-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-13 a las 12:09 -0300, Marcel Mourguiart escribió: ...

Hablar de mejorar funcionalidad eliminando funciones es un contrasentido absurdo.

Si y no... es discutible. Si en una aplicación tienes multitud de opciones cuyo significado no es obvio y que no necesitas para echarla a andar, se complica mucho su uso. Un ejemplo: MythTV. Tiene una interfase tan complicada que no he sido capaz de echarla a andar, estoy esperando a leerme el manual. En cambio hay otras, como el xine, que te preguntan que nivel de complejidad quieres: eso me parece un sistema magnífico, aunque imagino que complica un tanto el desarrollo. Si, ciertamente el gnome es simple, y a veces demasiado. A veces busco cosas que no encuentro, pero que antes había: por ejemplo, antes podía controlar cuándo y como una aplicación podía conseguir el foco, y ahora no. Creo que lo hacía con el manejador de ventanas "enlightenment", pero el hecho de que SuSE se centre tanto en kde hace que descuide probar y ajustar todos sus elementos, y funciona mal, no se integra bien en gnome. Detalle que me fastidia: puedo tener el OOo cargando un fichero grande en un workspace, y yo seguir trabajando en otro un rato. Bueno, pues se empeña cada vez que termina una fase en quitarme el foco y largarse a donde está el OOo, que no tengo ni puñPIIII gana de ver hasta que yo lo mande :-/ Puede que sea cosa del OOo que imita al Word... - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDnxWMtTMYHG2NR9URAlTxAJ9ZrLm3073SY6HzkL3roKaQrUvXeQCgiUZt tGBRRbJpunDHqeYTU/fb11Y= =05Ts -----END PGP SIGNATURE-----

Claro en este caso, KDE, Windows y osX han optado por dejar esas funciones fuera de la primera pantalla, pero de alguna forma son accesibles. En el caso de Gnome simplemente no existen.

-- Marcel Mourguiart

Y yo aprendí... 1.- Ms-DOS... todo a comandos, cómodo y luego me permitió defenderme en windows. 2.- Después vino el windows 3.0, 3.1 y 3.11. Feísimos, incomodísimos y que no había opciones de configuración. Y cada programa tenía un estilo que no era homogéneo y los cambios eran incómodos. Era como GNOME. 3.- Después vino el win 95, 98 -el millenium era tan malo que duró dos horas-. Y no había nada documentado, pero todo lo que hacía falta configurar estaba en el panel de control o en propiedades de escritorio. Y había lenguetas y botones de "Avanzados". Era como KDE pero se colgaba mucho. 4.- Ya me estaba yo luchando con linux. Y GNOME era Win 3.11 y KDE como más como Win 98. 5.- Vinieron Win 2000 y XP y más o menos igual, más estable pero igual. Por esos motivos cogí KDE y SuSE con sus paneles de control bien ordenados y pudiendo poner todo a mi antojo más o menos, después de probar RedHat y Mandrake. Después de las muchas versiones de KDE y GNOME. Resulta que KDE es más bonito, más completo y configurable, y GNOME sigue siendo igual de desorganizado, igual de feísimo y además todavía menos configurable. Creo que GNOME se aleja de mí y de los usuarios nuevos, quizás de los antiguos, de los que ya están hechos a GNOME pues uno sigue la inercia paso para los usuarios nuevos que vienen de windows es un paso hacia atrás y cada vez menos configurable a golpe de ratón. Alguno va a decir que todos son configurables al máximo... claro tienes el código fuente hasta los puedes reprogramar... pero el común de los usuarios no sabe ni que existe consola, menos un editor y menos que hay código fuente que se puede recompilar. GNOME, y es mi opinión, no está a la altura ni estética, ni de ordenación ni de funcionalidad de KDE y cada vez lo está menos. Y entiendo a Torvaldas que diga que si los desarrolladores piensan que los usuarios son idiotas y desarrollan para idiotas al final conseguirán tener sólo a los usuarios idiotas porque los demás se irán. Ahora, que las maneras son impresentables. Torvalds es el anti Gates en todo, es un genio de la informática y Gates un patán técnico, pero en el resto Gates es muy refinado y por lo que se ve Torvalds es un zafio. Cuando le he puesto linux a algunos amigos, les he puesto KDE y GNOME y muchos dicen GNOME está hecho como a pedazos, y esa es la sensación que le da a los usuarios que están acostumbrados a ver un producto ergonómicamente muy aceptable y estéticamente muy pulido como es windows. Eso sin entrar ni en estabilidad ni en seguridad ni en privacidad... pero eso lo vemos nosotros no el usuario que se pasa de windows a linux. Eso se ve con el tiempo. Si las cosas son confusas se ponen en otras lengüetas o tras un botón de avanzado pero no se quitan si quieres hacer un producto mejor y más adaptable que es de lo que presume el sofware libre. Por favor, que nadie se enfade, es mi opinión y además dicha de forma serena.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-14 a las 00:24 +0100, Jesús GS || Blaxter escribió:

...

