[Fwd: Re: [opensuse-es] [OT] A vueltas con la legalidad y las descargas]
2008/11/27, lluis:
El jue, 27-11-2008 a las 21:32 +0100, Camaleón escribió:
Pues sí, mira por dónde la culpa es nuestra :-)
Ufffffffffffffffffffff
Que yo solo preguntaba porque se tenia que decidir caso por caso.
Hombre, cada caso es distinto :-?
Pero...
Yo no tengo que hacer busquedas recursivas, tiene que hacerlas el preguntado.
:-)
No tengo ni idea de si hay algo que obligue a que esto se resuelva caso por caso, y otras cosas no. ( yo soy de ciencias) Me suena algo de eso de la jurisprudencia... pero no tengo ni idea y la unica amiga abogado que tengo, siempre nos peleamos, ella encuentra bien cobrar por opinar y yo me quejo de que no me pagan si no funciona.
Pero es que cada situación es única, tiene un contexto, unas circunstancias... La jurisprudencia, pues sí, se aplica (digo yo) para casos que comparten ciertas similitudes en todos los aspectos.
Por lo tanto, en ese mundo legal, muy discutible en una "democracia de listas cerradas" donde solo en Catalunya( oi el otro dia por la radio) tenemos la friolera de 22000 leyes vigentes, me muevo como un pez en una discoteca.
Y tan discutible. Estoy de acuerdo ;-)
La pregunta era con la mejor de las intenciones.
Y la respuesta, también. Sólo pretendía ir al origen del problema :-P. Lo que pasa es que nos es más cómodo criticar las consecuencias de nuestros actos sin tener en cuenta qué es lo que los ha generado. Vale, vaaaleee... estaba en modo "tiquismiquis" }:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Se siente, Camaleon, pero no tienes razón en absoluto. Ellos pretenden establecer la implicación "descarga->ilegal". Y eso no tiene sentido. Tampoco tiene sentido que se obligue a un autor que quiere producir y vender un disco a afiliarse a esa Mafia (digo SGAE, si es que yo a veces se me va... XD). Pero, sin extenderme, hablemos de ley, ya que su eslogan es "sé legal". Por un lado dices que los casos se tienen que ver de uno en uno. No es cierto. Simplemente sucede que tienen que hacer algo con los duros que le sobran luego de sus caprichos y de sus chalets (busca sobre el caso contra SGAE por no administración desleal del dinero que recauda). Denuncian a uno, pierden, plantean el mismo caso contra otro, obviamente pierden... y no es que el juez se tenga que pronunciar sobre cada uno, sinó que tú puedes plantear procedimientos civiles, administrativos, mercantiles o sociales por lo que consideres oportuno (precisamente la sentencia será la que establezca que no tenías que hacerlo). Por otro lado, hablemos de ley estricta. La ley española reconoce el derecho a efectuar hasta 3 copias de cualquier material sometido a derecho para el uso privado (precisamente denominado "derecho de copia privada". En el mundo anglosajón esto no existe (ay!) pero no estamos allí. El derecho comunitario consagra un principio básico en el cobro de cualquier producto o servicio, que es la prohibición de lo que llaman doble imposición (que se te cobre dos veces por lo mismo, busca sobre el cobro de establecimiento de llamada). Bien, en el caso del dichoso canon, no hay efectivamente doble imposición, ¡sinó hasta quintuple, sextuple, o lo que sea!!! Pagas en el CD de Bisbal que tuviste la mala hostia de comprar (mira que tienes mal gusto, casi te lo mereces XD), por el CD donde haces una copia para no rayarlo, en el MP3 donde lo grabas, el lector de CD del coche en el que lo escuchas.... Por mi parte, mientras no modifiquen el dichoso canon, soy muy feliz grabando material... puesto que me lo cobran y bien cobrado. Nota: el autor rara vez ve un duro de esto, salvo en el caso de Bisbal, Ramoncín y otros "artistas". Respecto a que no digan lo de que quieren prohibir el P2P... Es lo que hacen los promotores