[opensuse-es] OT: Superordenadores
Esta es la lista de los mayores superordenadores del mundo: http://www.nytimes.com/interactive/2008/11/17/business/20081118-super-graphi... españa... tiene un superordenador en el puesto 40. Los primeros 9 están en los USA. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 27 November 2008 13:50:00 miguel gmail wrote:
Esta es la lista de los mayores superordenadores del mundo:
http://www.nytimes.com/interactive/2008/11/17/business/20081118-super-graph ic.html?ref=science
españa... tiene un superordenador en el puesto 40. Los primeros 9 están en los USA.
-- Saludos, miguel
Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero.
Black holes are places where god divided by zero.
Steven Wright
Noticia vieja, =P~ Creo recordar que en los primeros 10 hay una maquina con Windows, según el blog donde leí la nota, mencionan que M$ se está tomando HPC en serio (hasta han puesto su propaganda en la página, es el primer banner).. o algo así -_- ¿Hay algunos ordenadores con SuSE, que les parece? ;) http://www.top500.org/stats/list/32/os Si bien es gracioso el "flash" que pone NYTimes más directo me parece la lista que se genera en top500.org: http://www.top500.org/stats/list/32/continents más claro no se puede ser, y las opciones para mostrar los ordenadores no es tan gráfica pero si más ordenada. =) Aquí las 10 primeras: http://www.top500.org/lists/2008/11 y hay opciones para bajar archivos con la lista completa de los 500 superordenadores. O.O!! Lo que es confuso es la maquina con Windows... 10mo lugar.. en ¡¡China!! Como dice el refrán: Poderoso caballero es Don Dinero. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Thursday 27 November 2008 21:08:43 Shinji Ikari escribió:
On Thursday 27 November 2008 13:50:00 miguel gmail wrote:
Esta es la lista de los mayores superordenadores del mundo:
http://www.nytimes.com/interactive/2008/11/17/business/20081118-super-gra ph ic.html?ref=science
españa... tiene un superordenador en el puesto 40. Los primeros 9 están en los USA.
-- Saludos, miguel
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Noticia vieja, =P~
Creo recordar que en los primeros 10 hay una maquina con Windows, según el blog donde leí la nota, mencionan que M$ se está tomando HPC en serio (hasta han puesto su propaganda en la página, es el primer banner).. o algo así -_- ¿Hay algunos ordenadores con SuSE, que les parece? ;) http://www.top500.org/stats/list/32/os
Si bien es gracioso el "flash" que pone NYTimes más directo me parece la lista que se genera en top500.org: http://www.top500.org/stats/list/32/continents más claro no se puede ser, y las opciones para mostrar los ordenadores no es tan gráfica pero si más ordenada. =)
Aquí las 10 primeras: http://www.top500.org/lists/2008/11 y hay opciones para bajar archivos con la lista completa de los 500 superordenadores. O.O!!
Lo que es confuso es la maquina con Windows... 10mo lugar.. en ¡¡China!! Como dice el refrán: Poderoso caballero es Don Dinero.
-- Carlos A. hombre, hay varias versiones de suse, las ponen separadas... hay sobre 52 computadores: más de un 10% de ellos confían en las diferentes versiones de SuSe...
de windows hay 5 supercomputadores, y de mac sólo 1.... si que confía la gente,si...
El jue, 27-11-2008 a las 22:13 +0100, David Montero escribió:
hombre, hay varias versiones de suse, las ponen separadas... hay sobre 52 computadores: más de un 10% de ellos confían en las diferentes versiones de SuSe...
Que yo sepa en el centro se Supercomputación de Barcelona, hay mas de un equipo, y hay clusters experimentales. No se, si eso de verdad interesa.... porque no le preguntamos a Mateo Valero, el director del centro, supongo que nos puede informar de eso. -- Saludos Lluis
El día 27 de noviembre de 2008 18:08, Shinji Ikari
On Thursday 27 November 2008 13:50:00 miguel gmail wrote:
Esta es la lista de los mayores superordenadores del mundo:
http://www.nytimes.com/interactive/2008/11/17/business/20081118-super-graph ic.html?ref=science
españa... tiene un superordenador en el puesto 40. Los primeros 9 están en los USA.