Por esos motivos cogí KDE y SuSE con sus paneles de control bien ordenados y pudiendo poner todo a mi antojo más o menos, después de probar RedHat y Mandrake.

mmm, man gnome-control-center ; man gconftool-2

Esa aplicación (gconftool-2) es infumable, y no es visual. He mirado el manual, por encima, y no se ni para que sirve. Y yo uso gnome... - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDn38etTMYHG2NR9URAnNBAJoD6b4cHg6pkSpvRiq5DWFo/cB/LACglXRr pFRStzY1Nlitr74IK9EDcC0= =T9ci -----END PGP SIGNATURE-----

MMMM, ¡Me he quedado perplejo!, me gusta gnome, me parece mas bonito el diseño, se me figura menos al win. ¿Seré acaso un idiota? Bueno, lo tomo como viene y de quien viene, no me afectará, si me gusta algo no espero que le guste a los demás. Pero no digo que son idiotas los que piensan diferente. Es posible que lo sean pero no por pensar diferente, eso no tiene nada de relación. Si no son idiotas (no digo que lo sean) si son groceros, estó ya tomó un tinte que no me gusta. Hoy no se si decir saludos. Bueno, saludos Halfred csalinux escribió:

Claro en este caso, KDE, Windows y osX han optado por dejar esas funciones fuera de la primera pantalla, pero de alguna forma son accesibles. En el caso de Gnome simplemente no existen.

-- Marcel Mourguiart

Y yo aprendí... 1.- Ms-DOS... todo a comandos, cómodo y luego me permitió defenderme en windows. 2.- Después vino el windows 3.0, 3.1 y 3.11. Feísimos, incomodísimos y que no había opciones de configuración. Y cada programa tenía un estilo que no era homogéneo y los cambios eran incómodos. Era como GNOME. 3.- Después vino el win 95, 98 -el millenium era tan malo que duró dos horas-. Y no había nada documentado, pero todo lo que hacía falta configurar estaba en el panel de control o en propiedades de escritorio. Y había lenguetas y botones de "Avanzados". Era como KDE pero se colgaba mucho. 4.- Ya me estaba yo luchando con linux. Y GNOME era Win 3.11 y KDE como más como Win 98. 5.- Vinieron Win 2000 y XP y más o menos igual, más estable pero igual. Por esos motivos cogí KDE y SuSE con sus paneles de control bien ordenados y pudiendo poner todo a mi antojo más o menos, después de probar RedHat y Mandrake. Después de las muchas versiones de KDE y GNOME. Resulta que KDE es más bonito, más completo y configurable, y GNOME sigue siendo igual de desorganizado, igual de feísimo y además todavía menos configurable. Creo que GNOME se aleja de mí y de los usuarios nuevos, quizás de los antiguos, de los que ya están hechos a GNOME pues uno sigue la inercia paso para los usuarios nuevos que vienen de windows es un paso hacia atrás y cada vez menos configurable a golpe de ratón. Alguno va a decir que todos son configurables al máximo... claro tienes el código fuente hasta los puedes reprogramar... pero el común de los usuarios no sabe ni que existe consola, menos un editor y menos que hay código fuente que se puede recompilar. GNOME, y es mi opinión, no está a la altura ni estética, ni de ordenación ni de funcionalidad de KDE y cada vez lo está menos. Y entiendo a Torvaldas que diga que si los desarrolladores piensan que los usuarios son idiotas y desarrollan para idiotas al final conseguirán tener sólo a los usuarios idiotas porque los demás se irán. Ahora, que las maneras son impresentables. Torvalds es el anti Gates en todo, es un genio de la informática y Gates un patán técnico, pero en el resto Gates es muy refinado y por lo que se ve Torvalds es un zafio. Cuando le he puesto linux a algunos amigos, les he puesto KDE y GNOME y muchos dicen GNOME está hecho como a pedazos, y esa es la sensación que le da a los usuarios que están acostumbrados a ver un producto ergonómicamente muy aceptable y estéticamente muy pulido como es windows. Eso sin entrar ni en estabilidad ni en seguridad ni en privacidad... pero eso lo vemos nosotros no el usuario que se pasa de windows a linux. Eso se ve con el tiempo. Si las cosas son confusas se ponen en otras lengüetas o tras un botón de avanzado pero no se quitan si quieres hacer un producto mejor y más adaptable que es de lo que presume el sofware libre. Por favor, que nadie se enfade, es mi opinión y además dicha de forma serena. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com --------------------------------- Do You Yahoo!? La mejor conexión a Internet y 2GB extra a tu correo por $100 al mes. http://net.yahoo.com.mx

Buenas,

Hay que tener mucho cuidado al interpretar las palabras de otro idioma que no es el nuestro. Si ya es en español, y a veces la liamos, al leer un texto en inglés le podemos dar un matiz al mismo que quizás no sea la intención de quien lo escribió.

hombre, ya era hora que uno se diese cuenta :D

Veamos de nuevo el texto de Mr. Linus:

|> I personally just encourage people to switch to KDE. | |> This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of |> Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots |> will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it |> has long since reached the point where it simply doesn't do what I need |> it to do. |> |> Please, just tell people to use KDE. |> |> Linus

No es Linus quien dice que los usuarios de Gnome sean idiotas. Hay que fijarse que ese trozo de frase está entrecomillado, y eso en la práctica usaniana significa que la frase o pensamiento es de otro. Lo que está diciendo Linus es que los desarrolladores de Gnome piensan que los usuarios somos idiotas, y califica esa mentalidad de pensar que nosotros somos idiotas de «enfermedad».

