así que pudo ser un problema de configuración, mío, no del programa) :-?
Eso es ahora.
El problema, insisto, es que no se podía reemplazar. Si considerabas que era un agujero de seguridad, no lo podías quitar para poner otro más seguro. Podías poner el otro (que cascaba más), pero no podías quitar el IE.
Venga, Carlos, ¿no conoces el refrán "agua pasada no mueve molino"? Se pasaron de listos, se quejaron y tuvieron que rectificar.
¿Y que te crees que hice? Pagué, claro que pagué. Esas funciones no documentadas está documentadas en un libro que se llama algo así como funciones no documentadas, por un tio que se curró el descubrirlas y publicarlas, y que por supuesto no era de microsoft.
Tienen perfecto derecho a mantener funciones internas. Pero no lo tienen a hacer aplicaciones de usuario que usan información privilegiada mediante funciones que nadie que hace aplicaciones sabe que existen, y que si no las usas, no puedes hacer esas aplicaciones.
No sé hasta qué punto pueden hacerlo o no. Están en una posición de monopolio, pero no sé cómo está la ley en ese aspecto, es decir, cuáles son los límites que se pueden imponer por ley en la apertura de las especificaciones de un sistema operativo o de un programa informático. Dependerá de cada país, supongo. Aquí en España no he escuchado mucho sobre ese asunto.
Para hacer algo tan banal como cambiar el fondo de pantalla necesitabas una de esas ocultas. ¿Que hay de privilegiado en eso? Pues estaba no publicada.
¡JOER!
Y no lo digo yo, lo dijeron en su dia los expertos del tema. Por algún lado conservo los artículos.
Si la ley se lo permite, lo hacen. Al igual que si la ley le permite a Telefónica (monopolio de facto al menos en España) ser la única empresa que está obligada a instalar la línea de teléfono, pues también se aprovechan de esa situación :-/. Las empresas no son ONG, van a lo que van (dinero) y caiga quien caiga (acabando con la competencia). Es pues, competencia de los estados y sus leyes, pararles los pies. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-21 a las 14:07 +0200, Camaleón escribió:
El 21/07/08, Carlos E. R. escribió:
Pues ya me contarás que navegador usabas tú en linux en el año 98 y siguientes...
¿En el 98?... windows 95 con explorer 4.x O:-)
Linux 6.X con Netscape 4.X. Nos ha jodio. :-P Vale, sí, tenía un win-95 que pronto dejé de usar, sobre todo para navegar.
No era tan malo.
No... hum... era pésimo.
No había alternativa. En linux no. ¿konqueror? Venga ya. No si querías hacer algo importante como entrar en la página de un banco, por ejemplo.
Lo siento, es que le cogí tirria. En aquella época tenías que hacer (literalmente) dos versiones de las páginas web si querías que tanto netscape e IE visualizaran algo. Eran dos mundos completamente distintos y para los diseñadores eso significaba un trabajo doble :-/.
Seguro que era mocosoft quien lo hacía distinto :-P
Pse.
Ha heredado muchísimas cosas, no sólo esa.
Por aquella época, como el cliente de correo de Netscape no me convencía, probé Eudora. Tampoco se llevaba muy bien con un formato que no fuera us-ascii y recuerdo que me daba problemas con los acentos (no lo mantuve durante mucho tiempo, así que pudo ser un problema de configuración, mío, no del programa) :-?
Fetchmail, Postfix, Pine... Y como sólo tenía una cuenta, que costaban dinero, pues no me importaba que el netscape no soportara varias. ¿us-asci? No, ISOnosecuantos. El estandard.
Eso es ahora.
El problema, insisto, es que no se podía reemplazar. Si considerabas que era un agujero de seguridad, no lo podías quitar para poner otro más seguro. Podías poner el otro (que cascaba más), pero no podías quitar el IE.
Venga, Carlos, ¿no conoces el refrán "agua pasada no mueve molino"? Se pasaron de listos, se quejaron y tuvieron que rectificar.
Vale, pero esa historia pasada explica cosas presentes.
