On 17/10/2018 16.33, Nacho wrote:

Hola a todos; Estoy pensando en montar un equipo nuevo y tengo claro, aunque no se por que (sera por mantener ese eterno pulso AMD-Intel), que quiero poner un procesador AMD Ryzen 5, y viendo las distintas posibilidades, veo que por un lado tenemos uno, que lleva el procesador grafico integrado el 2400G y que el resto no lo llevan. 1 Consideráis que es bueno que el procesador grafico vaya integrado en el procesador del equipo? 2 Es mejor o peor que vaya separado. 3 Entonces, ¿como actuá?, restando capacidad al procesador del equipo o no.

Entiendo que integrar la GPU es para hacer ordenadores pequeños y compactos, de prestaciones limitadas y silenciosas. Intel hace lo mismo. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 42.3 x86_64 "Malachite" at Telcontar)

On 18/10/2018 11.28, Nacho wrote:

Es decir, que no es mejor (tampoco peor) solamente te permite hacerlos mas pequeños y silenciosos.

Y menor gasto de electricidad.

Limitados en que sentido, entiendo que el resto de componentes siguen siendo buenos, y la cpu (¿es mala?) no lo parece.

En potencia.

Significa el tener la gpu integrada que no podemos instalar una tarjeta grafica aparte (esto no tendría mucho sentido, pero si fuera necesario...??) Por lo que tengo entendido esta GPU es mejor que las que vienen montadas de serie en las PB (MB)

Ten en cuenta que lo que estoy diciendo es una hipótesis, no conozco gran cosa de los AMD. Pero Intel hace lo mismo. Y en Intel efectivamente puedes montar una gráfica externa. De hecho es muy común tener un sistema gráfico combinado Intel/Nvidia en portátiles. En modo batería funcionas con la gráfica interna, y cuando enchufas salta automáticamente a usar la Nvidia, mucho más potente.

Si esos 30 euros que puede haber de diferencia entre un AMD Ryzen 5 2400g (150 €) o por un AMD Ryzen 5 2600 (180€), por cual os decantariais, pensando en un equipo para ofimatica y web....

Para eso en principio no necesitas gráficos potentes. Ahora, por 30€ la diferencia no es importante. Claro, que luego tienes que añadir la tarjeta gráfica que será más de eso. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 42.3 x86_64 "Malachite" at Telcontar)

On 18.10.18 12:21, Carlos E. R. wrote:

Ten en cuenta que lo que estoy diciendo es una hipótesis, no conozco gran cosa de los AMD. Pero Intel hace lo mismo. Y en Intel efectivamente puedes montar una gráfica externa. De hecho es muy común tener un sistema gráfico combinado Intel/Nvidia en portátiles. En modo batería funcionas con la gráfica interna, y cuando enchufas salta automáticamente a usar la Nvidia, mucho más potente.

Lo de intel/nvidia se llama optimus y /no/ funciona en linux! Me han criticado mil veces en los maillists en ingles por ser amargado por tener un sistema caro con este optimus y no es posible que funciona la nvidia. Y ni funciona perfectamente lo de intel. Pero aparte de criticarme por no caer de rodillas y rezar a Linux incondicionalmente nadie ha podido ayudarme para hacerlo funcionar. Nvidia/intel-optimus simplemente no va con Linux. Entonces si quieres usar Linux comprate un portátil barato o un viejo de segunda mano. Linux /no/ es capaz funcionar con las tecnologías actuales. Si no fuera un laptop tan caro lo tiraría por la ventana! -- Daniel Bauer photographer Basel Málaga https://www.patreon.com/danielbauer http://www.daniel-bauer.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El jue., 18 oct. 2018 a las 9:27, Daniel Bauer () escribió:

On 18.10.18 12:21, Carlos E. R. wrote:

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Ten en cuenta que lo que estoy diciendo es una hipótesis, no conozco gran cosa de los AMD. Pero Intel hace lo mismo. Y en Intel efectivamente puedes montar una gráfica externa. De hecho es muy común tener un sistema gráfico combinado Intel/Nvidia en portátiles. En modo batería funcionas con la gráfica interna, y cuando enchufas salta automáticamente a usar la Nvidia, mucho más potente.