-- Saludos, miguel
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Noticia vieja, =P~
Creo recordar que en los primeros 10 hay una maquina con Windows, según el blog donde leí la nota, mencionan que M$ se está tomando HPC en serio (hasta han puesto su propaganda en la página, es el primer banner).. o algo así -_- ¿Hay algunos ordenadores con SuSE, que les parece? ;) http://www.top500.org/stats/list/32/os
Alla por el 2003, cuando se puso en marcha el supercomputador Red Storm, el SO que tenia cargado, era SuSE: http://www.open-mag.com/features/Vol_79/redstorm/redstorm.htm http://www.top500.org/system/8193 http://www.cs.sandia.gov/platforms/RedStorm.html Gracias a que SuSE habia colaborado con AMD en el desarrollo de la primer distro para los micros X86-64 de AMD (Opteron). No por casualidad, es que los micros AMD Opteron, vuelven a estar en el supercomputador mas potente, pero ahora combinados con los microprocesadores Cell, en la Roadrunner de IBM, pero esta vez usan Red Hat: http://www.top500.org/system/9707
Aquí las 10 primeras: http://www.top500.org/lists/2008/11 y hay opciones para bajar archivos con la lista completa de los 500 superordenadores. O.O!!
Lo que es confuso es la maquina con Windows... 10mo lugar.. en ¡¡China!! Como dice el refrán: Poderoso caballero es Don Dinero.
Seguramente, M$ les debe haber regalado el SO a los chinos, para que alguien se atreva a probar su nuevo engendro (windows hpc), y hasta quizas hasta con garantia por si les quema el equipo, les reembolsan el valor. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola.
Creo recordar que en los primeros 10 hay una maquina con Windows, según el blog donde leí la nota, mencionan que M$ se está tomando HPC en serio (hasta han puesto su propaganda en la página, es el primer banner).. o algo así -_- ¿Hay algunos ordenadores con SuSE, que les parece? ;) http://www.top500.org/stats/list/32/os
Claro que los hay. Tened en cuenta que en esa lista, todos los que aparecen con alguna versión de "SLES" como sistema operativo, usan SuSE (Suse Linux Enterprise Server, SLES). Un saludo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Thursday 27 November 2008, Shinji Ikari escribió: [...]
Lo que es confuso es la maquina con Windows... 10mo lugar.. en ��China!! Como dice el refr�n: Poderoso caballero es Don Dinero.
No es por defenderles, pero MS está haciendo una buena labor con su Windows 2008 HPC. No nos debemos dormir en los laureles porque viene pegando fuerte y el producto no es tan malo. Obviamente, prefiero Linux, pero hay que ser objetivo. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Thursday 27 November 2008, miguel gmail escribió:
Esta es la lista de los mayores superordenadores del mundo:
http://www.nytimes.com/interactive/2008/11/17/business/20081118-super-graph ic.html?ref=science
espa�a... tiene un superordenador en el puesto 40. Los primeros 9 est�n en los USA.
Tened cuidado con esta lista que puede llevar a engaño si no leemos correctamente: 1.- mezcla sistemas NUMA, cluster, SMP y vectoriales. Esto sería como hacer una lista d elos vehículos más rápidos y comparas coches, camiones, helicópteros, aviones y barcos. IMHO, debería haber una lista para cada "tipo". Por desgracia, esto no se hace. 2.- se compara por Rmax. Hay dos valores que tienen en cuenta: Rmax y Rpeak. Rmax es el valor máximo que da tu equipo durante el benchmark y Rpeak es el máximo teórico que debería dar. Lo que no se tiene en cuenta es la eficiencia de los sistemas. Es decir, cuánto se aleja Rmax del Rpeak. El sistema más eficiente debería tener Rmax = Rpeak. Como esto es un valor teórico, habría que sacar el % de diferencia entre ambos para ver cómo de cerca está mi Rmax del valor teórico e ideal Rpeak. Por desgracia, esto no se tiene en cuenta. 3.- se usa un benchmark diseñado para cluster y no para NUMA ni para vectoriales (LINPACK). Luego, obviamente, uno se ve beneficiado mientras que todos los demás no. 4.- Luego hay un tema un poco más "delicado" y es que algunas de esas máquinas no están en producción. Algunas son máquinas diseñadas y existen simuladores, otras están metidas en cajas, otras no tienen el 100% de los componentes montados y funcionando, ... Tened cuidado e intentad comparar igual a igual. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Tened cuidado e intentad comparar igual a igual.
En realidad... lo que pretendía con ese gráfico era ver en qué nivel estamos en España en supercomputación... lo pongas como lo pongas, estamos mal. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Friday 28 November 2008, miguel gmail escribió:
Tened cuidado e intentad comparar igual a igual.
En realidad... lo que pretend�a con ese gr�fico era ver en qu� nivel estamos en Espa�a en supercomputaci�n... lo pongas como lo pongas, estamos mal.