¿Y que te crees que hice? Pagué, claro que pagué. Esas funciones no documentadas está documentadas en un libro que se llama algo así como funciones no documentadas, por un tio que se curró el descubrirlas y publicarlas, y que por supuesto no era de microsoft.
Tienen perfecto derecho a mantener funciones internas. Pero no lo tienen a hacer aplicaciones de usuario que usan información privilegiada mediante funciones que nadie que hace aplicaciones sabe que existen, y que si no las usas, no puedes hacer esas aplicaciones.
No sé hasta qué punto pueden hacerlo o no. Están en una posición de monopolio, pero no sé cómo está la ley en ese aspecto, es decir, cuáles son los límites que se pueden imponer por ley en la apertura de las especificaciones de un sistema operativo o de un programa informático. Dependerá de cada país, supongo. Aquí en España no he escuchado mucho sobre ese asunto.
Para hacer algo tan banal como cambiar el fondo de pantalla necesitabas una de esas ocultas. ¿Que hay de privilegiado en eso? Pues estaba no publicada.
¡JOER!
Y no lo digo yo, lo dijeron en su dia los expertos del tema. Por algún lado conservo los artículos.
Si la ley se lo permite, lo hacen. Al igual que si la ley le permite a Telefónica (monopolio de facto al menos en España) ser la única empresa que está obligada a instalar la línea de teléfono, pues también se aprovechan de esa situación :-/.
Las empresas no son ONG, van a lo que van (dinero) y caiga quien caiga (acabando con la competencia). Es pues, competencia de los estados y sus leyes, pararles los pies.
Una empresa que vende sistemas operativos no se puede guardar las especificaciones de la interfaz del sistema operativo. Puede mantener como internas una serie de funciones que necesita internamente, pero tiene que publicar, aunque cobre por ello, las especificaciones completas necesarias para desarrollar programas para ese sistema operativo. Pero el caso es que microsoft se guardó unas cuantas funciones de las que era necesario publicar, con lo cual, su división de aplicaciones estaba en un estado de privilegio respecto a los demás desarrolladores de aplicaciones. Esto entiendo que ha cambiado. Insisto, no eran cosas como "cambiar el sistema de ficheros", sino tan banales como "cambiar el fondo del desktop". Y otras tan cruciales para desarrollar un IDE de programación como "cargar en memoria un programa sin ejecutarlo". Tengo la lista y el artículo por algún sitio, te lo puedo escanear >:-) - ah, no, que eso es pirateo. Tsk! Lo hizo, vaya que si lo hizo. ¿Legal? No lo se. Pero se las tenían guardadas todas cuando el juicio y les entraron con ganas. Es como si voy a una empresa que vende circuitos integrados y no me dan las especificizaciones del integrado. ¡Todas las que quiera! Hay vendedores que te vienen a tu empresa y hasta te ayudan, te miran el esquema, te has equivocado aquí, esto se hace asao, etc. Leches, que cuanto mejor me lo pongan más integrados les voy a comprar. Vale, hay integrados tan caros que tienes que firmar un acuerdo para no revelar a terceros las especificaciones. Vale, firmas, pagas, y las tienes. Pues no, estos de M$ vendían el integrado, pero algunas funciones las mantenían secretas, aún pagando por ellas, con lo que no sólo tenías que comprar el integrado, sino la placa hecha y montada. Digamos que unos cuantos tipos de placas no las podías hacer tú. Nos ha jodío. ¿Legal? Ni idea. Pero en cuanto esa gente ha podido, les ha mandado a la M*** y no quieren oir de ellos ni en pintura. Ahora, como tienen competencia, pues abren especificaciones... (Ojo, que en Linux también cuecen habas. Chitón.) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIhIPltTMYHG2NR9URAngrAJ9SrwsUWnCx4kDYGlUfqptY34CL4ACcDDnR r4FEycMuDaLMH5DP1EZzyh0= =CClO -----END PGP SIGNATURE-----
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El 20/07/08, Carlos E. R. escribió:
Claro, por eso no podeis ver ná :-p
¡Ja! :-)
Pos los de windows perdieron el juicio por culpa de su navegador monopolista :-p
El problema con el IE, si no recuerdo mal, era que venía instalado de serie con windows... algo que, desde mi punto de vista, me parece lo más normal del mundo, no entiendo esa acusación. ¿Acaso algún sistema operativo se instala sin navegador? ¿Acaso no era posible instalar otro navegador en windows...? :-?