Lo de intel/nvidia se llama optimus y /no/ funciona en linux!

Me han criticado mil veces en los maillists en ingles por ser amargado por tener un sistema caro con este optimus y no es posible que funciona la nvidia. Y ni funciona perfectamente lo de intel. Pero aparte de criticarme por no caer de rodillas y rezar a Linux incondicionalmente nadie ha podido ayudarme para hacerlo funcionar. Nvidia/intel-optimus simplemente no va con Linux.

Entonces si quieres usar Linux comprate un portátil barato o un viejo de segunda mano. Linux /no/ es capaz funcionar con las tecnologías actuales.

El problema no es Linux! El problema, es que Nvidia no ha liberado los codigos fuentes de sus chips gráficos, como lo ha hecho AMD!. Hoy en día, las graficas AMD de menos de 5 años, tienen mejor rendimiento con el modulo incorporado el kernel Linux amdgpu con las librerías Mesa, que la versión propietaria del mismo módulo o driver amdgpu. Ya hace unos cuantos años que AMD viene liberando los codigos y cooperando con Linux, pero sin embargo son unos cuantos de la comunidad linuxera que siguen insistiendo con Nvidia. No por nada, Linus Torvalds ha dicho: 'NVIDIA es la peor empresa con la que hemos tratado' https://www.engadget.com/es/2012/06/18/linus-torvalds-nvidia-linux-peor-empr... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El vie., 19 oct. 2018 a las 8:52, Daniel Bauer () escribió:

On 19.10.18 13:09, Pinguino Patagonico wrote:

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El jue., 18 oct. 2018 a las 9:27, Daniel Bauer () escribió:

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On 18.10.18 12:21, Carlos E. R. wrote:

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Ten en cuenta que lo que estoy diciendo es una hipótesis, no conozco gran cosa de los AMD. Pero Intel hace lo mismo. Y en Intel efectivamente puedes montar una gráfica externa. De hecho es muy común tener un sistema gráfico combinado Intel/Nvidia en portátiles. En modo batería funcionas con la gráfica interna, y cuando enchufas salta automáticamente a usar la Nvidia, mucho más potente.

Lo de intel/nvidia se llama optimus y /no/ funciona en linux!

Me han criticado mil veces en los maillists en ingles por ser amargado por tener un sistema caro con este optimus y no es posible que funciona la nvidia. Y ni funciona perfectamente lo de intel. Pero aparte de criticarme por no caer de rodillas y rezar a Linux incondicionalmente nadie ha podido ayudarme para hacerlo funcionar. Nvidia/intel-optimus simplemente no va con Linux.

Entonces si quieres usar Linux comprate un portátil barato o un viejo de segunda mano. Linux /no/ es capaz funcionar con las tecnologías actuales.

El problema no es Linux!

El problema, es que Nvidia no ha liberado los codigos fuentes de sus chips gráficos, como lo ha hecho AMD!.

Hoy en día, las graficas AMD de menos de 5 años, tienen mejor rendimiento con el modulo incorporado el kernel Linux amdgpu con las librerías Mesa, que la versión propietaria del mismo módulo o driver amdgpu.

Ya hace unos cuantos años que AMD viene liberando los codigos y cooperando con Linux, pero sin embargo son unos cuantos de la comunidad linuxera que siguen insistiendo con Nvidia.

No por nada, Linus Torvalds ha dicho: 'NVIDIA es la peor empresa con la que hemos tratado' https://www.engadget.com/es/2012/06/18/linus-torvalds-nvidia-linux-peor-empr...

Pues bien, no estoy para echar culpa a nadie. El problema es cuando tu compras un portátil después de probarlo con opensuse y todo funciona, pero después de un año con un nuevo release de opensuse deja de funcionar. Si tienes una máquina que ha funcionado perfectamente y de repente no funciona mas, eso /es/ problema de linux.