No me refería al gráfico. El gráfico es interesante. lo que me refiero es que hay que ver las cosas con cuidado ya uqe no podemos comparar NASA Ames con NMCAC: el primero es NUMA y el segundo es cluster. Compara las máquinas españolas con otras similares de otros países. Resulta que son más potentes que las nuestras ... "pasmao". Algo estamos haciendo mal. Algo falla en España. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Friday 28 November 2008 09:01:08 Rafa Grimán wrote:
Hola :)
El Friday 28 November 2008, miguel gmail escribió:
Tened cuidado e intentad comparar igual a igual.
En realidad... lo que pretend�a con ese gr�fico era ver en qu� nivel estamos en Espa�a en supercomputaci�n... lo pongas como lo pongas, estamos mal.
No me refería al gráfico. El gráfico es interesante. lo que me refiero es que hay que ver las cosas con cuidado ya uqe no podemos comparar NASA Ames con NMCAC: el primero es NUMA y el segundo es cluster.
Compara las máquinas españolas con otras similares de otros países. Resulta que son más potentes que las nuestras ... "pasmao". Algo estamos haciendo mal.
Algo falla en España.
Rafa
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com
o.O? se refiere a esto: http://www.top500.org/stats/list/32/archtype el tipo de arquitectura; o esto: http://www.top500.org/stats/list/32/procarch la arquitectura del procesador, ¿vector, escalar? lo que es la generación del procesador, tampoco ayuda mucho a aclarar =/ http://www.top500.org/stats/list/32/procgen En familia de interconexión e interconexión, mencionan NUMA: http://www.top500.org/stats/list/32/connfam http://www.top500.org/stats/list/32/conn Tema relacionado pero añadiendo, los gráficos se ven interesantes: http://www.top500.org/charts/list/32/countries España figura entre los países con superordenadores pero no en el gráfico de rendimiento. No se detalla como calculan el rendimiento, seguro sumando los valores mencionados por el Sr. Alienígena Pingüino Melenudo y dividiéndolos. Lo cual debe ser incorrecto si como dice los diseños no se deberían de mezclar. Aquí mencionan el software que utilizan para medir los sistemas: http://www.top500.org/project/linpack se puede bajar, aparentemente y claro indica que si bien no es el mejor, es el adecuado para comparar a todas las máquinas: <quote>For the TOP500, we used that version of the benchmark that allows the user to scale the size of the problem and to optimize the software in order to achieve the best performance for a given machine. This performance does not reflect the overall performance of a given system, as no single number ever can. It does, however, reflect the performance of a dedicated system for solving a dense system of linear equations. Since the problem is very regular, the performance achieved is quite high, and the performance numbers give a good correction of peak performance.</quote> Bueno hay que leer todo para entenderlo mejor. Luego y para terminar y no aburrirlos e irme de una vez a bañar que vengo de correr ;P La lista de los Mejores 500 está aquí: http://www.top500.org/lists/2008/11 se puede descargar en varios formatos y "trabajarlos" para obtener otras estadísticas o filtrar la información. Aunque, si la medición real de la capacidad pico no es la apropiada, entonces estamos en las mismas. Pero compararlas según su arquitectura y la capacidad teórica es posible. Y podrían hacer gráficos guay (¿así se escribe?) =P -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Friday 28 November 2008, Shinji Ikari escribió:
On Friday 28 November 2008 09:01:08 Rafa Grimán wrote:
Hola :)
El Friday 28 November 2008, miguel gmail escribió:
Tened cuidado e intentad comparar igual a igual.
En realidad... lo que pretend�a con ese gr�fico era ver en qu� nivel estamos en Espa�a en supercomputaci�n... lo pongas como lo pongas, estamos mal.
No me refería al gráfico. El gráfico es interesante. lo que me refiero es que hay que ver las cosas con cuidado ya uqe no podemos comparar NASA Ames con NMCAC: el primero es NUMA y el segundo es cluster.
Compara las máquinas españolas con otras similares de otros países. Resulta que son más potentes que las nuestras ... "pasmao". Algo estamos haciendo mal.
Algo falla en España.
Rafa
-- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love."
rgriman@skype.com
o.O? se refiere a esto: http://www.top500.org/stats/list/32/archtype el tipo de arquitectura; o esto: http://www.top500.org/stats/list/32/procarch la arquitectura del procesador, ¿vector, escalar?
Ambos. En el caso de archtype, tenemos 3 tipos: Constellation (creo que se refieren a lo que ha sacado Sun, que en realidad sería un cluster), MPP y cluster. Pero en el enlace que pegas abajo del todo con la lista de los 500 ... se mezclan los 3 tipos. MPP y cluster no funcionan igual y no sirven para las mismas tareas.
lo que es la generación del procesador, tampoco ayuda mucho a aclarar =/ http://www.top500.org/stats/list/32/procgen
Esto también sería interesante tener en cuenta, pero no suele producir tanta diferencia entre uno y otro. Suele afectar más las latencias y los anchos de bandas de la comunicaciones que el procesador en sí. Pero sí, también es interesante ver/comparar sistemas con los mismos procesadores. Veremos diferencias, principalmente debido a los sistemas de interconexión.
