[opensuse-es] Velocidad de descarga
Cuando en el YAST instalo paquetes nuevos me sale: Descargando X x MB/s (descarga x MB/s) No he encontrado lo que significa cada velocidad de descarga, la que va entre paréntesis es diferente a la que está afuera de los paréntesis. Si pulso en Ayuda me dice que espere que termine las descargas, cuando termina las descargas te pregunta si quieres instalar más paquetes y cuando contestas se te va a otra pantalla que no tiene nada que ver con lo de las descargas. ¿Alguien sabe el significado de cada una de las velocidades? -- Saludos. OpenSuse 11.0(KDE 3.5.9) 2GB RAM CARONTE 2.6.25.9-0.2-pae i686 GNU/Linux
El 23/07/08, Doctor Nemo escribió:
Cuando en el YAST instalo paquetes nuevos me sale: Descargando X x MB/s (descarga x MB/s) No he encontrado lo que significa cada velocidad de descarga,
¿Velocidad? Hum, yo pensaba que era "Tamaño del paquete actual (tamaño de paquetes totales a descargar)" pero ese MB/s es confuso... sería Mb/s en todo caso si es para velocidad de transferencia ¿no?. Podría ser una mala traducción... habrá que ver lo que dice en inglés y quizá ver el código fuente de esa función :-? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Miércoles, 23 de Julio de 2008, Camaleón escribió:
El 23/07/08, Doctor Nemo escribió:
Cuando en el YAST instalo paquetes nuevos me sale: Descargando X x MB/s (descarga x MB/s) No he encontrado lo que significa cada velocidad de descarga,
¿Velocidad? Hum, yo pensaba que era "Tamaño del paquete actual (tamaño de paquetes totales a descargar)" pero ese MB/s es confuso... sería Mb/s en todo caso si es para velocidad de transferencia ¿no?.
En la versión es la velocidad de descarga en MB/s, pero no sé cual es la diferencia entre las dos velocidades ni qué significa cada una.
Podría ser una mala traducción... habrá que ver lo que dice en inglés y quizá ver el código fuente de esa función :-?
Ni idea, pero no creo que difiera mucho de un idioma a otro, las cantidades serán las mismas. Sé que es la velocidad de descarga porque es la que corresponde al Kinternet y al Knemo, pero no sé exactamente el significado de cada una, es decir, no sé cual es la velocidad de descarga y qué significa la otra ¿Podría ser la media de la velocidad y otra la actual? No he visto nada de información por ahí. A mí una me da, normalmente, 5xx MB/s, supongo que esta es la media; y la que está entre paréntesis a veces es mayor, poco, que la de fuera y a veces menor, esa puede ser la velocidad actual, o algo así. -- Saludos. OpenSuse 11.0(KDE 3.5.9) 2GB RAM CARONTE 2.6.25.11-0.1-pae i686 GNU/Linux
El 23/07/08, Doctor Nemo escribió:
En la versión es la velocidad de descarga en MB/s, pero no sé cual es la diferencia entre las dos velocidades ni qué significa cada una.
Pues la verdad es que no sabría decirte... creo que la velocidad de transferencia de datos no se mide en MB (megabytes) sino en Mb (megabits) :-?
Ni idea, pero no creo que difiera mucho de un idioma a otro, las cantidades serán las mismas. Sé que es la velocidad de descarga porque es la que corresponde al Kinternet y al Knemo, pero no sé exactamente el significado de cada una, es decir, no sé cual es la velocidad de descarga y qué significa la otra ¿Podría ser la media de la velocidad y otra la actual? No he visto nada de información por ahí. A mí una me da, normalmente, 5xx MB/s, supongo que esta es la media; y la que está entre paréntesis a veces es mayor, poco, que la de fuera y a veces menor, esa puede ser la velocidad actual, o algo así.
No sé... a ver si alguien lo puede aclarar :-? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-23 a las 16:29 +0200, Camaleón escribió:
No sé... a ver si alguien lo puede aclarar :-?
Bugzilla, usability component. :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD4DBQFIh0YytTMYHG2NR9URAtwnAJ9US/SNrQoKdz1/J/5wZ74eP2pnfACYp8JM YFFO6HyWLZyXgjPhvZ80oA== =IdKN -----END PGP SIGNATURE-----
El Miércoles, 23 de Julio de 2008, Camaleón escribió:
El 23/07/08, Doctor Nemo escribió:
En la versión es la velocidad de descarga en MB/s, pero no sé cual es la diferencia entre las dos velocidades ni qué significa cada una.
Pues la verdad es que no sabría decirte... creo que la velocidad de transferencia de datos no se mide en MB (megabytes) sino en Mb (megabits) :-?