El matiz es bastante distinto, se mete con los desarrolladores porque ellos piensan que somos idiotas, pero él no está diciendo que seamos idiotas.

es distinto, y es peor! Dice dos cosas:

Y sigue diciendo que si los desarrolladores piensan que somos idiotas (lo de "somos" lo digo porque yo soy usuario de Gnome) entonces lo que ocurrirá es que «unicamente idiotas lo usarán». O dicho de otra forma, en mis palabras, que si programas para idiotas, tus usuarios serán idiotas.

Dice que los desarrolladores de Gnome son unos enfermos por desarrollar así (o llama enfermedad a desarrollar así). Y dice esto asumiendo como cierto que los usuarios de Gnome son idiotas. Es, como se dice, un algoritmo logico: Si A entonces B. Si los programadores son unos enfermos entonces los usuarios son idiotas. Como asume que los usuarios son idiotas, entonces es porque los desarrolladores de gnome son unos enfermos. No está tan claro donde empieza el algoritmo logico y donde la falacia logica, no? No es tan así. Los usuarios de gnome son unos idiotas :P (broma todo broma) pq los programadores de gnome los han hecho asi, o por otros muchos motivos?

Esto de analizar a Linus se va a convertir en algo como las sociedades de análisis bíblico, cada uno tendremos nuestra erudita opinión y gastaremos litros de tinta analizando cada frase :-P

Linus se dedica al desarrollo del kernel... que demonios hace opinando de entornos gráficos?? Linus es, por supuesto, una referencia en kernel, pero no tengo yo tan claro que sea una eminencia en temas como usabilidad! No debería tenerse TAN en cuenta su opinion... Luego está el dicho ingles que dice que las opiniones son como el culo: todos tienen uno y creen que el de los demás apesta :D

La verdad, es que a mi si que me gusta la sencillez del Gnome O:-)

Es curioso lo del lenguaje y las connotaciones: - gnome se dice que es sencillo: usuarios limpios, buscando rapidez, ligereza, optimización de recurso, ir al grano... - gnome se dice que es simple: los usuarios no tienen npi :P Vamos, que qué hay de malo en que a cada uno le guste una cosa distinta!? (aquello de los culos...) (que bueno es estar a la altura de Torvalds! - aunque sea en el uso de un entorno gráfico u otro - ) -- Saludos, miguel

Bueno hombre, Creo que matizé un poco, la verdad es que pienzo que no es para tanto. lo que digo es, si me gusta a mí, no tiene por qué gustarle a los demás y espero lo contrario. La mostaza me da un sabor como amargo y sin embargo todos mis amigos prefieren las hambuerguesas con mostaza, allá ellos, yo prefiero pura mayonesa. Aquí también es cuestión de gustos. Linus será muy famoso y todo, pero tampoco creo que influya en todo. Y cómo ni lo conosco como para que influya en mis gustos, pues para mí es una opinión mas de la comunidad . Halfred. Hasta luego Carlos. "Carlos E. R." escribió: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-14 a las 12:23 -0600, Hector Alfredo Alvarez Contrer escribió:

Pero no digo que son idiotas los que piensan diferente. Es posible que lo sean pero no por pensar diferente, eso no tiene nada de relación.

Si no son idiotas (no digo que lo sean) si son groceros, estó ya tomó un tinte que no me gusta.