Es eso que ha ocurrido en mi caso y entonces no puede ser porque Nvidia no da el código, pero porque los kernel de linux han dejado de soportarlo. Obviamente es cosa de Linux, porque es comprobado que /pueden/ hacerlo funcionar, pero /no quieren/.

Ya que Nvidia no libera el codigo de los drivers, debería pagar programadores para mantener la compatibilidad de los nuevos kernels Linux con los antiguos chips gráficos, pero no lo hace porque quieren vender hardware nuevo. Si uno mira la lista de desarrollo Factory, raras veces aparecen mencionados problemas con drivers graficos AMD, mientras que con Nvidia siempre hay problemas.

Y no, no puedo volver al 13.x, donde optimus ha funcionado perfectamente porque uso mi portátil de viaje y necesito conectarlo a wifis desconocidos. Entonces es esencial para mi estar actualizado en las cosas de seguridad y no puedo arriesgar tener una versión sin actualizaciones.

Además, la mayoría de los portátiles de bastante alta gama, rápidas, con buenas pantallas, en general son de intel/nvidia y no tienes tanta libertad de elegir procesadores y tarjetas graficas como en un desktop donde pones lo que quieres...

En fin, sea culpa de quien sea, lo que es un hecho es que no puedes comprar un portátil llevando intel/nvidia optimus y esperar que funciona...

En el caso de los laptops Toshiba Satellite L50 Series, tienes para elegir: Processor: AMD A-Series A6-5200, AMD A-Series A8-5545M, AMD Carrizo A10-8700P, Intel Core i3 4005U, Intel Core i5 3337U, Intel Core i5 4200M, Intel Core i5 4200U, Intel Core i5 5200U, Intel Core i5 6200U, Intel Core i7 3630QM, Intel Core i7 4500U, Intel Core i7 4510U, Intel Core i7 5500U, Intel Pentium N3530 Graphics Adapter: AMD Radeon HD 8400, AMD Radeon HD 8510G, AMD Radeon R5 M230, AMD Radeon R6 (Carrizo), AMD Radeon R7 M260, Intel HD Graphics (Bay Trail), Intel HD Graphics 4000, Intel HD Graphics 4400, Intel HD Graphics 5500, NVIDIA GeForce 930M, NVIDIA GeForce GT 740M Opensuse tiene una base de datos de hardware: https://en.opensuse.org/HCL:Laptops Pero si uno mira el ejemplo de una marca, ya que cité Toshiba: https://en.opensuse.org/HCL:Toshiba_laptops Se ve que hace mucho que no se actualiza la base de hardware con las ultimas versiones Opensuse. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Bueno, en principio yo no estoy pensando en un portátil si no en un sobremesa, y en cuanto a que el 2600 no lleva grafica y habría que poner una, ya lo tenia pensado, pero estaba pensando que si no soy jugon, que no lo soy, pues quizás con la grafica integrada en la placa podría valer, o no os parece buena idea? Gracias a todos por vuestras aportaciones. /Nacho. El 19/10/18 a las 19:35, Carlos E. R. escribió:

On 19/10/2018 14.36, Juan Erbes wrote:

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El vie., 19 oct. 2018 a las 8:52, Daniel Bauer (<>) escribió:

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Ya hace unos cuantos años que AMD viene liberando los codigos y cooperando con Linux, pero sin embargo son unos cuantos de la comunidad linuxera que siguen insistiendo con Nvidia.

No por nada, Linus Torvalds ha dicho: 'NVIDIA es la peor empresa con la que hemos tratado' https://www.engadget.com/es/2012/06/18/linus-torvalds-nvidia-linux-peor-empr...

Pues bien, no estoy para echar culpa a nadie. El problema es cuando tu compras un portátil después de probarlo con opensuse y todo funciona, pero después de un año con un nuevo release de opensuse deja de funcionar. Si tienes una máquina que ha funcionado perfectamente y de repente no funciona mas, eso /es/ problema de linux.