La velocidad de transferencia se mide en MB (megabytes), más bien en KB (kilobytes); otra cosa diferente es la velocidad que dan los ISP que sí viene en Mb (megabits) Por ejemplo, conexión de 10 Mb/s que tengo yo con timofónica. Cuando estoy descargando me sale, por ejemplo, 580 KB/s. Si te descargas cualquier cosa con firefox te saldrá la velocidad en MB/s o KB/s, dependiendo de cuanto tengas de ancho de banda; lo mismo ocurre con las transferencias a disco que son en MB/s. -- Saludos. OpenSuse 11.0(KDE 3.5.9) 2GB RAM CARONTE 2.6.25.11-0.1-pae i686 GNU/Linux
El 23/07/08, Doctor Nemo escribió:
La velocidad de transferencia se mide en MB (megabytes), más bien en KB (kilobytes); otra cosa diferente es la velocidad que dan los ISP que sí viene en Mb (megabits) Por ejemplo, conexión de 10 Mb/s que tengo yo con timofónica. Cuando estoy descargando me sale, por ejemplo, 580 KB/s. Si te descargas cualquier cosa con firefox te saldrá la velocidad en MB/s o KB/s, dependiendo de cuanto tengas de ancho de banda; lo mismo ocurre con las transferencias a disco que son en MB/s.
Pues no sé, será una costumbre mía :-?. Yo siempre he usado la nomenclatura en mayúsculas MB para tamaños de archivo y Mb (o Mbps también) para velocidades. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-23 a las 17:55 +0200, Camaleón escribió:
El 23/07/08, Doctor Nemo escribió:
La velocidad de transferencia se mide en MB (megabytes), más bien en KB (kilobytes); otra cosa diferente es la velocidad que dan los ISP que sí viene en Mb (megabits) Por ejemplo, conexión de 10 Mb/s que tengo yo con timofónica. Cuando estoy descargando me sale, por ejemplo, 580 KB/s. Si te descargas cualquier cosa con firefox te saldrá la velocidad en MB/s o KB/s, dependiendo de cuanto tengas de ancho de banda; lo mismo ocurre con las transferencias a disco que son en MB/s.
Pues no sé, será una costumbre mía :-?. Yo siempre he usado la nomenclatura en mayúsculas MB para tamaños de archivo y Mb (o Mbps también) para velocidades.
La nomenclatura correcta es MiB para lo que antes se llamaba megabyte en informática, y Mibit (mebibit) para lo que antes se llamaba megabit en informatica. Ume mebi (Mi) es el prefijo de 1024². El prefijo mega es un millón y punto (10⁶), no un millon para unas cosas, y 1024² en informática. Las velocidades de transmisión de datos se miden en bits por segundo, y no bytes, porque hay que contar los bits extra que se envian para corrección de errores, fin de trama o de byte, factor de compresión, etc. Y porque realmente se transmiten bits en serie, no bytes. Así, en transmisiones de modem, una velocidad de 9600 bits por segundo equivale más o menos a 960 bytes por segundo, es decir, dividiendo por 10 y no por ocho, por las marcas de inicio y paridad. Y la abreviatura correcta sería mebibit, o Mibit. La distinción entre B y b no es suficientemente clara. Fuentes: http://en.wikipedia.org/wiki/Megabyte http://en.wikipedia.org/wiki/Megabit - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIh3bhtTMYHG2NR9URAk3/AJ41rmLCu5uXvzd4VLb1iWsDQJ3R6QCghd9b tc8Vdqu6B7HOMFWG2oViKi8= =eFtS -----END PGP SIGNATURE-----
La velocidad de transferencia se mide en MB (megabytes), más bien en KB (kilobytes); otra cosa diferente es la velocidad que dan los ISP que sí viene en Mb (megabits) Por ejemplo, conexión de 10 Mb/s que tengo yo con timofónica. Cuando estoy descargando me sale, por ejemplo, 580 KB/s. Si te descargas cualquier cosa con firefox te saldrá la velocidad en MB/s o KB/s, dependiendo de cuanto tengas de ancho de banda; lo mismo ocurre con las transferencias a disco que son en MB/s.
Pues no sé, será una costumbre mía :-?. Yo siempre he usado la nomenclatura en mayúsculas MB para tamaños de archivo y Mb (o Mbps también) para velocidades.
La nomenclatura correcta es MiB para lo que antes se llamaba megabyte en informática, y Mibit (mebibit) para lo que antes se llamaba megabit en informatica. Ume mebi (Mi) es el prefijo de 1024².
El prefijo mega es un millón y punto (10⁶), no un millon para unas cosas, y 1024² en informática.
Las velocidades de transmisión de datos se miden en bits por segundo, y no bytes, porque hay que contar los bits extra que se envian para corrección de errores, fin de trama o de byte, factor de compresión, etc. Y porque realmente se transmiten bits en serie, no bytes. Así, en transmisiones de modem, una velocidad de 9600 bits por segundo equivale más o menos a 960 bytes por segundo, es decir, dividiendo por 10 y no por ocho, por las marcas de inicio y paridad.