Hay que tener mucho cuidado al interpretar las palabras de otro idioma que no es el nuestro. Si ya es en español, y a veces la liamos, al leer un texto en inglés le podemos dar un matiz al mismo que quizás no sea la intención de quien lo escribió. Veamos de nuevo el texto de Mr. Linus: |> I personally just encourage people to switch to KDE. | |> This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of |> Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots |> will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it |> has long since reached the point where it simply doesn't do what I need |> it to do. |> |> Please, just tell people to use KDE. |> |> Linus No es Linus quien dice que los usuarios de Gnome sean idiotas. Hay que fijarse que ese trozo de frase está entrecomillado, y eso en la práctica usaniana significa que la frase o pensamiento es de otro. Lo que está diciendo Linus es que los desarrolladores de Gnome piensan que los usuarios somos idiotas, y califica esa mentalidad de pensar que nosotros somos idiotas de «enfermedad». El matiz es bastante distinto, se mete con los desarrolladores porque ellos piensan que somos idiotas, pero él no está diciendo que seamos idiotas. Y sigue diciendo que si los desarrolladores piensan que somos idiotas (lo de "somos" lo digo porque yo soy usuario de Gnome) entonces lo que ocurrirá es que «unicamente idiotas lo usarán». O dicho de otra forma, en mis palabras, que si programas para idiotas, tus usuarios serán idiotas. A esto conviene recordar un dicho inglés clásico que se comenta mucho en ambientes de empresa y estudio, que recomendaba al escribir un informe la máxima "KISS" (Keep It Simple, Stupid), o sea, más o menos: "Hazlo simple, estúpido". Por acá decían que había que redactar los informes (para los jefes) como si fueran para idiotas. Por tanto, Linus está yendo precisamente en contra de la norma KISS. Continúa luego: «Yo no uso Gnome, porque al esforzarse en buscar la simplicidad, hace mucho que ha llegado al punto que simplemente no hace lo que necesito que haga». Y termina con «por favor, sólo decid a la gente que use KDE». Esto de analizar a Linus se va a convertir en algo como las sociedades de análisis bíblico, cada uno tendremos nuestra erudita opinión y gastaremos litros de tinta analizando cada frase :-P La verdad, es que a mi si que me gusta la sencillez del Gnome O:-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoYUTtTMYHG2NR9URAlDHAJ9mc1I7GMekyzgf1z9+qLWowSRx0wCfYXTR CmkZxnUWHjKPW8LXVmwyIww= =7fVs -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com --------------------------------- Do You Yahoo!? La mejor conexión a Internet y 2GB extra a tu correo por $100 al mes. http://net.yahoo.com.mx

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-13 a las 17:10 -0300, Marcel Mourguiart escribió:

Claro en este caso, KDE, Windows y osX han optado por dejar esas funciones fuera de la primera pantalla, pero de alguna forma son accesibles. En el caso de Gnome simplemente no existen.

No, no. En el caso del gnome tienes todas esas cosas "ocultas" en otra parte. Mira en el "Gnome Configuration Editor" (gconf-editor). Hasta se parece al regedit :-P Recuerda también que el gnome es más "estilo unix" que el kde. Puedes usar distintos manejadores de ventanas, y distintos manejadores de escritorio - y el aspecto y el comportamiento cambia una barbaridad. Esto no lo tienes en el kde, no puedes compararlo con el mismo esquema. El gnome no es monolítico, puedes cambiar componentes cruciales si no te gustan. En el caso de suse, las ventanas las maneja metacity y el escritorio el Nautilus. En otras versiones de suse también estaba el gmc (versión gráfica del midnight comander, mc) como manejador de escritorio, pero lo quitaron hace tiempo. Como manejadores de ventanas estaban el windowmaker o el enlightenment, que siguen estando; el segundo es espectacular, y permite hacer cosas que yo no he visto en el kde respecto al comportamiento de las ventanas. El problema es que en SuSE han descuidado todo eso, y la ultima vez que el gnome funcionaba perfecto era alrededor de la 7.3 o por ahí. Y por eso han florecido proyectos como el de James Ogley (ex-suse), que mantiene un repositorio de gnome muy mejorado respecto al de suse, en http://www.usr-local-bin.org No podeis comparar el gnome de suse con el kde de suse, porque uno de ellos no lo ha preparado bien - ¿a propósito? Y otra cosa muy distinta es como diseñe la gente de gnome cosas como el controlador de impresora del que hablaba Linus, y que supongo que es el "gnome-cups-manager". Ciertamente tiene menos cosas que el kprinter, pero son más o menos las mismas que veo con el cups. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDn2ZVtTMYHG2NR9URAhN7AJ9wz75rHvMRbSqt04W1ot7yEHkQcACeJtMv PawR+a8i6SZU+WXe6zIZ48E= =XzwG -----END PGP SIGNATURE-----

Rafa Grimán escribió:

Hola :) .

"Cada proyecto tiene sus ventajas e inconvenientes"

Yo soy KDEro aunque no acérrimo y personalmente me gustaría que GNOME fuera tan importante y tan refinado y tan "user-friendly" como KDE lo es para mí. Me gustaría que GNOME con su estilo diferente fuera homogéneo en todas las aplicaciones, así no me tendría que poner nervioso cada vez que lo tengo que usar :) Si GNOME tiene un "style of design" que a mí no me gusta me parece perfecto... el problema es que, en mi opinión, no tiene ningún estilo de diseño -cada aplicación es "de su padre y de su madre"-, dicho esto también me gustaría ponerle algunas objeciones a KDE. En cuanto a estética vuelvo a decir que me parece al menos gris. Sin embargo, si te vas a kde.org o kdehispano ves que algunos se quejan de que kde está demasiado recargado y que vienen demasiadas aplicaciones. En KDE es fácil no te instales lo que no te interesa y ponte el estilo que te apetezca, pero en GNOME francamente tuve que desistir. El sistema de integración de KDE es demasiado rígido. Yo me pregunto... si mi SuSE va fina, si mi KDE va fino pero quiero usar el nuevo Kopete... para tenerlo bien controladito en la rpmdb ¿me tengo forzosamente que actualizar? Por el momento la respuesta es lamentablemente SÍ. En mi opinión no es razonable que para actualizar Kopete, por poner un ejemplo, tenga que actualizar TODO EL KDE. Deberían haber dos tipos de paquetes, el integrado en kde y otros de actualización,... de manera que que no tenga porqué cambiar todo un kde para cambiar de versión de kopete. Cuando paquetes KDE nacen de manera independiente y se decide incluirlo en el KDE oficial me sabe mal... porque significa entonces que para cambiar de versión habrá que cambiar TODO el KDE. Ya sé que siempre se pueden compilar las fuentes... pero el ordenador me tiene que facilitar la vida no complicármela... y si bien es cierto que compilar un paquete de las fuentes no es nada complicado, normalmente, yo no quiero instalar de fuentes porque no quiero tener que llevar un registro a mano de qué se ha instalado y qué no y con qué puede dar conflictos y con qué no. Al final me obligarán a aprender a hacer paquetes rpm... que lo he intentado alguna vez pero en su momento me pareció demasiado difícil. Pero de todas maneras, yo ya no soy un usuario lego en esto de linux, no soy un experto pero me defiendo más o menos bien solo, y si no tengo siempre vuestra ayuda. Pero si a mí me crea dificultades el objetivo de hacer de linux un estándar de hecho, de facto y de derecho no se está cumpliendo tampoco con KDE en este sentido. No se puede uno olvidar del que todavía ni siquiera pensó en acercarse a linux si queremos que en un futuro lo use, y eso no significa que tenga que ser simple y monolítico. :)