de esa campaña, con denuncias sistemáticas. Además es de dominio público (posiblemente hasta en su web lo digan), yo se lo escuché en la tele :p Respecto a la ley de propiedad intelectual, el copyright y todo eso... claro que existe. La GPL o el "copy-left" está basada en ella por completo (GPL es un contrato que puede ser visto como una cláusula modificativa en el copyright original). Es decir, la ley de propiedad intelectual es estupenda: reserva al autor la potestad de decidir qué se hace con su obra (para no permitir que otro se aproveche de ella) -nota: más exacto es decir "el propietario de los derechos"-. Lo que no sabemos es quién son estas gestoras, por qué demonios te obligan a asociarte a ellas, qué hacen con el dinero que recaudan... en qué benefician a sus asociados... Podemos seguir con más cosas. El tema es extenso. Insisto, esa gentuza sólo cree y promueve el sistema de "crea cualquier cosa, regístrala y a cobrar". Es todo lo contrario a la filosofía de la transmisión cultural o científica. Es una locura. Normalmente hablamos de música o como mucho películas. Veamos, es poco probable que se pierda mucho dinero por descarga de libros. Pero un estudiante puede verse obligado a desenvolsar 60 Euros en el libro de su profesor gilip**** porque no puede fotocopiarlo. La conveniencia de ese libro puede estar o no justificada. ¿De los derechos de quién hablamos? ¿de un parásito de la Universidad? (ahora que están de huelgas, a ver si se acuerdan de éstos) Y así mil pequeñas razones. Salud!! --- Karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 27/11/08, Karl García Gestido escribió:
Ellos pretenden establecer la implicación "descarga->ilegal".
No, no, Karl, eso no es así. Matizan. *** "Bajarse música o películas de internet es legal. ¡Falso! Cuando los dueños de contenidos autorizan la descarga gratuita, sí es legal. (...)" "Los intercambios de archivos a través de las redes P2P son legales. ¡Falso! Si estos intercambios tienen lugar sin la autorización de los titulares de los derechos de propiedad intelectual, son actos ilegales.(...)" *** Jo, más claro no lo pueden decir :-/ Lo siento, pero el hecho de que yo no comparta ese punto de vista no quiere decir que lo hayan hecho mal o que digan falsedades o medias verdades. Lo que me extraña es que, siendo una página semi-gubernamental, lo hayan hecho "medianamente" bien :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
*** "Bajarse música o películas de internet es legal. ¡Falso! Cuando los dueños de contenidos autorizan la descarga gratuita, sí es legal. (...)"
Correcto.
"Los intercambios de archivos a través de las redes P2P son legales. ¡Falso! Si estos intercambios tienen lugar sin la autorización de los titulares de los derechos de propiedad intelectual, son actos ilegales.(...)" ***
No es correcto. Es ilegal si hay ánimo de lucro. No lo digo yo, lo han dicho varios jueces en sentencias.
Jo, más claro no lo pueden decir :-/
Es que lo lían. Es que no es cierto lo que dicen. En el caso de que el autor no diga que autoriza el intercambio entonces se dan dos situaciones: - ánimo de lucro: ILEGAL - sin ánimo de lucro: alegal
Lo siento, pero el hecho de que yo no comparta ese punto de vista no quiere decir que lo hayan hecho mal o que digan falsedades o medias verdades.
Pues está claro que las dicen.
Lo que me extraña es que, siendo una página semi-gubernamental, lo hayan hecho "medianamente" bien :-)
Es una página perniciosa para la salud mental. Está llena de medias verdades y falta de otras verdades como licencias CC, alternativas a la SGAE, etc etc -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 28/11/08, miguel gmail escribió:
No es correcto.
Es ilegal si hay ánimo de lucro. No lo digo yo, lo han dicho varios jueces en sentencias.