Y la abreviatura correcta sería mebibit, o Mibit. La distinción entre B y b no es suficientemente clara.
Pero es que las medidas son independientes de la forma en que se envíen los datos, si ud quiere, arme una unidad de 13 y divide por 13 y mide en esa unidad, es como la conversion de cm a pulgadas, uno divide por 2,54... Byte lo hemos usado toda la vida como 8 bits... "byte.(Voz ingl.).1. m. Inform. octeto (‖ unidad de información)." Fuente: http/rae.es/byte
Fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Megabyte http://en.wikipedia.org/wiki/Megabit
-- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia =��u��y��jV���+��"�f�u맙��j7������ zϮ�˛���m�)z{.��+���j��zw�zZ� yثy�"�w�r����&jw^�y��ƣy�)z{.������^�ˬz��
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Content-ID:
Pero es que las medidas son independientes de la forma en que se envíen los datos, si ud quiere, arme una unidad de 13 y divide por 13 y mide en esa unidad, es como la conversion de cm a pulgadas, uno divide por 2,54...
No he dicho que no...
Byte lo hemos usado toda la vida como 8 bits...
"byte.(Voz ingl.).1. m. Inform. octeto (‖ unidad de información)."
Que sí, que yo no he contradicho nada de eso :-) Aunque hay bytes de tamaño distinto :-p Yo de lo que he hablado es del prefijo mega, y del porqué las transmisiones se miden en bits y no en bytes. En los modems, la velocidad en bits se convierte en bytes dividiendo por diez en vez de por ocho porque por cada byte, además de los ocho bits de datos se transmiten otros dos extra, con lo que la velocidad efectiva de datos que recibe tu programa es 1/10 de la velocidad en bits. Ese margen no es tan grande en la transmisión adsl. Vamos, que es mucho menor. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIh4q6tTMYHG2NR9URAj+VAJ0XoDu0x1e0HdkNKBP1tKPuf+PcygCfS16b QfAnGdGcQ6tbknn6e1HTSJk= =XBEz -----END PGP SIGNATURE-----
El mié, 23-07-2008 a las 20:22 +0200, Carlos E. R. escribió:
Las velocidades de transmisión de datos se miden en bits por segundo, y no bytes, porque hay que contar los bits extra que se envian para corrección de errores, fin de trama o de byte, factor de compresión, etc. Y porque realmente se transmiten bits en serie, no bytes. Así, en transmisiones de modem, una velocidad de 9600 bits por segundo equivale más o menos a 960 bytes por segundo, es decir, dividiendo por 10 y no por ocho, por las marcas de inicio y paridad.
En este caso, lo que le interesa al usuario es la velocidad de descarga util para sus datos, independientemente de protocolos rellenos, errores de transmisión etc. Por lo que usar bytes y sus multiplos me parece la mar de correcto. Realmente lo que mide es la velocidad de descarga, no la velocidad de transmision. Un saludo LLuis
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-23 a las 21:38 +0200, Lluis Martinez escribió:
El mié, 23-07-2008 a las 20:22 +0200, Carlos E. R. escribió:
Las velocidades de transmisión de datos se miden en bits por segundo, y no bytes, porque hay que contar los bits extra que se envian para corrección de errores, fin de trama o de byte, factor de compresión, etc. Y porque realmente se transmiten bits en serie, no bytes. Así, en transmisiones de modem, una velocidad de 9600 bits por segundo equivale más o menos a 960 bytes por segundo, es decir, dividiendo por 10 y no por ocho, por las marcas de inicio y paridad.
En este caso, lo que le interesa al usuario es la velocidad de descarga util para sus datos, independientemente de protocolos rellenos, errores de transmisión etc.
Por lo que usar bytes y sus multiplos me parece la mar de correcto.
Realmente lo que mide es la velocidad de descarga, no la velocidad de transmision.
Totalmente cierto; pero el proveedor de transmisión ADSL lo que te contrata son bits por segundo, no bytes efectivos. Y además de lo que se pierde en las tramas de la transmisión adsl, luego tienes la sobrecarga de los paquetes tcp/ip, con lo que las transferencias de ficheros por http o ftp son dificiles de calcular en megabytes/s respecto a los megabits/s del ISP. Pero el otro detalle que trato de decir es que el prefijo mega significa exactamente 1000000, y no 1024*1024. Que el estandard ha cambiado y tenemos que corregir nuestra manera de expresar cantidades en informática. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIh4v1tTMYHG2NR9URAp9aAKCUWL9+Z6DwQNjvyyHAJaovwMUofACfZtM5 IPMtUC0+uPiML7r9pm9rLv8= =/RcD -----END PGP SIGNATURE-----
El mié, 23-07-2008 a las 21:52 +0200, Carlos E. R. escribió:
Pero el otro detalle que trato de decir es que el prefijo mega significa exactamente 1000000, y no 1024*1024. Que el estandard ha cambiado y tenemos que corregir nuestra manera de expresar cantidades en informática.