Es eso que ha ocurrido en mi caso y entonces no puede ser porque Nvidia no da el código, pero porque los kernel de linux han dejado de soportarlo. Obviamente es cosa de Linux, porque es comprobado que /pueden/ hacerlo funcionar, pero /no quieren/.

Ya que Nvidia no libera el codigo de los drivers, debería pagar programadores para mantener la compatibilidad de los nuevos kernels Linux con los antiguos chips gráficos, pero no lo hace porque quieren vender hardware nuevo.

Si uno mira la lista de desarrollo Factory, raras veces aparecen mencionados problemas con drivers graficos AMD, mientras que con Nvidia siempre hay problemas.

Quizás porque hay más gente usando Nvidia >:-)

Yo tengo un desktop con Nvidia ya antiguo, del año 2010, y me ha funcionado siempre sin problemas, o al menos ninguno no solucionado que yo recuerde.

El problema de Daniel es peculiar. Es un portátil de alta gama con gráficos híbridos Intel-Nvidia, que funcionaba bien con la openSUSE 13.1 y dejó de funcionar con Leap. Es posible que openSUSE haya cambiado algo.

Esas gráficas híbridas son especialmente complicadas de hacer funcionar bien en Linux. Empezando por averiguar qué es lo que tiene que usar el administrador.

Dices de usar AMD. Vale. Pero yo cuando estuve buscando un portátil pequeñito y poco potente para viajar no encontré ninguno con AMD en la tienda.

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Y no, no puedo volver al 13.x, donde optimus ha funcionado perfectamente porque uso mi portátil de viaje y necesito conectarlo a wifis desconocidos. Entonces es esencial para mi estar actualizado en las cosas de seguridad y no puedo arriesgar tener una versión sin actualizaciones.

Además, la mayoría de los portátiles de bastante alta gama, rápidas, con buenas pantallas, en general son de intel/nvidia y no tienes tanta libertad de elegir procesadores y tarjetas graficas como en un desktop donde pones lo que quieres...

En fin, sea culpa de quien sea, lo que es un hecho es que no puedes comprar un portátil llevando intel/nvidia optimus y esperar que funciona...

En el caso de los laptops Toshiba Satellite L50 Series, tienes para elegir:

Processor: AMD A-Series A6-5200, AMD A-Series A8-5545M, AMD Carrizo A10-8700P, Intel Core i3 4005U, Intel Core i5 3337U, Intel Core i5 4200M, Intel Core i5 4200U, Intel Core i5 5200U, Intel Core i5 6200U, Intel Core i7 3630QM, Intel Core i7 4500U, Intel Core i7 4510U, Intel Core i7 5500U, Intel Pentium N3530 Graphics Adapter: AMD Radeon HD 8400, AMD Radeon HD 8510G, AMD Radeon R5 M230, AMD Radeon R6 (Carrizo), AMD Radeon R7 M260, Intel HD Graphics (Bay Trail), Intel HD Graphics 4000, Intel HD Graphics 4400, Intel HD Graphics 5500, NVIDIA GeForce 930M, NVIDIA GeForce GT 740M

En donde yo compro, ni uno. Y es un comercio muy importante que vende en todo el país:

https://www.pccomponentes.com/portatiles-toshiba

Clica en el filtro procesadores, todos son Intel (en Toshiba). En otras marcas, hay sólo 56 portátiles, desde 1600€ (Asus) hasta 229€ (Lenovo).

En un total de 1210 modelos, 56 son AMD, el resto Intel.

En la otra tienda, ni un Intel en Toshiba tampoco:

https://tiendas.mediamarkt.es/portatiles/m/toshiba

Sí tienen AMD en otras marcas. AMD serie A y serie E, que no sé lo que significan.

En "El Corte Inglés", que es un supermercado famoso relativamente caro que tiene de todo (comida, coches trajes, ordenadores), son varios pisos y está en posiblemente todas las provincias, tienen 39 modelos Toshiba, pero no sé qué CPUS son cuales, las listan por modelo, no marca.

https://www.elcorteingles.es/electronica/ordenadores/portatiles/?f=brand::To...