No, Miguel, ojo y cuidado con ésto que está "con pinzas": *** "Los intercambios de archivos a través de las redes P2P son legales. (...) Constituyen una violación de los derechos de propiedad intelectual perseguible civilmente y, si además existe ánimo de lucro, pueden ser constitutivos de delito." *** Ese "perseguible civilmente" está por algo. Cada caso es único, y cada denuncia, también. Ya lo comentaba ayer a Lluis.
Es que lo lían. Es que no es cierto lo que dicen. En el caso de que el autor no diga que autoriza el intercambio entonces se dan dos situaciones:
- ánimo de lucro: ILEGAL - sin ánimo de lucro: alegal
Buf, tengo dudas sobre éso, te lo digo en serio. Noticia de hoy mismo: El Gobierno baraja que las operadoras avisen a usuarios que descargan contenidos protegidos http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/28/tecnologia/1227859689.html ¿Por qué la necesidad de avisar si es una actividad "alegal"? No me cuadra :-/ Verás, yo no me fío de nada ni de nadie. Y si hay PI de por medio, menos.
Es una página perniciosa para la salud mental. Está llena de medias verdades y falta de otras verdades como licencias CC, alternativas a la SGAE, etc etc
Yo creo que está ajustada a la realidad actual. Nos guste o no :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/11/28 Camaleón
El 28/11/08, miguel gmail escribió:
No es correcto.
Es ilegal si hay ánimo de lucro. No lo digo yo, lo han dicho varios jueces en sentencias.
No, Miguel, ojo y cuidado con ésto que está "con pinzas":
Dónde? Cómo? No hay ni una sentencia (que conozca) que diga eso :-?
*** "Los intercambios de archivos a través de las redes P2P son legales. (...) Constituyen una violación de los derechos de propiedad intelectual perseguible civilmente y, si además existe ánimo de lucro, pueden ser constitutivos de delito." ***
Ese "perseguible civilmente" está por algo.
Sí, por desinformar. Para asustar. No tienen otra.
Cada caso es único, y cada denuncia, también. Ya lo comentaba ayer a Lluis.
Claro. También puedo denunciar a un peatón por no cruzar la calle por un paso de peatones o a un coche por saltarse un Ceda el Paso... pero servirá de algo?
Es que lo lían. Es que no es cierto lo que dicen. En el caso de que el autor no diga que autoriza el intercambio entonces se dan dos situaciones:
- ánimo de lucro: ILEGAL - sin ánimo de lucro: alegal
Buf, tengo dudas sobre éso, te lo digo en serio.
Noticia de hoy mismo:
El Gobierno baraja que las operadoras avisen a usuarios que descargan contenidos protegidos http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/28/tecnologia/1227859689.html
Bien,... cómo dicen que piensan hacerlo? Van a monitorizar mi tráfico sin autorización? http://www.heise.de/english/newsticker/news/118644 Con autorización de quién piensan monitorizar mi tráfico? Me piensan enviar una carta por cada fichero con PI que me esté descargando?
¿Por qué la necesidad de avisar si es una actividad "alegal"? No me cuadra :-/
Pues por la misma razón que estoy cansado de ver cómo una cuadrilla de vividores se forran a costa de mis impuestos a base de subvenciones injustificadas. Son una panda de inútiles que tienen que vivir de algo, y esto es: - subvenciones para hacer la mierda de cine y televisión que están haciendo en españa (me resulta curioso ver la enorme cantidad de series y peliculas que están haciendo ahora a propósito de la ley de la Memoria Histórica). - impuesto revolucionario a través de la SGAE, una sociedad privada que recauda gracias a una ley... y sin transparencia alguna. Esto no pasaría en ningún país serio! (y no, los USA no son un país serio). Lo mínimo que se pide es que se cumpla la ley. Y la ley dice MUY CLARAMENTE que tiene que mediar ánimo de lucro para que haya delito.