Totalmente de acuerdo. Saludos Lluis
El 23/07/08, Carlos E. R. escribió:
La nomenclatura correcta es MiB para lo que antes se llamaba megabyte en informática, y Mibit (mebibit) para lo que antes se llamaba megabit en informatica. Ume mebi (Mi) es el prefijo de 1024².
El prefijo mega es un millón y punto (10⁶), no un millon para unas cosas, y 1024² en informática.
Las velocidades de transmisión de datos se miden en bits por segundo, y no bytes, porque hay que contar los bits extra que se envian para corrección de errores, fin de trama o de byte, factor de compresión, etc. Y porque realmente se transmiten bits en serie, no bytes. Así, en transmisiones de modem, una velocidad de 9600 bits por segundo equivale más o menos a 960 bytes por segundo, es decir, dividiendo por 10 y no por ocho, por las marcas de inicio y paridad.
Y la abreviatura correcta sería mebibit, o Mibit. La distinción entre B y b no es suficientemente clara.
Fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Megabyte http://en.wikipedia.org/wiki/Megabit
Jupe... Así da gusto que te corrijan O:-} Hum.. entonces, tomando estos datos y siguiendo con la pregunta original de Dr. Nemo, que preguntaba por el significado del mensaje: Descargando X MB/s (descarga Y MB/s) La expresión "correcta" debería formularse tal que: X = cantidad total de bytes descargados (expresado en mebibytes) --> MiB Y = velocidad de transmisión (expresado en mebibits por segundo) --> Mib/s Es decir, lo que comenta Nicolás de que se pueden establecer equivalencias entiendo que es correcto, pero cuando se hace referencia a la "tasa de transferencia" es conveniente utilizar el formato "bit/s". :-? Saludos, -- Camaleón
??----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-23 a las 21:54 +0200, Camaleón escribió:
http://en.wikipedia.org/wiki/Megabyte http://en.wikipedia.org/wiki/Megabit
Jupe... Así da gusto que te corrijan O:-}
O:-)
Hum.. entonces, tomando estos datos y siguiendo con la pregunta original de Dr. Nemo, que preguntaba por el significado del mensaje:
Descargando X MB/s (descarga Y MB/s)
La expresión "correcta" debería formularse tal que:
X = cantidad total de bytes descargados (expresado en mebibytes) --> MiB Y = velocidad de transmisión (expresado en mebibits por segundo) --> Mib/s
Creo que es Mibit/s, no Mib/s, según la tabla de http://en.wikipedia.org/wiki/Megabit. De esa manera no hay duda si la b es byte o bit.
Es decir, lo que comenta Nicolás de que se pueden establecer equivalencias entiendo que es correcto, pero cuando se hace referencia a la "tasa de transferencia" es conveniente utilizar el formato "bit/s".
:-?
En transmisión de datos se usa bits, si. Y la equivalencia entre los mebibytes/s del ISP y megabytes que ve el usuario al transferir ficheros por http o ftp tiene que tener en cuenta la sobrecarga que supone el propio protocolo ftp/http, más la del adsl, y que yo no se que porcentaje es. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIh5E9tTMYHG2NR9URAg2cAJ4xGQ8L+/N7aqdAHOHXsWa67X0MbgCfRvg5 rrh6CmYwr7n0vNouLm6vuPk= =k9xK -----END PGP SIGNATURE-----
El 23/07/08, Carlos E. R.
??----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2008-07-23 a las 21:54 +0200, Camaleón escribió:
http://en.wikipedia.org/wiki/Megabyte http://en.wikipedia.org/wiki/Megabit
Jupe... Así da gusto que te corrijan O:-}
O:-)
Hum.. entonces, tomando estos datos y siguiendo con la pregunta original de Dr. Nemo, que preguntaba por el significado del mensaje:
Descargando X MB/s (descarga Y MB/s)
La expresión "correcta" debería formularse tal que:
X = cantidad total de bytes descargados (expresado en mebibytes) --> MiB Y = velocidad de transmisión (expresado en mebibits por segundo) --> Mib/s
Creo que es Mibit/s, no Mib/s, según la tabla de http://en.wikipedia.org/wiki/Megabit. De esa manera no hay duda si la b es byte o bit.
Es decir, lo que comenta Nicolás de que se pueden establecer equivalencias entiendo que es correcto, pero cuando se hace referencia a la "tasa de transferencia" es conveniente utilizar el formato "bit/s".
:-?