Rafa Grimán escribió:

Hola :)

En el link de mi correo anterior (la respuesta de Novell), el comentario número 30 a lo mejor te interesa.

Le echaré un vistazo que me voy al banco. Odio los bancos!!!

Yo también desistí. Uso KDE principalmente y [black|open]box si el equipo es pequeño.

Probaré Ubuntu a ver qué tal, según recomienda Anul Jade.

Norl !!! Ahora tienes klick. Klick te permite descargarte aplicaciones y correrlas sin instalarlas. Échale un vistazo. Otra razón más para usar KDE ;)

[...]

Probarélo también :)

...

Al final me obligarán a aprender a hacer paquetes rpm... que lo he intentado alguna vez pero en su momento me pareció demasiado difícil.

En la web de OpenSUSE hay un documento que lo explica ;)

Ya lo he visto... queda pendiente si no no doy a basto :D

Yo aquí tengo una discrepancia o un cacao-mental ;) Esto de estar a la última ... no lo comparto del todo. Personalmente creo que andar actualizando a la última versión no es siempre ventajoso. Por lo que sólo actualizar una aplicación posiblemente no sea necesario (OJO, uso la palabra "necesario") y que posiblemente sea mejor actualizar todo cada ¿6 - 9 meses? Esto es una duda personal.

Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Muchos usuarios tienen problemas cada vez que sale una SuSE nueva... Yo digo siempre ¿trae algo importante que me resuelva algo? Si no mi SuSE -9.3 ahora-, está muy estable y bien parcheadita. Muchas veces ha salido el Gimp 2.2.000000001 y lo instalamos -yo procuro no hacerlo- sin mirar qué es lo que aporta. Normalmente traen cosas nuevas que jamás usaremos. Pero me interesaba Kopete porque puede hacer videoconferencia con msn... pero fui a instalar KDE 3.5.0 y los menús con cosas en inglés. Y habiendo resuelto el problema con amsn_cvs y teniendo gnomemeeting pues estoy más cómodo con KDE 3.4.3. Espero a ver la KDE 3.5.1 a ver si va más fina y entonces decidiré si me actualizo. César. P.D.: Mi nombre es César... lo de csalinux como firma lo pongo para mantener un poco el anonimato aunque algunos ya conocéis mi nombre. Me vino bien tenerlo reservadito frente algún energúmeno expulsado en la lista... No me inquietaba pero no es agradable que tu nombre lo utilicen para decirte según qué cosas. :)

Hola... El Miércoles, 14 de Diciembre de 2005 12:51, Rafa Grimán escribió:

...

Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Muchos usuarios tienen problemas  cada vez que sale una SuSE nueva... Yo digo siempre ¿trae algo importante que me resuelva algo? Si no mi SuSE -9.3 ahora-, está muy estable y bien parcheadita.

Haces bien en asesorar así a la gente :)

yo también me estoy curando de "la versionitis" :p -- Salu2 "Siempre que enseñes, enseña a la vez a dudar de lo que enseñas" (José Ortega y Gasset) AMD64|| SUSE 10.0 x86_64|| KDE 3.5.0 Level "a" || X.org 6.8.2

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-14 a las 12:12 +0100, Rafa Grimán escribió:

Yo aquí tengo una discrepancia o un cacao-mental ;) Esto de estar a la última ... no lo comparto del todo. Personalmente creo que andar actualizando a la última versión no es siempre ventajoso. Por lo que sólo actualizar una aplicación posiblemente no sea necesario (OJO, uso la palabra "necesario") y que posiblemente sea mejor actualizar todo cada ¿6 - 9 meses? Esto es una duda personal.