En ninguno de los tres sitios filtran por tarjeta gráfica.

...

Opensuse tiene una base de datos de hardware: https://en.opensuse.org/HCL:Laptops

Pero si uno mira el ejemplo de una marca, ya que cité Toshiba: https://en.opensuse.org/HCL:Toshiba_laptops

Se ve que hace mucho que no se actualiza la base de hardware con las ultimas versiones Opensuse.

Esa base raramente está actualizada, depende de que la gente ponga su caso. Por ejemplo, Daniel podría poner su máquina y yo la mía... ;-)

-- openSUSE Leap 42.2 Versión de KDE Plasma 5.8.3 Versión del Kernel 4.4.46-11-default Procesador: 4xIntel Core 2 Quad CPU Q8200@ 2.33 GHZ Memoria 3,9 GiB de RAM Tarjeta Grafica NVIDIA GeForce 9600 GT/PCIe/SSE2

Si, es cierto eso es lo que pensaba, pero no había caído en todas esas aplicaciones que consumen mucho..... yo la verdad es que no uso ninguna de ese estilo. Mi idea es ver mis fotos, que no es que sea un fiera pero me gusta la fotografiá (y me gusta ver bien mis fotos), virtualizar algún sistema operativo (si cierto ruindows, pero solo para las aplicaciones GPS de garmin, NO encuentro aplicaciones de ese estilo para mi garmin y sus mapas y tracks y otras historias). El resto de aplicaciones, pues lo normal LO (entiendo que es Libre Ofice ;-)) Tuntherbird, firefox, QlandkarteGT, y poco mas.. Calibre, la mula, Amarok, google, Openambit, algún escaneo de textos, y creo que eso es todo. Hummmmm, un mar de dudas.... El 19/10/18 a las 20:04, Carlos E. R. escribió:

On 19/10/2018 19.58, Nacho wrote:

...

Bueno, en principio yo no estoy pensando en un portátil si no en un sobremesa, y en cuanto a que el 2600 no lleva grafica y habría que poner una, ya lo tenia pensado, pero estaba pensando que si no soy jugon, que no lo soy, pues quizás con la grafica integrada en la placa podría valer, o no os parece buena idea?

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Jugar es la aplicación en la que pensamos todos como que necesita gráficos potentes, pero hay otras, como por ejemplo, la fotografía seria, ingeniería, edición gráfica...

Es posible, no lo he comprobado, que al editar en LibreOffice un documento con gráficos vaya un poco más rápido. No lo he comprobado. Quizás se note con las gráficas generadas, no tanto con las fotos.

Si te fijas, una de las configuraciones posibles en LO es activar/desactivar la aceleración gráfica, pero no puedo describir qué supone exactamente.

-- openSUSE Leap 42.2 Versión de KDE Plasma 5.8.3 Versión del Kernel 4.4.46-11-default Procesador: 4xIntel Core 2 Quad CPU Q8200@ 2.33 GHZ Memoria 3,9 GiB de RAM Tarjeta Grafica NVIDIA GeForce 9600 GT/PCIe/SSE2

On 19/10/2018 20.24, Nacho wrote:

Si, es cierto eso es lo que pensaba, pero no había caído en todas esas aplicaciones que consumen mucho..... yo la verdad es que no uso ninguna de ese estilo. Mi idea es ver mis fotos, que no es que sea un fiera pero me gusta la fotografiá (y me gusta ver bien mis fotos), virtualizar algún sistema operativo (si cierto ruindows, pero solo para las aplicaciones GPS de garmin, NO encuentro aplicaciones de ese estilo para mi garmin y sus mapas y tracks y otras historias). El resto de aplicaciones, pues lo normal LO (entiendo que es Libre Ofice ;-)) Tuntherbird, firefox, QlandkarteGT, y poco mas.. Calibre, la mula, Amarok, google, Openambit, algún escaneo de textos, y creo que eso es todo.