En familia de interconexión e interconexión, mencionan NUMA: http://www.top500.org/stats/list/32/connfam http://www.top500.org/stats/list/32/conn
Aquí tampoco estoy yo muy de acuerdo, porque NUMALink (que no NUMA) es una interconexión entre CPUs y no entre máquinas (como puede ser Infiniband, Gigbit, Myrinet, Quadrics). Es decir, es como una especie de Front Side Bus o de HyperTransport. Por eso digo que los sistemas MPP deberían tener su propio Top500 (bueno, a lo mejor algo menos que 500 ;) y los clusters el suyo. Aquí hay dos cosas a tener en cuenta a la hora de separarlos, desde mi punto de vista: - las tareas que se suelen ejecutar en uno u otro. - la "entidad" que tien el sistema: NUMA hay un único "ente" (imagen de sistema operativo), en cambio en los clusters hay tantos como nodos. Esto redunda en diferencias de latencias, por ejemplo.
Tema relacionado pero añadiendo, los gráficos se ven interesantes: http://www.top500.org/charts/list/32/countries España figura entre los países con superordenadores pero no en el gráfico de rendimiento.
España no pinta bien, tenemos sistemas muy grandes (ejemplo BSC con 10240 procesadores) y, efectivamente, no aparece en el gráfico de rendimiento :(
No se detalla como calculan el rendimiento, seguro sumando los valores mencionados por el Sr. Alienígena Pingüino Melenudo y dividiéndolos. Lo cual debe ser incorrecto si como dice los diseños no se deberían de mezclar.
Lo de no mezclar es MHO, lo cual no significa que sea "la verdad" ;) Los rendimientos se calculan en función del Rmax que da el sistema ejecutando Linpack. EMHO, debería ser en función de la distanciación que hay entre Rmax y Rpeak ya que el sistema de mayor rendimiento tendría que dar 1, es decir Rmax=Rpeak.
Aquí mencionan el software que utilizan para medir los sistemas: http://www.top500.org/project/linpack se puede bajar, aparentemente y claro indica que si bien no es el mejor, es el adecuado para comparar a todas las máquinas: <quote>For the TOP500, we used that version of the benchmark that allows the user to scale the size of the problem and to optimize the software in order to achieve the best performance for a given machine. This performance does not reflect the overall performance of a given system, as no single number ever can. It does, however, reflect the performance of a dedicated system for solving a dense system of linear equations. Since the problem is very regular, the performance achieved is quite high, and the performance numbers give a good correction of peak performance.</quote> Bueno hay que leer todo para entenderlo mejor.
Sí, pero ... echad un vistazo a la página de LAPACK: http://www.netlib.org/lapack/ "The original goal of the LAPACK project was to make the widely used EISPACK and LINPACK libraries run efficiently on shared-memory vector and parallel processors. On these machines, LINPACK and EISPACK are inefficient because their memory access patterns disregard the multi-layered memory hierarchies of the machines, thereby spending too much time moving data instead of doing useful floating-point operations." Es interesante ver que la web de linpack y lapack son: http://www.netlib.org/linpack/ http://www.netlib.org/lapack/ Luego no es que lo haya escrito una persona de la "competencia" y sea una crítica desde "el otro lado". Son los mismos los que escriben ambos benchmarks. Y en la propia FAQ de LINPACK dice: http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/faq-linpack.html?#_Toc27885735 "What is LAPACK? LAPACK is a software collection to solve various matrix problem in linear algebra. In particular, systems of linear equations, least squares problems, eigenvalue problems, and singular value decomposition. The software is based on the use of block partitioned matrix techniques that aid in achieving high performance on RISC based systems, vector computers, and shared memory parallel processors."
Luego y para terminar y no aburrirlos e irme de una vez a bañar que vengo de correr ;P La lista de los Mejores 500 está aquí: http://www.top500.org/lists/2008/11 se puede descargar en varios formatos y "trabajarlos" para obtener otras estadísticas o filtrar la información. Aunque, si la medición real de la capacidad pico no es la apropiada, entonces estamos en las mismas.
Se usa Rmax, no el Rpeak. Si ordenas dicha lista por Rpeak verás como, por ejemplo, el puesto 5 tiene mayor Rmax, pero menor Rpeak y el puesto 6 tiene menor Rmax y mayor Rpeak.