No... a mi me gustaría actualizar "rekall", unicamente, porque lo uso y tiene algunos fallos. Con el resto estoy contento (o no lo he probado). - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoBrgtTMYHG2NR9URAra4AJ9Y8wUI3ux/P0DRRzLgmNoGNDTNXwCeKx1E 2TGenmFHs/1aBrA00CIMUes= =eExz -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-14 a las 11:06 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

Recuerda también que el gnome es más "estilo unix" que el kde. Puedes usar distintos manejadores de ventanas, y distintos manejadores de escritorio - y el aspecto y el comportamiento cambia una barbaridad. Esto no lo tienes en el kde, no puedes compararlo con el mismo esquema. El gnome no es monolítico, puedes cambiar componentes cruciales si no te gustan.

En KDE puedes cambiar todas estas cosas también, pero está muy oculto. Si no recuerdo mal, había que tocar un ficherillo y cambiar el kwin por otro gestor de ventanas, no se podía hacer vía kcontrol center.

Ni en GNome tampoco, o no en el de suse. Hay que hacerlo a veces con un "kill -9 gestor ; arrancar nuevo gestor ". En cambio, en el suse 7.3 o por ahí si se podía.

Enlightenment es una pasada, es cierto y la nueva versión es aún más impresionante :)" Hay que recordar que Renderman (lead developer ... no sé si seguirá siendo él) viene del mundo demoscene de la época de los Atari, Amiga, ... así que es normal que su gestor (ups, no le gusta que lo llamen así, según él es un windows shell o algo así ¿? 0:) sea una pasada e incluya salvajadas gráficas. Además, a pesar de tanto derroche gráfico, no consume tantos recursos :)

La pena es que no consigo integrarlo bien con el gnome, me duplica funcionalidades que están en la barra de tareas y no las coloca ahí.

Para GNOME hay un nuevo gestor de ventanas o proyecto llamado Luminocity que es otra pasada.

Me pones los dientes largos :-)

Para KDE tenemos Plasma (aka KDE 4).

En un correo de este verano creo que puse unos links a los vídeos demo.

Ah, es que no suelo ver esas cosas.

...

No podeis comparar el gnome de suse con el kde de suse, porque uno de ellos no lo ha preparado bien - ¿a propósito?

No, no ha sido a propósito ;) Tengamos en cuenta que SUSE era una empresa pequeña (400 personas)

Eso es mucho, en las pequeñas somos doce o así - estás mal acostumbrado :-P

y que KDE salió mucho antes que GNOME por lo que SUSE empezó con KDE (además el origen de KDE es alemán ;) Al año salió GNOME, pero KDE ya llevaba mucho más tiempo, SUSE ya había metido desarrollo en KDE, ...

Es posible. Pero es que el gnome que tenía el suse 7.x era mejor que el que venía con la 8.x; sólo ha empezado a mejorar con la 9.3

Ahora que Novell está detrás y que han adquirido Ximian también, las cosas cambiarán y ambos tendrán la misma importancia. Obviamente esta última frase es MI OPINIÓN PERSONAL.

Ojalá. Ya he dicho muchas veces que me gustaría que todos los entornos estén bien cuidados y que los usuarios puedan elegir el que prefieran sin preocuparse por cual funcionará mal, sino por sus gustos y preferencias.

Sí, ya he leido lo de que GNOME iba a ser el desktop por defecto en el caso de SLES y NLD. La respuesta oficial de Novell al respecto está en:

Si, y buena bronca se armó, pensando que iban a quitar el kde y que iban a tener que cambiar de distro por culpa de eso. Una exageración. Y unos exagerados que les da igual lo que sufrimos los gnomeros por lo poco cuidado que está gnome en suse, así que me alegré por unos minutos :-P

http://www.novell.com/prblogs/index.php?title=kde_and_gnome&more=1&c=1&tb=1&pb=1

donde además hay opiniones de algunos usuarios (uno de ellos de un antiguo desarrollador de GNOME).

A ver si me acuerdo cuando conecte de mirarlo.

...

Y otra cosa muy distinta es como diseñe la gente de gnome cosas como el controlador de impresora del que hablaba Linus, y que supongo que es el "gnome-cups-manager". Ciertamente tiene menos cosas que el kprinter, pero son más o menos las mismas que veo con el cups.

Cada proyecto tiene sus ventajas e inconvenientes. En el caso de GNOME, han optado en usar algunas cosas de KDE (creo que era algo deimpresión y algún que otro diálogo de abrir fichero o no sé qué ...) y en el caso de KDE han decidido usar algunas cosas de GNOME (como el atk: accessibility toolkit). Esto me lo contó Antonio Larrosa, pero la edad hace que me falle la memoria ;)

Bueno, mucha gente usa el evolution, que es el cliente de correo "plus" del proyecto gnome - y a mi, en cambio, no me gusta. Uso el balsa de vez en cuando, que era el cliente anterior.

Personalmente creo que Novell debería ir por el camino de Freedesktops.org (que es lo que está haciendo) y facilitar la "comunicación" e interoperabilidad de ambos proyectos.