Verás, yo no me fío de nada ni de nadie. Y si hay PI de por medio, menos.
Pues es que hasta que no vea un par de sentencias en ese sentido es pura palabrería lo de esta gente, alentado por los medios de comunicación ignorantes que disfrutamos en este país. Insisto: Las leyes normalmente regulan lo que NO se puede hacer, pero quedan infinidad de actividades sin regular y que no por ello son ilegales: - cómo se usa el papel higiénico (me hizo gracia el ejemplo). - como se sale a pasear. - cómo cocinar tu plato favorito. - a qué hora se come. ... hay miles de actividades que no están reguladas explícitamente, y no por eso son ilegales!! A dios gracias no pretendemos regular todas las actividades posibles (... aunque a veces pienso que caminamos como los cangrejos). Así que... ¿por qué es ilegal el intercambio de ficheros con copyright sin ánimo de lucro?
Es una página perniciosa para la salud mental. Está llena de medias verdades y falta de otras verdades como licencias CC, alternativas a la SGAE, etc etc
Yo creo que está ajustada a la realidad actual. Nos guste o no :-(
Ajustada por dónde!? No dice ni media verdad-verdadera. Todo son medias verdades y falta información crítica para formarse una opinión sólida! En defnitiva, es MANIPULACIÓN, y la han pagado con mis impuestos. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 28/11/08, miguel gmail escribió:
Dónde? Cómo? No hay ni una sentencia (que conozca) que diga eso :-?
¿Delitos por PI? Seguro que hay... y varias.
Sí, por desinformar. Para asustar. No tienen otra.
No lo creo. Hablamos de PI no de P2P, ojo.
Claro. También puedo denunciar a un peatón por no cruzar la calle por un paso de peatones o a un coche por saltarse un Ceda el Paso... pero servirá de algo?
Pues hasta que el juez no confirme la sentencia... no lo puedes saber. Una multa te puede caer como mínimo. Si por haber cruzado por donde no debes o por saltarte un ceda el paso, se produce un accidente con resultado de muerte, tendrás que tener un buen abogado >:-) Y si además hay cámaras que lo han registrado, el abogado tendrá que ser más que bueno :-P
Bien,... cómo dicen que piensan hacerlo? Van a monitorizar mi tráfico sin autorización?
No. A ver, no saltes antes de tiempo que eso aún está en el aire... Aún así, yo no hablo de P2P, ni de música. Hablo de propiedad intelectual. Y la PI se aplica a todos los productos y/o marcas... software, ropa... ¿o crees que sólo se piratea la música? :-/
Pues por la misma razón que estoy cansado de ver cómo una cuadrilla de vividores se forran a costa de mis impuestos a base de subvenciones injustificadas. Son una panda de inútiles que tienen que vivir de algo, y esto es:
- subvenciones para hacer la mierda de cine y televisión que están haciendo en españa (me resulta curioso ver la enorme cantidad de series y peliculas que están haciendo ahora a propósito de la ley de la Memoria Histórica). - impuesto revolucionario a través de la SGAE, una sociedad privada que recauda gracias a una ley... y sin transparencia alguna. Esto no pasaría en ningún país serio! (y no, los USA no son un país serio).
Lo mínimo que se pide es que se cumpla la ley. Y la ley dice MUY CLARAMENTE que tiene que mediar ánimo de lucro para que haya delito.
Yo tampoco comparto esa forma de gestionar la PI, y no lo estoy defendiendo. Sólo digo que esa página web está bien hecha, no pone nada que no sea cierto, nada más. Pregunta : ¿cuánto crees que duraría una página web alojada en cualquier servicio de hosting en España con los CD completos en mp3 de varios artistas...? No hay ánimo de lucro, ¿verdad? >:-)
Pues es que hasta que no vea un par de sentencias en ese sentido es pura palabrería lo de esta gente, alentado por los medios de comunicación ignorantes que disfrutamos en este país.