Hummmmm, un mar de dudas....

El 19/10/18 a las 20:04, Carlos E. R. escribió:

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On 19/10/2018 19.58, Nacho wrote:

...

Bueno, en principio yo no estoy pensando en un portátil si no en un sobremesa, y en cuanto a que el 2600 no lleva grafica y habría que poner una, ya lo tenia pensado, pero estaba pensando que si no soy jugon, que no lo soy, pues quizás con la grafica integrada en la placa podría valer, o no os parece buena idea?

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Oops, he enviado por error antes de tiempo. Yo creo que todo eso te funcionará bien con la gráfica integrada - y me guardo de decir "perfectamente" para no pillarme los dedos, alguna de esas cosas no las conozco ;-) Mira, ahora mismo estoy usando un portatilito muy limitado: 4GB de RAM y un procesador Celeron N3060 de dos nucleos. Grafica integrada. La ventaja es el poco peso, y que al cambiar el disco tradicional por uno SSD la batería dura un montón. Perfecto para viajar. Pero. Trabajar con LO es lento, y no creo que por los gráficos, sino por la poca potencia de la CPU y la poca memoria: ahora mismo está usando 3 gigas de swap, parcialmente por que ha sido hibernado hace poco (y sólo tengo abiertos el Thunderbird y el Firefox). Al editar ficheros con gráficos se vuelve muy lento. Así que si tienes que plantearte gráficos potentes, yo iría antes a por una gran cantidad de RAM. 16 GB me parece suficiente, por lo que yo iría a por 32, el doble de lo suficiente. Y si tienes todavía dinero, invierte en un disco SSD. Puedes poner el sistema en un SSD de 250 GB o incluso menos (salvo que uses btrfs) y añadir un disco duro magnético de 2 o 4 teras para el /home. Y eso te va a rendir mucho. Y mejorar los graficos lo dejaría para lo último. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from openSUSE 15.0 (Legolas))

Hola :) On Fri, Oct 19, 2018 at 9:25 PM Nacho wrote:

Si, es cierto eso es lo que pensaba, pero no había caído en todas esas aplicaciones que consumen mucho..... yo la verdad es que no uso ninguna de ese estilo. Mi idea es ver mis fotos, que no es que sea un fiera pero me gusta la fotografiá (y me gusta ver bien mis fotos), virtualizar algún sistema operativo (si cierto ruindows, pero solo para las aplicaciones GPS de garmin, NO encuentro aplicaciones de ese estilo para mi garmin y sus mapas y tracks y otras historias).

Yo tengo un equipo con un AMD y GPU integrada: AMD A4-5000 APU with Radeon(TM) HD Graphics No es comparable al modelo que dices porque es bastante más antiguo, pero sí te puedo decir que me vale para ver fotos ;)

El resto de aplicaciones, pues lo normal LO (entiendo que es Libre Ofice ;-)) Tuntherbird, firefox, QlandkarteGT, y poco mas.. Calibre, la mula, Amarok, google, Openambit, algún escaneo de textos, y creo que eso es todo.

Mula y similares no uso, pero me imagino que hago más o menos lo mismo que tú ya que no juego, no hago edición de fotos ni de vídeo, ni modelado 3D, ... En resumen, yo creo que te va a funcionar muy bien. En mi caso, noto retraso cuando uso: - firefox: más bien es culpa de firefox que no lo ponen a dieta y de las páginas web de hoy en día y no, no pienso usar Chrome - LOo alguna vez va a saltos (depende del documento) - si virtualizo algo pesado (FreeNAS) Por lo demás, va bien.

Hummmmm, un mar de dudas....

Como te comenta Carlos en algún correo posterior: la RAM del sistema se utiliza para la GPU por lo que despídete de 2 GB de RAM (yo tengo 16 y el OS sólo ve 14 porque 2 están destinadas a la GPU). Si no utilizas SW que consume grna cantidad de RAM, tampoco te importa mucho. HTH Rafa

El 19/10/18 a las 20:04, Carlos E. R. escribió:

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On 19/10/2018 19.58, Nacho wrote:

...