Eso me parece muy bien. Y eso es lógico, hay aplicaciones en cada uno de los entornos que están muy bien, y no necesariamente hay que usarlas dentro de su entorno. Yo uso unas cuantas del kde dentro del gnome, no tengo porqué estar atado a un entorno determinado. Eso es la grandeza del linux, que tenemos multitud de programas para elegir :-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoYiutTMYHG2NR9URAkyPAJ9l1M1X//zhsG8e7vZ1DBjmmrWreACeM6OR OkkNkfpzgSebh/k8oGF29Y0= =ItyW -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-15 a las 17:23 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

...

En un correo de este verano creo que puse unos links a los vídeos demo.

Ah, es que no suelo ver esas cosas.

Hombre Carlos, de vez en cuando no viene mal ;) Ahora en serio. Si tienes tiempo, échale un vistazo porque es realmente bonito (y eso que soy de KDE ;)

Es que tengo pendiente la banda ancha para reyes, a ver si cae ;-)

...

...

No, no ha sido a propósito ;) Tengamos en cuenta que SUSE era una empresa pequeña (400 personas)

Eso es mucho, en las pequeñas somos doce o así - estás mal acostumbrado :-P

Gracias por la corrección ;) Rectifico:

"No, no ha sido a propósito ;) Tengamos en cuenta que SUSE era una empresa pequeña (para países no anglosajones) de "solo" 400 personas"

Mediana, mediana :-p

Ya te digo que me tienen mal acostumbrado. Por aquí un servidor de 16 CPUs es algo normalito ... pues entonces lo que tengo en casa no llega ni a tostadora ;)

¡Hala! Bueno, vale, y yo te puedo decir que un ordenador al que no se le puede cambiar la cpu en caliente es una minduncia :-P

...

...

y que KDE salió mucho antes que GNOME por lo que SUSE empezó con KDE (además el origen de KDE es alemán ;) Al año salió GNOME, pero KDE ya llevaba mucho más tiempo, SUSE ya había metido desarrollo en KDE, ...

Es posible. Pero es que el gnome que tenía el suse 7.x era mejor que el que venía con la 8.x; sólo ha empezado a mejorar con la 9.3

9.3 ... ya estaba por ahí el Sr. Icaza ... ;)

Ahhh! :-)

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Ahora que Novell está detrás y que han adquirido Ximian también, las cosas cambiarán y ambos tendrán la misma importancia. Obviamente esta última frase es MI OPINIÓN PERSONAL.

Ojalá. Ya he dicho muchas veces que me gustaría que todos los entornos estén bien cuidados y que los usuarios puedan elegir el que prefieran sin preocuparse por cual funcionará mal, sino por sus gustos y preferencias.

Totalmente d eacuerdo. Personalmente creo que lo del OpenSUSE ha sido una buena idea ya que podemos ir probando las alphas y betas: hay más betatesters por lo que debería tener mejor calidad final. He usado la palabra "debería" porque el que mucha gente lo use no significa qu emucha gente ayude. Una vez más remito a lo de "Comunidad" y que al igual que TODOS AYUDÁIS MUCHO en esta lista, si esa ayuda se refleja en OpenSUSE ahora que podemos ... tendremos una distro muy buena :)

Es tiempo. Yo es que todavía no puedo probar esas cosas, no tengo ancho de banda, aparte de que intento no actualizar dos veces al año, conque doscientas... ;-)

[...]

...

Bueno, mucha gente usa el evolution, que es el cliente de correo "plus" del proyecto gnome - y a mi, en cambio, no me gusta. Uso el balsa de vez en cuando, que era el cliente anterior.

Reconozco que la idea de Evolution es muy buena, pero sigue sin convencerme. La integración con MS-Exchange dicen que es buena y ahora lo quieren migrar a MS-Windows (MONO), se puede usar para sincronizar con algunas PDAs, ... Pero prefiero Kontact ;)

Además, como se parece mucho al MS-Outlook, para una persona que viene de MS-Windows le es más cómodo.

Pues precisamente por eso no lo uso :-P No, no es verdad, no del todo. La razón principal es otra: que yo comparto las mismas carpetas de correo entre varios programas, a veces (como en este caso) haciendo enlaces simbólicos en los directorios adecuados. El caso es que el evolution, cuando lo probé, abrió las carpetas (ficheros mbox) enlazados, pero al terminar, había reemplazado los enlaces por copias de los ficheros, que pueden tener docenas de megas, y que además, al ser copias no quedan sincronizados con el resto de clientes. Por eso no seguí probando el evolution. Con mi técnica puedo abrir cualquier correo con el Pine, el balsa, el kmail, el mozilla.... indiferentemente, según me convenga por el tipo de correo. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDocfytTMYHG2NR9URAnMPAKCEqV6FIJWTxRTAoaAyHyqL+w9nnQCgl+m9 UPDsUoYTyL7MM4nDupMYkD4= =hwuq -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-16 a las 11:23 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

¡Hala!