Insisto: Las leyes normalmente regulan lo que NO se puede hacer, pero quedan infinidad de actividades sin regular y que no por ello son ilegales:
- cómo se usa el papel higiénico (me hizo gracia el ejemplo). - como se sale a pasear. - cómo cocinar tu plato favorito. - a qué hora se come.
... hay miles de actividades que no están reguladas explícitamente, y no por eso son ilegales!! A dios gracias no pretendemos regular todas las actividades posibles (... aunque a veces pienso que caminamos como los cangrejos).
Así que... ¿por qué es ilegal el intercambio de ficheros con copyright sin ánimo de lucro?
Porque lo han decidido así. Verás, quieras o no formas parte del "club" y ese "club" tiene unas normas. Si las transgredes, es problema tuyo. Si no te gustan, intenta cambiarlas, pero debes ser consciente de que las leyes están ahí... ¿que nadie te dice nada por descargar música? Suerte que tienes, pero eso no implica que no sea punible por quien lo considere punible. Y eso tampoco implica no que estés infringiendo la ley de PI y que te puedan acusar por ello.
Ajustada por dónde!?
No dice ni media verdad-verdadera. Todo son medias verdades y falta información crítica para formarse una opinión sólida!
En defnitiva, es MANIPULACIÓN, y la han pagado con mis impuestos.
Bueno, es tu opinión. Yo creo que está acertada, que no lo han hecho del todo mal. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-28 a las 14:05 +0100, Camaleón escribió:
Claro. También puedo denunciar a un peatón por no cruzar la calle por un paso de peatones o a un coche por saltarse un Ceda el Paso... pero servirá de algo?
Pues hasta que el juez no confirme la sentencia... no lo puedes saber.
Una multa te puede caer como mínimo.
Hay una diferencia: existe un código de circulación que prohíbe expresamente saltarse un ceda el paso y especifica las multas concretas a cobrar.
Si por haber cruzado por donde no debes o por saltarte un ceda el paso, se produce un accidente con resultado de muerte, tendrás que tener un buen abogado >:-)
Si, por conducta imprudente con resultado de muerte, o algo así. Pero vete a demostrar que por comprarle un cd de bisbal a un mantero has causado la muerte de alguien. (Yagh, voy a suspenderle el sueldo a mis neuronas, mira que ocurrirseles que yo quiera oír un cd de bisbal... vaya idea más tonta)
Y si además hay cámaras que lo han registrado, el abogado tendrá que ser más que bueno :-P
Siempre y cuando las cámaras estuvieran grabando legalmente. Se de gente que les han robado en su local y las grabaciones el juez se niega a verlas, porque la cámara no estaba autorizada, ni las cintas firmadas por un notario... yo que se.
Yo creo que está acertada, que no lo han hecho del todo mal.
Bueno, simplemente barren para casa. La suya. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkwVmgACgkQtTMYHG2NR9XGzgCfbGAXmJiV6c5fCfhLF1f0/VvZ 84EAn3VlKahaMiq9NnNwrgxob0RcLt8N =N83r -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Friday 28 November 2008, miguel gmail escribió: [...]
Noticia de hoy mismo:
El Gobierno baraja que las operadoras avisen a usuarios que descargan contenidos protegidos http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/28/tecnologia/1227859689.html
Bien,... c�mo dicen que piensan hacerlo? Van a monitorizar mi tr�fico sin autorizaci�n?
http://www.heise.de/english/newsticker/news/118644
Con autorizaci�n de qui�n piensan monitorizar mi tr�fico? Me piensan enviar una carta por cada fichero con PI que me est� descargando?
Como ha dicho Camaleón: esto es uan democracia. Les hemos votado y nos hemos equivocado. Hemos aceptado sus leyes y así estamos. Para eso tendríamos que haber votado a un partido Ultra (sea de derechas o de izquierdas) que ya tienen experiencia en hacer lo que les da la gana ;) Por cierto, esto de que los ISP nos "espíen" es una idea de Sarkozy. [...]