En transmisión de datos se usa bits, si. Y la equivalencia entre los mebibytes/s del ISP y megabytes que ve el usuario al transferir ficheros por http o ftp tiene que tener en cuenta la sobrecarga que supone el propio protocolo ftp/http, más la del adsl, y que yo no se que porcentaje es.
Pero no estamos hablando de velocidad de transmisión de datos, sino velocidad de descarga, la verdad a mi no me importa si se transmiten muchos datos que no me son útiles. La gracia es saber cuanto se va a demorar el archivo en descargar (generalmente), en el monitoreo de la red si interesa la velocidad de transmision de datos. -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-23 a las 16:28 -0500, Nicolas Guarin escribió:
En transmisión de datos se usa bits, si. Y la equivalencia entre los mebibytes/s del ISP y megabytes que ve el usuario al transferir ficheros por http o ftp tiene que tener en cuenta la sobrecarga que supone el propio protocolo ftp/http, más la del adsl, y que yo no se que porcentaje es.
Pero no estamos hablando de velocidad de transmisión de datos, sino velocidad de descarga, la verdad a mi no me importa si se transmiten muchos datos que no me son útiles. La gracia es saber cuanto se va a demorar el archivo en descargar (generalmente), en el monitoreo de la red si interesa la velocidad de transmision de datos.
Pero la compañía que te da la conexión no te puede garantizar la velocidad de bajada de ficheros. Sólo te puede hablar de la velocidad de tranmisión total. La velocidad a la que baja el fichero sólo te la puede indicar el programa que hace la descarga, como el firefox. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIh69YtTMYHG2NR9URAhK0AJ0SQ+r1ABokkloOj7Bn+hT4vGdX8QCfTN8j 7zEJkHHn1Ehmi2hZG6pjAuI= =ax79 -----END PGP SIGNATURE-----
Érase una vez que los ordenadores usaban dispositivos chiquititos. No había problema. Se usaba el byte como medida básica y los componentes se construían para trabajar con múltiplos de byte. Doble palabra o cuadruple palabra (16 y 32 bits) para anchos de buses, KB para espacio de memoria o de disco, etc. Y hete aquí que la evolución hace que los discos crezcan, y más lentamente, las capacidades de memoria. Ni siquiera los procesadores respetan ya los múltiplos de byte (creo recordar que los Pentium MMX trabajaban con grupos de 80 bits, por ejemplo). Y es que en un disco de varios gigas se nota la diferencia: 2 GB -> 2 x 1024 x 1024 = 2097.152 2 GB -> 2 x 1000 x 1000 = 2000.000 Luego, para que no les acusen de timadores, se inventan lo de Gibibyte y todo eso. Nunca he oído a nadie usar esos términos, en ningún área informática: ni a profesionales del ramo, ni profesores universitarios, ni documentación que puede encontrarse en Internet... supongo que sería correcto que los usásemos, pero tampoco debe de olvidarse de donde surgen. Y es que al usar la unidad base en binario (u octal, como se quiera) "byte", los prefijos, necesariamente, deben tomarse en el mismo sistema. Esto es lo que se hace para cualquier palabra compuesta de cualquier campo de la lengua, no veo ningún motivo para que nosotros seamos los únicos que hacemos algo distinto: nombrar medidas a conveniencia de la industria. Pero si hay que usarlas, se usan... O:-)
El 23/07/08, Doctor Nemo escribió:
En la versión es la velocidad de descarga en MB/s, pero no sé cual es la diferencia entre las dos velocidades ni qué significa cada una.
Pues la verdad es que no sabría decirte... creo que la velocidad de transferencia de datos no se mide en MB (megabytes) sino en Mb (megabits) :-?
Ni idea, pero no creo que difiera mucho de un idioma a otro, las cantidades serán las mismas. Sé que es la velocidad de descarga porque es la que corresponde al Kinternet y al Knemo, pero no sé exactamente el significado de cada una, es decir, no sé cual es la velocidad de descarga y qué significa la otra ¿Podría ser la media de la velocidad y otra la actual? No he visto nada de información por ahí. A mí una me da, normalmente, 5xx MB/s, supongo que esta es la media; y la que está entre paréntesis a veces es mayor, poco, que la de fuera y a veces menor, esa puede ser la velocidad actual, o algo así.
No sé... a ver si alguien lo puede aclarar :-?
No sé, porque cuando se para en un paquete la media debería variar menos quela medida para la descarga, ¿no? Salud!! -- -karl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 24/07/08, Karl García Gestido escribió:
Luego, para que no les acusen de timadores, se inventan lo de Gibibyte y todo eso. Nunca he oído a nadie usar esos términos, en ningún área informática: ni a profesionales del ramo, ni profesores universitarios, ni documentación que puede encontrarse en Internet... supongo que sería correcto que los usásemos, pero tampoco debe de olvidarse de donde surgen.