Bueno, vale, y yo te puedo decir que un ordenador al que no se le puede cambiar la cpu en caliente es una minduncia :-P

Caliente debe estar el admin que le toque hacer esas cosas ;)

X-) A uno le cambiamos la placa madre en marcha, no te digo na... Aclaro, juego con trampa: son maquinas duplicadas; buses duplicados, memoria, discos, cpu, etc, todo duplicado, con las cpus trabajando una y la otra en standby, y conmutable en caliente. Si tienes que reparar un lado, simplemente lo pones en standby forzoso y trabajas, con cuidadito de no tocar el otro lado que está muy cerca. El modulo de control de una central telefónica gorda. [evolution]

Vaya, se parece más al MS-Outlook de lo que yo esperaba ;)

Bastante. Le suele gustar a los que cambian de sistema, y eso es bueno. Como el OOo. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoqKftTMYHG2NR9URAhB1AJ95n45WTvGuobmuWv64VRPX1X2AvACglBQ7 gY3v3dIok2TZDP1LgG3muJ0= =V977 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-02-07 a las 20:31 -0600, Raquel Paz escribió:

Yo tengo una duda, ¿como puedo cambiar el manejador de ventanas de gnome? o como saber cual es el que tengo, estoy usando el gnome que viene con SuSE 9.3, es decir, no he actualizado nada, por tu ayuda mil gracias :)

A lo bruto, en un terminal: killall -9 metacity ; sawfish & pero el sawfish ya no viene. Puedes probar con "enlightenment". Me parece que con: killall metacity && enlightenment & se debe poner; es posible que haya que insistirle con "-9". Luego, si no recuerdo mal, saliendo y grabando sesión se queda permanente. Si, ya se que es un método muy bruto O:-) El "enlightenment" es espectacular, pero afinarlo para que no se de de tortas con el gnome tal y como viene, tiene su mérito. Yo pasé... Creo, que si quieres verlo, puedes simplemente salir y al entrar de nuevo en la sesión, ver si te permite escoger enlightenment como entorno, es más sencillo y mucho menos peligroso. Siempre que esté instalado, claro. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD4DBQFD6zwQtTMYHG2NR9URAouxAJ9ztpSGQxRtDNloJQy6LOENLFKD8QCY+CUZ S8cMnzlPajpZAmmeiKHt4w== =Y23r -----END PGP SIGNATURE-----

Hay muchas otras distros en las que da gusto abrir el escritorio GNOME, y en algunas de ellas impresiona. Como cuales?

La pregunta la hago porque tambien he instalado varias distro, y no se de que tipo de diferencias hablan. Tal vez me puedes ilustrar un poco mas. On 2/9/06, JOSANable wrote:

Pues mira, de memoria (sólo tengo instalado ahora el SuSE en todos mis ordenadores) no me acuerdo cuál me ha gustado más, pero por aquí tengo CDs/DVDs de distros que alguna vez he instalado. En muchas revistas tienen distribuciones para instalar (o en modo livecd) y puedes comprobarlo por tí mismo. - De "Programación linux", basada en Debain Woody. - Varios Ubuntu. - Red Hat y Fedora, varios - Mandrake y mandriva, varios. - Gnoppix - Hispafuentes - LinEx (aunque no me gusta en absoluto eso de que le den nombres "inventados-personalizados" a las aplicaciones, para generar todavía más confusión!). Lo que está bastante bien son los manuales de Cursos prácticos.

- Guadalinex, - Y un largo etcétera. En definitiva, por lo que he visto, muchas distros cuidan bastante más a GNOME. Y al decir "cuidan", me refiero que el entorno inicial que se abre con el escritorio GNOME es mucho más bonito y amigable para cualquier usuario, y en particular para los recién llegados, que el que se abre en SuSE.

El día 9/02/06, Sadyht Arrazola escribió:

...

Hay muchas otras distros en las que da gusto abrir el escritorio GNOME, y en algunas de ellas impresiona.

Como cuales?

2006/2/9, JOSANable :

El día 9/02/06, Sadyht Arrazola escribió:

...

La pregunta la hago porque tambien he instalado varias distro, y no se

de

...

que tipo de diferencias hablan. Tal vez me puedes ilustrar un poco mas.

1º) Se instala o prueba la distribución. 2º) Se abre el escritorio gnome que se presenta. 3º) Se compara visualmente.

Despues de todo, creo que Linus tiene razón! Salu2

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-15 a las 17:42 +0100, Simón escribió:

Lordacid, te pasa algo chiquillo?

1) No es lordacid, es alguien que se hace pasar por él. 2) Es un "troll", y a los trolls no se les puede responder. Leete esto, son cinco minutos: http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDocoTtTMYHG2NR9URAk2yAJ9rBzNtX/yLj839mWXqCqnbzUl5wwCfb0fB Y/B+z7YNx9XO0lqfLb5It/s= =30cp -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2005-12-16 a las 02:10 +0100, csalinux escribió:

Es lo mejor que he leído en internet en años.

Gracias Carlos.

No, no, lo puso primero Victor Berga. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFDoiHetTMYHG2NR9URAhu3AJ48HoKtq8lmk/TCEZSO1OkF6PpUlwCbBPTb EapEIOnT24rVwelKUh/76a0= =boY4 -----END PGP SIGNATURE-----