El problema es que no podías instalar otro "en lugar de", creo que porque parte del navegador son una serie de dlls que son imprescindibles para que funcione todo el sistema. Eso ya era así desde el principio. Incluso para poder reemplazar el filemanager o el windowmanager en la 3.xx necesitabas usar funciones no documentadas del API, y en teoría podías reemplazarlos sin problema, y hubo empresas que lo hicieron; pero era imposible sin usar esas funciones "secretas". Esos "managers" usaban un montón de funciones metidas en media docena de dlls principales del sistema que eran imprescindibles para hacer cualquier programa; si después hicieron el navegador web metiendo parte de las funciones del navegador en esas dlls, no podías quitar el navegador, y sus dlls que eran parte de él, sin destruir el sistema entero.
Yo hubiera "atacado" por otro lado, con lo del windows update y los activex, ya que ambas cosas sí requieren el uso de un navegador concreto y eso es (era) cuestionable.
Atacaron por lo que había en el momento de montar el pleito, me supongo, y porque el navegador era una cosa "universal".
Pues algo de eso he oido, que hay que concentrarse en una cosa y no querer hacer todo en el mismo programa. No es necesario manejar ficheros y navegar en el mismo programa. Dos por separado, y cada uno bueno en lo suyo.
Ya, pero eso no me sirve, porque antaño decían todo lo contrario... así que necesito un argumento técnico que defienda esta nueva postura "separatista" O:-)
En linux siempre se ha dicho lo mismo, programas pequeños que sepan hacer una cosa bien.
Y ellos dirán que no son ellos, que son los navegadores los que se inventan las historias, y que ellos tienen que hacer una página distinta para cada navegador del mercado - con lo que los navegadores minoritarios pierden.
Nanay. Las especificaciones son claras (y están disponibles para todo el mundo), además, las páginas se pueden validar en línea, así que hoy en día no hay ningún argumento "técnico" para defender esa postura de que "los navegadores se inventan las cosas". Hay un estándar, pues a cumplirlo :-P.
Eso recuerdo haber leido por acá todo lo contrario. :-) Probablemente los navegadores inventan cosas y las webs intentan adaptarse a esas cosas inventando otras cosas para que sus paginas se vean más botitas que las del contrario; con el tejemaneje de ambos bandos nada se parece al estandar.
El único argumento es de "marketing" (estadísticas de uso: lo que más se utiliza aporta más beneficio)... pero eso es precisamente lo que diferencia un buen desarrollo (accesible y útil desde cualquier navegador o como mínimo que siga el estándar) de otro que no lo es (sólo para "x" navegador con una resolución de pantalla "y" y con un adaptador gráfico que muestre "z" colores).
... Si te descuidas, dentro de poco para ver una página web nos pedirán 256 MB. de ram,
Eso ya existe :-P Intenta meter tu CV en infoempleo oinfojobs con 32 megas de ram. No digo ahora, sino hace ocho años no se podía. Usaban tanto javascript que cada cambio tardaba 10 minutos en actualizar. Me obligaron a comprarme otro PC.
tarjeta gráfica con aceleración 3D y cámara web para que puedan ver quiénes somos antes de que podamos ver siquiera el primer "banner" de publicidad >:-)
pa'eso están las huellas digitales, de iris, y de aura :-p Yo prefiero las de aura, porque si te cortan la cabeza no funcionan. Pero las digitales te cortan el dedo o el ojo, y funcionan. IIIICH!