El cambio en la nomenclatura tiene su lógica. Lo interesante es que la apliquen en todos los sectores de una manera uniforme para evitar más confusión aún. Pero por ejemplo, según la wiki, los fabricantes de semiconductores (memorias ram) no están por la labor de adoptar la nueva terminilogía :-/ *** http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_prefix "(...) Nevertheless, the use of the SI prefixes as binary multipliers is still common in some areas: the standards body for the semiconductor engineering industry, the JEDEC, defines "prefix to units of semiconductor storage capacity" using powers of two, clarifying in a note that the binary definitions are included "only to reflect common usage"." *** Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-24 a las 00:55 +0200, Camaleón escribió:
El cambio en la nomenclatura tiene su lógica.
Lo interesante es que la apliquen en todos los sectores de una manera uniforme para evitar más confusión aún. Pero por ejemplo, según la wiki, los fabricantes de semiconductores (memorias ram) no están por la labor de adoptar la nueva terminilogía :-/
Tiene su explicación, y es que los direccionamientos son físicamente potencias de dos. No puedes hacer una memoria con mil posiciones. Encima, fueron ellos los que empezaron a usar la nomenclatura de kilo como 1024. Total, un 24 por mil de error, que mas da :-p - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIh7vBtTMYHG2NR9URAq1jAKCREnY/4h5cyJ74RvKrLi1SgfabdgCggvTD YicAfu19frRFAMsl67E+Ev4= =sh4D -----END PGP SIGNATURE-----
Cita de Wikipedia: "In January 1999, the International Electrotechnical Commission introduced in an addendum to IEC 60027-2 the prefixes kibi- (kibibyte), mebi-, gibi-, etc., and the symbols Ki, Mi, Gi, etc. to specify binary multiples of a quantity and eliminate this ambiguity." Estas casualidades de la vida, por ese año había discos que seguían ambas convenciones, todos de unos cuantos GB, y eran ya comunes las quejas cuando un disco de 20 GB tenía 20.000.000.000 bytes. Bien que deban usarse los estándares que para eso están. Pero también están sujetos a estudio y crítica. En la "vida común" la gente utiliza el sistema decimal, que debe su base al número de dedos que tenemos las personas (generalmente) si sumamos los dedos de ambas manos. Podía ser de base 20 (si contamos con los de los pies) o incluso 60 (si contamos con las falanges de los dedos). De hecho, en algunos idiomas aún pervive la numeración (por ejemplo, cuarenta se traduciría literalmente como "dos veces veinte"), y el caso de la base 60 aún se usa en los sistemas horarios y en trigonometría (particularmente en trigonometría tienes un sistema equivalente de base decimal). En informática no se debería usar un sistema numérico de base distinta a dos. No hay ninguna razón para ello (usar octal o hexadecimal son convencionalismos, algo así como reducir las listas de unos y ceros a algo manejable). Podemos usar el bit, si queremos, y entonces sí tendría sentido usar el sistema decimal como base (tantos o cuantos bits, tantos o cuantos miles de bits); pero no, la base sigue siendo el sistema de numeración binario. Y en el sistema de numeración binario la base es dos, no diez. Es una triquiñuela, y como todas las triquiñuelas, es bastante criticable. El ridículo es tal que la capacidad en unos y ceros (lo único que entiende el ordenador), o, si se quiere, en quemado/no-quemado, grabado-así/grabado-asá, etc., la capacidad total, de un dispositivo se mide con dos bases, según el estándar: Para un disco de 320 GB: 320 * 10^3 * 10^3 * 10^3 Bytes, es decir, 320 * 10^3 * 10^3 * 10^3 + 2^3 bits. En mi pueblo a esto lo llaman mezclar tocino y velocidad. En el caso de las velocidades de transmisión, sí es correcto el uso del sistema decimal. Los bits se mandan de uno en uno (aunque formen paquetes), así que transmites un bit, mil bits, etc. Ah! y encontrar tedioso convertir potencias de 2 al sistema decimal es algo que responde a la simple costumbre, pero no es importante. En astrofísica, por ejemplo, continuamente hablan de potencias y no pasa nada XD .... ¿Cuántos bytes tiene un disco de 320 GBytes -GiB, si queréis-? Pues 320 * 2^30 Bytes XD XD Finalmente, ahora disponemos de software adherido al estándar, software que no se adherirá nunca, software que funciona "en modo dual" XD.... Es un rollo para algo que en sí mismo es absurdo. Salud!! -- -karl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Karl García Gestido escribió:
Cita de Wikipedia: "In January 1999, the International Electrotechnical Commission introduced in an addendum to IEC 60027-2 the prefixes kibi- (kibibyte), mebi-, gibi-, etc., and the symbols Ki, Mi, Gi, etc. to specify binary multiples of a quantity and eliminate this ambiguity."
Estas casualidades de la vida, por ese año había discos que seguían ambas convenciones, todos de unos cuantos GB, y eran ya comunes las quejas cuando un disco de 20 GB tenía 20.000.000.000 bytes.