Pues es que hasta que no vea un par de sentencias en ese sentido es pura palabrer�a lo de esta gente, alentado por los medios de comunicaci�n ignorantes que disfrutamos en este pa�s.
Creeme, en el resto de países los medios de comunicación son iguales que en este :"( No tenemos el monopolio ;)
Insisto: Las leyes normalmente regulan lo que NO se puede hacer, pero quedan infinidad de actividades sin regular y que no por ello son ilegales:
- c�mo se usa el papel higi�nico (me hizo gracia el ejemplo).
Aquí podemos discutir esto largo y tendido porque se puede usar para muchas cosas: limpiar las gafas, apuntar la lista de la compra, hacer una guerra de rollos de papel higiénico con tus hermanos, ... por cierto, estas ideas son mías, las he patentado, registrado y todo el papel higiénico desde ahora en adelante va a tener un sello. Si no lleva el sello, es ilegal y ... bueno, no os cuento las consecuencias. [...] Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
*** "Los intercambios de archivos a través de las redes P2P son legales. (...) Constituyen una violación de los derechos de propiedad intelectual perseguible civilmente y, si además existe ánimo de lucro, pueden ser constitutivos de delito." ***
Ese "perseguible civilmente" está por algo.
Todo es perseguible civilmente. Por eso el derecho civil se encuadra en la llamada "justicia petitoria" (al contrario del derecho penal, donde el juez debe tratar de "averiguar la verdad"). Yo expongo ante un juez que tengo derecho a que me indemnices por haberme escrito en un foro público, tú expones que eso es ridículo, y el juez dictamina que tienes razón. Y me hace pagar tu tiempo y el suyo por tamaña tontería... pero tienen que dictaminar, eso no se lo quita nadie XD Una de las características de lo que llaman "estado de derecho" es precisamente esto: algo alegal no puede ser ilegal; las cosas son ilegales (cuando la ley las prohibe) o legales (cuando no están prohibidas). Por supuesto, en los ámbitos civiles y mercantiles funcionan de forma particular (en derecho penal no existe delito o falta si no está expresamente escrito como tal en el código penal): puedes formar analogías de figuras prohibidas para establecer que otras figuras deberían estar prohibidas, y ahí es donde se da todo eso de las películas y que tan divertidos titulares les da a la prensa. Pero estas analogías han de ser correctas y objetivas, no subjetivas (hay una excepción, pero no biene al caso XD ). En lo que nos ocupa, no mediando lucro, no existe daño. También estos chupópteros (digo gestores de derechos... uy, cómo se me va!!! XD) han intentado explorar la vía del "lucro cesante". Mala suerte, tampoco es aplicable al caso. Lo del lucro ha de entenderse en sentido positivo: si hay lucro, es delito; si no, no. En una vía civil podrían potencialmente conseguir una indemnización. Es cierto. Pero una indemnización no es una multa, tiene que salir de algún lado. Si yo he ganado 2.000.000 € (como los piratas que ponen manteros en la calle, que ganan más, proporcionalmente, que muchas discográficas) entonces a ellos les corresponde ese dinero, por lo que tendré que indemnizarles. Pero si no he ganado dinero, ¿con qué se supone que hay que indemnizarles? XD Es de sentido común. Salud!! -- --- Karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-28 a las 17:13 +0100, Karl García Gestido escribió: ...
También estos chupópteros (digo gestores de derechos... uy, cómo se me va!!! XD) han intentado explorar la vía del "lucro cesante". Mala suerte, tampoco es aplicable al caso. Lo del lucro ha de entenderse en sentido positivo: si hay lucro, es delito; si no, no.