Saludos sarcásticos,
Ja. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIg8MZtTMYHG2NR9URAqhHAJ9/Q2UGmdEecre3GvZ9ULsF81ZuzQCeP0ir elLTtmUrqLa7MIzu1OokLUg= =Tuta -----END PGP SIGNATURE-----
.. Si te descuidas, dentro de poco para ver una página web nos pedirán 256 MB. de ram, tarjeta gráfica con aceleración 3D y cámara web para que puedan ver quiénes somos antes de que podamos ver siquiera el primer "banner" de publicidad >:-)
Bueno, esos requerimientos técnicos ya los necesitas ahora para poder ver muchas páginas en Java y/o en Flash. :-) En referencia a lo de la cámara web no es necesario, salvo que te quieran vender algo al instante, aunque de momento de be ser el usuario quien haga la petición. En general con poder leer las cookies ya es suficiente para sacar un perfil del visitante y facilitarle el banner apropiado, no es necesaria la cámara.
El 21/07/08, J.M.Queralt escribió:
Bueno, esos requerimientos técnicos ya los necesitas ahora para poder ver muchas páginas en Java y/o en Flash. :-)
Para páginas de juegos o redes sociales (tipo Habbo hotel o Second Life) sí te puede hacer falta un equipo un poco más potente... pero no para la mayoría de páginas ni para las de comercio electrónico, no jorobes :-P
En referencia a lo de la cámara web no es necesario, salvo que te quieran vender algo al instante, aunque de momento de be ser el usuario quien haga la petición.
En general con poder leer las cookies ya es suficiente para sacar un perfil del visitante y facilitarle el banner apropiado, no es necesaria la cámara.
Las cookies, sí, es una plaga. Si no "tragas" las galletas muchas páginas no funcionan >:-/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Para páginas de juegos o redes sociales (tipo Habbo hotel o Second Life) sí te puede hacer falta un equipo un poco más potente... pero no para la mayoría de páginas ni para las de comercio electrónico, no jorobes :-P
No, si yo ese experimento ya lo tengo hecho. :-) Como ya he dicho en otras ocasiones, tengo un Toshiba con 64 Mb. de RAM y una tarjeta gráfica S3 de 2Mb. El procesador creo que es de 366 Mhz. Este padazo de máquina funciona con Puppy-Linux que lleva incorporado el SeaMonkey como navegador. Los Webs de Vodafone, Orange, Terra, BBVA y una infinidad de páginas más es mejor ni intentarlo .... Vale que hablábamos de 256 Mb. y eso es con una máquina de 64 Mb. pero es que ahora 256 son claramente insuficientes, sobretodo en el mundo windows, para poner un simple "hello world" ...
El 21/07/08, J.M.Queralt escribió:
No, si yo ese experimento ya lo tengo hecho. :-)
Grrr :-)
Como ya he dicho en otras ocasiones, tengo un Toshiba con 64 Mb. de RAM y una tarjeta gráfica S3 de 2Mb. El procesador creo que es de 366 Mhz.
Este padazo de máquina funciona con Puppy-Linux que lleva incorporado el SeaMonkey como navegador.
Je, eso es porque el SeaMonkey se lleva para él solito los 64 MB cuando se inicia X-)
Los Webs de Vodafone, Orange, Terra, BBVA y una infinidad de páginas más es mejor ni intentarlo .... Vale que hablábamos de 256 Mb. y eso es con una máquina de 64 Mb. pero es que ahora 256 son claramente insuficientes, sobretodo en el mundo windows, para poner un simple "hello world" ...
Sí, es cierto ;-D Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-21 a las 09:58 +0200, Camaleón escribió:
El 21/07/08, J.M.Queralt escribió:
No, si yo ese experimento ya lo tengo hecho. :-)
Grrr :-)
Como ya he dicho en otras ocasiones, tengo un Toshiba con 64 Mb. de RAM y una tarjeta gráfica S3 de 2Mb. El procesador creo que es de 366 Mhz.
Este padazo de máquina funciona con Puppy-Linux que lleva incorporado el SeaMonkey como navegador.
Je, eso es porque el SeaMonkey se lleva para él solito los 64 MB cuando se inicia X-)
No cuela, porque yo hice el experimento con el netscape 4.7 entre 1998 y el 2001. Navegabas perfectamente, excepto cuando entrabas en una página "moderna" con jav*. En el curro teníamos flamantes ordenadores con 64 megas o más, y teníamos que usar una aplicación jav* de nuestra propia empresa.... y no iba, hubo que ampliar la memoria de los ·%$&%$/& curritos que usaban esos PCs. ¡Tenían más memoria que los pecés de sus jefes!