Bien que deban usarse los estándares que para eso están. Pero también están sujetos a estudio y crítica. En la "vida común" la gente utiliza el sistema decimal, que debe su base al número de dedos que tenemos las personas (generalmente) si sumamos los dedos de ambas manos. Podía ser de base 20 (si contamos con los de los pies) o incluso 60 (si contamos con las falanges de los dedos). De hecho, en algunos idiomas aún pervive la numeración (por ejemplo, cuarenta se traduciría literalmente como "dos veces veinte"), y el caso de la base 60 aún se usa en los sistemas horarios y en trigonometría (particularmente en trigonometría tienes un sistema equivalente de base decimal).
En informática no se debería usar un sistema numérico de base distinta a dos. No hay ninguna razón para ello (usar octal o hexadecimal son convencionalismos, algo así como reducir las listas de unos y ceros a algo manejable). Podemos usar el bit, si queremos, y entonces sí tendría sentido usar el sistema decimal como base (tantos o cuantos bits, tantos o cuantos miles de bits); pero no, la base sigue siendo el sistema de numeración binario. Y en el sistema de numeración binario la base es dos, no diez. Es una triquiñuela, y como todas las triquiñuelas, es bastante criticable.
El ridículo es tal que la capacidad en unos y ceros (lo único que entiende el ordenador), o, si se quiere, en quemado/no-quemado, grabado-así/grabado-asá, etc., la capacidad total, de un dispositivo se mide con dos bases, según el estándar:
Para un disco de 320 GB: 320 * 10^3 * 10^3 * 10^3 Bytes, es decir, 320 * 10^3 * 10^3 * 10^3 + 2^3 bits.
En mi pueblo a esto lo llaman mezclar tocino y velocidad.
En el caso de las velocidades de transmisión, sí es correcto el uso del sistema decimal. Los bits se mandan de uno en uno (aunque formen paquetes), así que transmites un bit, mil bits, etc.
Ah! y encontrar tedioso convertir potencias de 2 al sistema decimal es algo que responde a la simple costumbre, pero no es importante. En astrofísica, por ejemplo, continuamente hablan de potencias y no pasa nada XD .... ¿Cuántos bytes tiene un disco de 320 GBytes -GiB, si queréis-? Pues 320 * 2^30 Bytes XD XD
Finalmente, ahora disponemos de software adherido al estándar, software que no se adherirá nunca, software que funciona "en modo dual" XD.... Es un rollo para algo que en sí mismo es absurdo.
Salud!!
Ante todo: un gran saludo a toda la lista, ya que estoy reapareciendo después de 6 meses de oscura desconexión. Karl, se me hace que el asunto de este hilo debería ser un OT, ya que fuera del comentario no hacés ninguna pregunta ni pedido de ayuda. De cualquier forma me has hecho sonreír con toda la maldita mescolanza de números. Y te agrego una: la velocidad de una conexión a Internet suele expresarse en kbps (kilo bits por segundo), pero la velocidad de descarga de un archivo cualquiera te la dicen KBps (kilo bytes por segundo). ¿Porqué? ¿Porqué cuernos no expresan las dos cosas con las mismas unidades?, en vez de obligarte a andar dividiendo o multiplicando mentalmente por 8. Es otra de las que no entiendo. Saludos para todas/os Alberto --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
De cualquier forma me has hecho sonreír con toda la maldita mescolanza de números. Y te agrego una: la velocidad de una conexión a Internet suele expresarse en kbps (kilo bits por segundo), pero la velocidad de descarga de un archivo cualquiera te la dicen KBps (kilo bytes por segundo). ¿Porqué? ¿Porqué cuernos no expresan las dos cosas con las mismas unidades?, en vez de obligarte a andar dividiendo o multiplicando mentalmente por 8. Es otra de las que no entiendo.
Esa no tiene mucha historia, creo. El medio que utilices de conexión (y los protocolos empleados para ello) son una cosa y otra cosa es la transacción de archivos entre máquinas remotas. A fin de cuentas, una de las labores de un Sistema Operativo es "ocultar" ciertos detalles técnicos al usuario, ¿no? Tú tienes un archivo, que por tradición, error o el motivo que sea tiene un tamaño dado en KB o MB. Si tú quieres transmitir ese archivo a otra máquina, lo lógico es que el sistema te informe de la velocidad a la que se transmite tal archivo, ya que tú lo único que esperas es que el contenido del mismo pase al otro equipo. Entre otras cosas, no te importa que a cada paquete en el que se divide el archivo para ser enviado se le añadan bits para recontruir todo el archivo en destino, para saber a dónde se envía, etc. Sin embargo, la velocidad de transimisión del medio es congruente en bps o Kbps o incluso Mbps o Gbps. Son dispositivos que funcionan en serie, transmitiendo la información bit a bit. Así, si tu conexión es digamos de 6 Mbps, un archivo de 6 Mb no será transmitido en un segundo, ya que se le adjuntará información que habrá que transmitir también: sin embargo, si tu velocidad de descarga es de unos 600 KBps, puedes estar seguro que un archivo de 600 KB será transmitido en un segundo. Salud!! -- -karl --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-07-24 a las 00:09 +0200, Karl García Gestido escribió: ...