También las cuentas que hacen de lucro cesante no son correctas. No porque la gente copie una canción o lo que sea se puede deducir que si no pudieran o quisieran copiarla la comprarían. Un buen porcentaje de la gente se quedaría sin canciones, peliculas, libros... y ellos sin su dinero. Claro, que así a lo mejor de darían cuenta que lo que de verdad tienen que hacer es bajar los precios para vender más.
En una vía civil podrían potencialmente conseguir una indemnización. Es cierto. Pero una indemnización no es una multa, tiene que salir de algún lado. Si yo he ganado 2.000.000 € (como los piratas que ponen manteros en la calle, que ganan más, proporcionalmente, que muchas discográficas) entonces a ellos les corresponde ese dinero, por lo que tendré que indemnizarles. Pero si no he ganado dinero, ¿con qué se supone que hay que indemnizarles? XD Es de sentido común.
Interesante. También está la consideración que hacen de que al usar p2p y bajarte algo, eso pueda no ser ilegal; pero el p2p además pone en distribución eso mismo que te has bajado, y eso podría ser ilegal, por distribuir. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkwUyUACgkQtTMYHG2NR9X4RwCggT3zQiCW+tLgAj2qruGjAJed o4YAoIPLcpJQXKcTuVigLSVvWntQq6wb =4ufT -----END PGP SIGNATURE-----
O Friday 28 November 2008 08:28:42 Camaleón escribiu:
El 27/11/08, Karl García Gestido escribió:
Ellos pretenden establecer la implicación "descarga->ilegal".
No, no, Karl, eso no es así. Matizan.
*** "Bajarse música o películas de internet es legal. ¡Falso! Cuando los dueños de contenidos autorizan la descarga gratuita, sí es legal. (...)"
"Los intercambios de archivos a través de las redes P2P son legales. ¡Falso! Si estos intercambios tienen lugar sin la autorización de los titulares de los derechos de propiedad intelectual, son actos ilegales.(...)" *** Sí, ya sé que en muchos lugares del mundo esto es así... pero lo siento, no estamos en ninguno de esos lugares. Deberían conocer un poco la ley: tú no necesitas tener permiso del autor ni autorización de nadie para descargarte un contenido. En la ley española el énfasis está y estará en el lucro. Deberían cambiarse demasiadas cosas en el derecho español para que lo que digan fuese cierto. Así que no, mienten.
Mentir no es sólo exponer una falsedad, sinó también realizar acciones conscientes para evitar que se vea algo que es verdad. Si yo en mi servidor personal (ese que no tengo) pongo un CD en ogg y te proporciono acceso a ti para que lo descargues, es perfectamente legal. Lo siento por las gestoras de derechos y los (no)autores, pero es así. Véase legislación, lec***, no es cuestión de opinión. Salud!! -- --- Karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 28/11/08, Karl García Gestido escribió:
En la ley española el énfasis está y estará en el lucro.
Y esa campaña no dice lo contrario... "Constituyen una violación de los derechos de propiedad intelectual perseguible civilmente y, si además existe ánimo de lucro, pueden ser constitutivos de delito" Perseguible "civilmente" no es "persigue penalmente". Caray... mejor háblalo con un abogado si tienes dudas :-(
Si yo en mi servidor personal (ese que no tengo) pongo un CD en ogg y te proporciono acceso a ti para que lo descargues, es perfectamente legal. Lo siento por las gestoras de derechos y los (no)autores, pero es así. Véase legislación, lec***, no es cuestión de opinión.
"Distribución" no es "copia para uso privado"... mucho cuidado con ésto. *** En resumen, una obra protegida por derecho de autor no puede ser reproducida, traducida, adaptada, exhibida o representada en público, ni distribuida, emitida o comunicada al público sin el permiso de su autor. Esto es lo que significa la frase todos los derechos reservados, que aparece en tantas obras. *** Y no, no es cuestión de opinión. No es "opinable" que el autor de una obra pueda ejercer sus derechos sobre ella. Al menos con las leyes actuales. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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