Los Webs de Vodafone, Orange, Terra, BBVA y una infinidad de páginas más es mejor ni intentarlo .... Vale que hablábamos de 256 Mb. y eso es con una máquina de 64 Mb. pero es que ahora 256 son claramente insuficientes, sobretodo en el mundo windows, para poner un simple "hello world" ...
Sí, es cierto ;-D
Y en 2000 no podías meter tu CV en infoempleo o infojobs con netscape 4.7, linux, y 32 megas de ram. No me jorobes, que como no pude ampliar la memoria, porque de mi equipo del 97 ya no había módulos o eran muy caros, tuve que comprarme un flaman P-IV con cuarto de giga - que es el que sigo usando, con 1 giga. Y por cierto, el Win-95 iba más rápido que el linux en esa máquina de 32 megas. El Word y el excel eran más rápidos que el staroffice. Que no se entere nadie de esos locos del linux, que se enfadan :-p - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIhEZ1tTMYHG2NR9URAtDlAJ97c/wM33ghGIpHXuSHdtZLviScSwCfRRU7 DHXKQ+bisquojxR7naxDfBE= =4JIw -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-20 a las 15:08 +0200, Camaleón escribió:
2008/7/20 Carlos E. R.:
¿Estás en modo html basico? ¿Konqueror? Prueba firefox.
El konqueror tengo el html estándar. Voy a Firefox... vale, aquí poniendo el idioma inglés ya aparece :-)
Okis!
Pues no lo he probado. [...]
Bueno, el esquema que mandé hace dias "casi" se ve bien. No se que fuente de letra usa, ¿como lo averiguo? Parece courier del mismo tamaño o casi. Sale más grande porque al expandir las letras pequeñas a todo un espacio los renglones son más largos.
Lo he activado pero me muestra la misma letra. Grrr.
La fuente que debería usar es la defines en firefox como "fixed" :-?. Yo he puesto "courier" pero me sigue mostrando la arial.
Ni idea. A ver que miro. [...] pues me ha costado encontrarlo. Preferences, Content, Fonts-advanced: Fonts for Western prop: Sansserif size 16 serif: serif sans-serfif: sans-serif monospace: monospace size 12 X Allow pages to choose their own fonts instead of my selections above. Está todo como el original de cuando salió el mozilla 1, no lo he cambiado. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIg0+ltTMYHG2NR9URAqhCAJ93J+JndiPrDJ7k+NwHwrIyqs5ZEwCfdODB 5BURcorjhjzgdR1+JA6y2+4= =XT09 -----END PGP SIGNATURE-----
2008/7/19 Camaleón
Hola,
Pregunta de curiosidad O:-).
¿Cuál sería el método más preciso (que diera el valor más aproximado a la realidad) para saber la fecha de la instalación de un sistema linux?
hola.. sorry, por revivir un hilo tan antiguo.. pero ayer estaba hacendo algunas tareas y me depare con una informacion (que la habia visto antes, pero no me recordaba) que podría ayudar a solucionar tu curiosidad: $ sudo tune2fs -l /dev/VG_DATOS/raiz | grep created te muestra la fecha en que el FS fue creado (formateado).. como en la "mayoría" de los casos, es necesario formatear la partición "/" para instalar una nueva distro.. entonces te servirá. el malo es que solamente sirve para ext2/ext3. salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-03-19 a las 10:43 -0400, Victor Hugo dos Santos escribió:
2008/7/19 Camaleón:
¿Cuál sería el método más preciso (que diera el valor más aproximado a la realidad) para saber la fecha de la instalación de un sistema linux?
hola..