Bueno, en principio yo no estoy pensando en un portátil si no en un sobremesa, y en cuanto a que el 2600 no lleva grafica y habría que poner una, ya lo tenia pensado, pero estaba pensando que si no soy jugon, que no lo soy, pues quizás con la grafica integrada en la placa podría valer, o no os parece buena idea?

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Jugar es la aplicación en la que pensamos todos como que necesita gráficos potentes, pero hay otras, como por ejemplo, la fotografía seria, ingeniería, edición gráfica...

Es posible, no lo he comprobado, que al editar en LibreOffice un documento con gráficos vaya un poco más rápido. No lo he comprobado. Quizás se note con las gráficas generadas, no tanto con las fotos.

Si te fijas, una de las configuraciones posibles en LO es activar/desactivar la aceleración gráfica, pero no puedo describir qué supone exactamente.

-- openSUSE Leap 42.2 Versión de KDE Plasma 5.8.3 Versión del Kernel 4.4.46-11-default Procesador: 4xIntel Core 2 Quad CPU Q8200@ 2.33 GHZ Memoria 3,9 GiB de RAM Tarjeta Grafica NVIDIA GeForce 9600 GT/PCIe/SSE2

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Hola :) On Fri, Oct 19, 2018 at 8:35 PM Carlos E. R. wrote: [...]

En donde yo compro, ni uno. Y es un comercio muy importante que vende en todo el país:

Estoy de acuerdo con Carlos en esto: no todos los comercios tienen/ofrecen portátiles con AMD (por eso tengo uno con Intel + NVIDIA, por mucho que me moleste). Puede que los fabricantes aún estén un poco dubitativos si ofrecer sus productos con AMD o quizás tengan un acuerdo muy fuerte con Intel ... Lo de "compra por Internet" tampoco es una respuesta válida. MHO Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El sáb., 20 oct. 2018 a las 16:29, Rafa Griman () escribió:

Hola :)

On Fri, Oct 19, 2018 at 8:35 PM Carlos E. R. wrote:

[...]

...

En donde yo compro, ni uno. Y es un comercio muy importante que vende en todo el país:

Estoy de acuerdo con Carlos en esto: no todos los comercios tienen/ofrecen portátiles con AMD (por eso tengo uno con Intel + NVIDIA, por mucho que me moleste). Puede que los fabricantes aún estén un poco dubitativos si ofrecer sus productos con AMD o quizás tengan un acuerdo muy fuerte con Intel ...

Más que "acuerdos", es coacción por parte de intel, y eso tú lo sabes.... Año 2005: https://www.libertaddigital.com/internet/amd-demanda-a-intel-por-coaccionar-... Año 2009: https://www.fayerwayer.com/2009/11/intel-fue-demandada-por-monopolio-en-ee-u... Año 2014: https://www.muycomputer.com/2014/06/13/multa-a-intel-por-monopolio/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 21/10/2018 15.11, Juan Erbes wrote:

El dom., 21 oct. 2018 a las 4:02, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

On 20/10/2018 21.28, Rafa Griman wrote:

...

Hola :)

On Fri, Oct 19, 2018 at 8:35 PM Carlos E. R. <> wrote:

[...]

...

En donde yo compro, ni uno. Y es un comercio muy importante que vende en todo el país:

Estoy de acuerdo con Carlos en esto: no todos los comercios tienen/ofrecen portátiles con AMD (por eso tengo uno con Intel + NVIDIA, por mucho que me moleste). Puede que los fabricantes aún estén un poco dubitativos si ofrecer sus productos con AMD o quizás tengan un acuerdo muy fuerte con Intel ...

Yo me plantee un portátil con AMD por la cantidad de bugs recientes de Intel, pero si no hay, no hay.

...

Lo de "compra por Internet" tampoco es una respuesta válida.