Luego, para que no les acusen de timadores, se inventan lo de Gibibyte y todo eso.
No, eso no es cierto. La industria informática ha usurpado y corrompido durante años unos terminos que no son suyos. Ya es tiempo que los devuelvan y usen sus propios terminos.
Nunca he oído a nadie usar esos términos, en ningún área informática:
Tampoco es cierto: lo tienes en el propio manual de tu suse linux, Linux Programmer's Manual, edición del 2001: man 7 units Binary prefixes The binary prefixes resemble the decimal ones, but have an additional 'i' (and "Ki" starts with a capital 'K'). The names are formed by taking the first syllable of the names of the decimal prefix with roughly the same size, followed by "bi" for "binary". Prefix Name Value Ki kibi 2^10 = 1024 Mi mebi 2^20 = 1048576 Gi gibi 2^30 = 1073741824 ...
ni a profesionales del ramo, ni profesores universitarios, ni documentación que puede encontrarse en Internet...
Tampoco es cierto: The binary convention is strongly supported by many standardization bodies and technical organizations, such as IEEE, CIPM, NIST, and SAE.[3][2][1][40] The new binary prefixes have also been adopted by the European Committee for Electrotechnical Standardization (CENELEC) as the harmonization document HD 60027-2:2003-03.[41] This document will be adopted as a European standard.[42] The prefixes are beginning to be used in technical articles and software where it is important to avoid ambiguity.[43] Examples of software that use IEC standard prefixes (along with standard SI prefixes) include: * The Linux kernel[44] * GNU Core Utilities[45] * GNU diffutils * GNU Units * Launchpad * Flyspray[46] * bugs.mysql.com[47] * GParted[48] * DFSee[49] * disktype[50] * raidutil[51] * FreeDOS-32[52] * Lynx * Mozilla Firefox * ifconfig[53] * GNOME Network[54] * GNOME System Monitor * Nautilus CD Burner * SLIB[55] * Cygwin/X[56] * HTTrack[57] * Gmane * Azureus * BitTornado Ejemplo de programa en linux que sigue la nueva convención: nimrodel:~ # fdisk /dev/hdb ... Disk /dev/hdb: 40.0 GB, 40020664320 bytes 255 heads, 63 sectors/track, 4865 cylinders Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes Disk identifier: 0x7bdf8b0e El tamaño está en gigabytes del SI, es decir, 40.02e6 bytes, o 37.27 GiB. Evidentemente, también hay programas que no lo siguen, como "ls", aunque un switch permite cambiar a SI. Y otros que siguen su propia nomenclatura, como el "dd": BLOCKS and BYTES may be followed by the following multiplicative suffixes: xM M, c 1, w 2, b 512, kB 1000, K 1024, MB 1000*1000, M 1024*1024, GB 1000*1000*1000, G 1024*1024*1024, and so on for T, P, E, Z, Y.
supongo que sería correcto que los usásemos, pero tampoco debe de olvidarse de donde surgen. Y es que al usar la unidad base en binario (u octal, como se quiera) "byte", los prefijos, necesariamente, deben tomarse en el mismo sistema. Esto es lo que se hace para cualquier palabra compuesta de cualquier campo de la lengua, no veo ningún motivo para que nosotros seamos los únicos que hacemos algo distinto: nombrar medidas a conveniencia de la industria. Pero si hay que usarlas, se usan... O:-)
Se ha aceptado durante mucho tiempo que un kilobyte=1024 porque el error si te confundes es del 2 y pico por ciento. Pero al hablar de gigas o teras el error es considerable, del orden del 20%. Es mejor usar unidades claramente distintas si hablamos de multiplos de 1024 que de 1000. El SI llegó antes y definió nomenclatura, así que le toca a los informáticos definir la suya propia. Y yo, la verdad, veo más claro hablar de tamaños grandes como multiplos de mil que como multiplos de 1024, que me obligan a usar la calculadora para convertir. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIh7pNtTMYHG2NR9URAhXnAJwNqOHTizNIioM42J8d4HS3u+zavQCdEM04 LjVyfE1Glt+PQzjf9Sojn6s= =KGrp -----END PGP SIGNATURE-----
participants (7)
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Alberto Vicat -
Camaleón -
Carlos E. R. -
Doctor Nemo -
Karl García Gestido -
Lluis Martinez -
Nicolas Guarin