sorry, por revivir un hilo tan antiguo.. pero ayer estaba hacendo algunas tareas y me depare con una informacion (que la habia visto antes, pero no me recordaba) que podría ayudar a solucionar tu curiosidad:
$ sudo tune2fs -l /dev/VG_DATOS/raiz | grep created
Pues ahora te digo. No tengo ningún sistema raíz con ext3 salvo un volumen de datos O:-), pero a ver qué me cuenta: *** linux:/dev # tune2fs -l /dev/sdb1 | grep created Filesystem created: Sat Dec 10 13:32:30 2005 *** Vaya... un sábado a las 13:32 y creando un volumen, qué cosas más raras >:-P Pero concuerda. Si monto la partición con el primer sistema que instalé en ese servidor, pues nos da la fecha exacta: *** linux:/dev # stat /mnt/var/log/YaST2/y2start.log File: `/mnt/var/log/YaST2/y2start.log' Size: 7128 Blocks: 16 IO Block: 4096 regular file Device: 802h/2050d Inode: 43804 Links: 1 Access: (0644/-rw-r--r--) Uid: ( 0/ root) Gid: ( 0/ root) Access: 2005-12-10 14:07:53.000000000 +0100 Modify: 2005-12-10 14:35:39.000000000 +0100 Change: 2005-12-10 14:35:39.000000000 +0100 *** Lo único extraño es la hora, hay un desfase de 1 hora exactamente. Quizá porque el tune2fs lo muestra en UTC pelado? >:-?
te muestra la fecha en que el FS fue creado (formateado).. como en la "mayoría" de los casos, es necesario formatear la partición "/" para instalar una nueva distro.. entonces te servirá.
el malo es que solamente sirve para ext2/ext3.
Bueno, pero está bien saberlo. Gracias :-). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2009/3/19 Camaleón
El 2009-03-19 a las 10:43 -0400, Victor Hugo dos Santos escribió:
2008/7/19 Camaleón:
¿Cuál sería el método más preciso (que diera el valor más aproximado a la realidad) para saber la fecha de la instalación de un sistema linux?
hola..
sorry, por revivir un hilo tan antiguo.. pero ayer estaba hacendo algunas tareas y me depare con una informacion (que la habia visto antes, pero no me recordaba) que podría ayudar a solucionar tu curiosidad:
$ sudo tune2fs -l /dev/VG_DATOS/raiz | grep created
Pues ahora te digo. No tengo ningún sistema raíz con ext3 salvo un volumen de datos O:-), pero a ver qué me cuenta:
mmm. por curiosidad.. que FS usas ??
linux:/dev # tune2fs -l /dev/sdb1 | grep created Filesystem created: Sat Dec 10 13:32:30 2005 ***
Vaya... un sábado a las 13:32 y creando un volumen, qué cosas más raras >:-P
hehehehe.. podria ser peor !!:D salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-03-19 a las 18:19 -0400, Victor Hugo dos Santos escribió:
2009/3/19 Camaleón:
Pues ahora te digo. No tengo ningún sistema raíz con ext3 salvo un volumen de datos O:-), pero a ver qué me cuenta:
mmm. por curiosidad.. que FS usas ??
ReiserFS.
Vaya... un sábado a las 13:32 y creando un volumen, qué cosas más raras >:-P
hehehehe.. podria ser peor !!:D
:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-03-19 a las 21:05 +0100, Camaleón escribió:
Lo único extraño es la hora, hay un desfase de 1 hora exactamente. Quizá porque el tune2fs lo muestra en UTC pelado? >:-?
Precisamente la gente de los sistemas de ficheros ha hecho que Suse cambie sus guiones de configuración del reloj durante el arranque, para que el sistema tenga la hora correcta puesta en el momento de montar las particiones, y evitar algunos mensajes raros como que el sistema de ficheros tenía la hora de noseque en el futuro. Eso se ha puesto creo desde la 11.0, la 10.3 no lo tiene. Pero... el sistema de instalación puede no tener bien puesta la hora durante la instalación, lo que explicaría quizás ese desfase que ves. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAknC5DAACgkQtTMYHG2NR9VzmACeKsY+eZd9N12xKIgZ4HHu0L7v migAnjCPDYaFstC+WCe4iLOSLpuzFWDY =5R+X -----END PGP SIGNATURE-----
participants (7)
-
Alex Rodriguez -
Camaleón -
Carlos E. R. -
Carlos Robinson -
J.M.Queralt -
Karl García Gestido -
Victor Hugo dos Santos