Bueno, de hecho la tienda que he citado, PCcomponentes, es compra por Internet; lo único es que yo voy a recoger las cosas a la tienda en vez de que me las envíen. Pero aunque vayas a la tienda física tienes que pedir las cosas en una terminal. Pagas y te sacan tu compra. No hay expositores, aunque sí hay vendedores para aconsejar. Tienen tienda en Alhama de Murcia y en Madrid.

Sin embargo, en Amazon hay unos cuantos: https://www.amazon.es/s/ref=lp_938008031_nr_p_n_feature_two_brow_0?fst=as%3Aoff&rh=n%3A667049031%2Cn%3A%21667050031%2Cn%3A938008031%2Cp_n_feature_two_browse-bin%3A949787031&bbn=938008031&ie=UTF8&qid=1540127262&rnid=949786031

En la era de internet, si Uds prefieren comprar productos tecnológicos en el local de su barrio....

No es el "local del barrio", es una tienda especializada en tecnología que vende más que Amazon en toda España, y que está preparando el lanzamiento internacional, que da la casualidad que tiene la sede central a 50 Km de mi casa. En cuestión de informática, las devoluciones son inmediatas. Yo devolví una cosa a Amazón y tardaron un mes en hacerme el ingreso, porque era marketplace, no venta directa de Amazón. Así que aunque miro Amazón, siempre termino comprando en PCcomponentes. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from openSUSE 15.0 (Legolas))

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2018-10-21 a las 19:32 -0300, Pinguino Patagonico escribió:

El dom., 21 oct. 2018 a las 14:58, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

...

En la era de internet, si Uds prefieren comprar productos tecnológicos en el local de su barrio....

No es el "local del barrio", es una tienda especializada en tecnología que vende más que Amazon en toda España, y que está preparando el lanzamiento internacional, que da la casualidad que tiene la sede central a 50 Km de mi casa.

En cuestión de informática, las devoluciones son inmediatas. Yo devolví una cosa a Amazón y tardaron un mes en hacerme el ingreso, porque era marketplace, no venta directa de Amazón. Así que aunque miro Amazón, siempre termino comprando en PCcomponentes.

Tengo amigos en Alemania, y allá prefieren comprar a través de Amazon.

Pero yo no estoy en Alemania... Busca en google "amazon vs pccomponentes". Dos ejemplos. https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-02-25/pccomponentes-comercio-... Los murcianos que retan a Amazon y facturan 271 millones con informática 'online' Se han convertido en una de las tiendas de referencia de informática en España sin salir de un pequeño pueblo de Murcia. En 2017 afronta el reto de internacionalizarse https://www.geeknetic.es/Noticia/13169/Peligra-el-trono-de-PC-Componentes-Ll... Que PC Componentes sea la tienda online líder en venta de componentes informáticos en la península ibérica no es ningún secreto. Se han hecho tan grandes que algunos mayoristas y distribuidores parecen ridículamente pequeños a su lado. Su posición dominante hace además que tengan una gran influencia sobre fabricantes y distribuidores a la hora de negociar precios. ... Son cifras astronómicas para el resto de tiendas online de componentes españolas y parece que a PC Componentes es imposible hacerle competencia, al menos lo ha sido hasta ahora. Hasta Amazon España se ha visto obligada a reforzar su estructura en la sección de componentes para que PC Componentes no le quite tantas ventas en ese segmento. No obstante, todo esto puede que esté a punto de cambiar. - ---- Estamos hablando de la tienda de informática más importante de España en este momento, que hace sombra a Amazon. No de una tienducha de barrio. - -- Cheers Carlos E. R. (from openSUSE 15.0 (Legolas)) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- iHoEARECADoWIQQZEb51mJKK1KpcU/W1MxgcbY1H1QUCW80Y+Bwccm9iaW4ubGlz dGFzQHRlbGVmb25pY2EubmV0AAoJELUzGBxtjUfV/o8AnisLkW9SFm/dD/PjMw/e 2UDFW78UAJ94SNeCaHjDAalUM94aRzIYm7vkag== =uNj3 -----END PGP SIGNATURE-----