Pero compararlas según su arquitectura y la capacidad teórica es posible. Y podrían hacer gráficos guay (¿así se escribe?) =P
Sí, así se escribe ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 28 de noviembre de 2008 11:18, miguel gmail
Tened cuidado e intentad comparar igual a igual.
En realidad... lo que pretendía con ese gráfico era ver en qué nivel estamos en España en supercomputación... lo pongas como lo pongas, estamos mal.
Bueno, aqui en la Argentina, parece que tampoco estamos mejor: Se llama Clementina II, "la famosa supercomputadora argentina" pesa 300 kilos, cuenta con 40 procesadores que funcionan en paralelo y tiene 10 GB de memoria RAM. Sirve para todo aquello que pueda reducirse a cuestiones estadísticas y está a disposición de todos los miembros de la comunidad científica y académica. http://www.mincyt.gov.ar/noti_clementina2.htm Pero está un poco confuso el tema de la marca y modelo, porque en ese texto dice: "Cray Origin 2000", pero si busco en top500, para ver si existió alguna vez, el modelo "Origin 2000", es de SGI: http://www.top500.org/site/725/list/15 Para colmo, cuando la instalaron, ya era vieja, pero ahora me entero de que ya en 1961, se contó con la primer computadora en en la Argentina: La popular computadora Clementina, la primer del país, ingresó a la Facultad en 1961 de la mano de Manuel Sadosky, que la instaló en el recién construido Pabellón I. Aquella pionera del supercálculo trabajaba a válvulas, sus doce paneles estaban repletos de circuitos y condensadores que ocupaban una superficie de 20 metros de largo por 2,3 metros de alto y debió ser ubicada en una sala acondicionada con temperatura y humedad controladas. Cuando sus operadores encendieron por primera vez el equipo, el ruido de las válvulas fue música para sus oídos. De hecho -dicen- sonaba igual que los primeros compases del foxtrot Clementine. De ahí que el nombre de la nueva computadora resultó cantado. Sus principales funciones consistían en realizar tareas de cálculo complejo, como pronósticos climáticos, cálculos astronómicos, traducciones lingüísticas automáticas, proyecciones estadísticas y otras misiones hasta entonces imposibles de llevar adelante en los laboratorios del país. En cinco años cumplió más de 1000 tareas científicas de gran magnitud, pero en 1966, la noche de los bastones largos puso fin a la vida útil de Clementina. La sucedió, en el linaje de grandes computadoras que hicieron pie en el país, Clementina II. Más allá del nombre que homenajeó a la pionera, ambas máquinas tienen poco en común. Clementina II es una computadora Cray Origin 2000, de la firma SGI (nueva denominación para Silicon Graphics). Forma parte de la familia de computadoras más poderosas del mundo. Sin embargo, aún con sus cuarenta procesadores que funcionan en paralelo, se encuentra lejos de la capacidad operativa de sus hermanas mayores, que trabajan con más de dos mil. Pese a eso, Clementina II es, sin dudas, la computadora más potente instalada en el país hasta la fecha. Sus aplicaciones específicas permiten realizar predicciones y ensayos tridimensionales a gran velocidad. La comunidad científica y académica puede hacer uso del equipo de supercómputo en forma gratuita. Clementina II arribó al país en 1999 y comenzó a operar en febrero de 2000. Fue adquirida por Telecom en casi tres millones de dólares y entregada al Estado en concepto de pago por multas y obligaciones que la empresa de telecomunicaciones acumulaba. Ahora, la trilogía parece completarse. Desde el año pasado el Instituto de Astronomía y Física del Espacio (IAFE) cuenta con HOPE, un equipamiento informático único en el país, que permite la realización de simulaciones numéricas con muy alta eficiencia y muy bajo tiempo de cómputo. Menos musical que Clementina, el nombre HOPE -que también significa "esperanza", en inglés- proviene de las siglas de High-performance Opteron Parallel Ensemble. Técnicamente, HOPE es muy distinta a Clementina II. HOPE es un cluster (granja) de procesadores mientras que Clementina tiene otra arquitectura. Pero comparte con sus predecesoras -eso sí- el privilegio de ser, en el momento de su instalación, instrumental único en el país. "Es cierto que cada una fue pionera en lo suyo, aunque yo creo que Clementina I fue ?más pionera? que Clementina II" admite, obligada a compararlas, Patricia Tissera, directora del Proyecto HOPE y doctora en Astronomía. http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?notici... Mas info: http://www.fcen.uba.ar/prensa/noticias/2005/noticias_20sep_2005.html Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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