Rafa Griman escribió:
Hola :)
On Monday 24 August 2009 13:38:22 Camaleón wrote:
El 2009-08-24 a las 12:26 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Monday 24 August 2009 10:50:41 Camaleón wrote:
El 2009-08-24 a las 10:22 +0200, Rafa Grimán escribió:
Pero es que no lo entiendo...
Tan difícil es a la hora de instalar unos check box y una pregunta, elija con qué entorno lo quiere instalar? Y ya está? Estamos pensando como usuarios de Linux "experimentados". Debemos
On Thursday 20 August 2009 20:16:03 csalinux wrote: pensar como:
"usuarios de informática obligados que no queremos usar el maldito ordenador salvo para el Messenger y el eMule". ¿Crees en serio que debemos pensar como si fuérmaos "id..." como "bob..." como "mem..." quiero decir, como "tontainas"?
Yo no comparto esa visión. Ponte en el lugar de los usuarios, no en el tuyo. Piensa como ellos, no como piensas tu. Empatía, Camaleón, empatía. Una cosa es "empatía" y otra cosa muy distinta es "pretender que son más tontos de lo que son". Y por ahí no paso.
No estoy diciendo que son tontos.
"Empatía" es que haya un instalador gráfico para facilitar la instalación. "Empatía" es que puedan instalarlo desde el propio windows pulsando sobre un ".exe" o poner a su disposición un LiveCD o una VM prediseñana para que puedan "ver antes de instalar".
¿Quieres más empatía? Yo creo que ya es bastante >:-)
No lo quiero yo, lo quiere Novell.
Si tengo que instalar una lavadora:
a) Llamo al técnico para que la instale <- no sé cómo va y necesito que funcione
b) Me informo de los pasos necesarios que requiere la instalación de una lavadora (enganche a la red y toma de agua, presión, nivel de cal de la zona, configuración, puesta en marcha, lectura del manual, etc...)
¡Pero en ningún caso espero que Miele|Bosh|Balay|Zanussi (por poner algunos de los fabricantes de lavadoras más conocidos) me pongan una pantalla con "siguiente, siguiente, siguiente... Enhorabuena, ha instalado usted su lavadora satisfactoriamente"!
Entiendo que hay unos pasos previos "mínimos" que hay que seguir >:-) Ponte en el lugar de los usuarios, no en el tuyo. Recuerda que hay usuarios que NO piensan/actuan como tu. Instalando lavadoras yo soy un usuario cualquiera, por eso puse el ejemplo.
Pero no piensas como el usuario "típico". Tu piensas:
"Me gusta/quiero aprender"
El usuario piensa:
"Quiero que esto se instale cuanto antes para conectarme al Tuenti, al MSN, al Fecebook y al eMule".
Si no sé cómo hacerlo (y no tengo ganas de buscar información), tendré que llamar a alguien (técnico, fontanero, colega) para que lo haga.
El usuario quiera algo tan sencillo que no haga falta ni llamar ni pensar ni nada. Y eso ya existe: - teléfonos móviles - MacOS - Windows - PDAs - UMPC
Es más, en Linux, tienes una cosa llamada LimePC. Es un OS tan simple y tan sencillo que funciona TODO out of the box. Sí, Camaleón, T-O-D-O. ¿Cómo lo sé? Pues porque le pasé un netbook con LimePC a un amigo que no sabe ni enchufar el DVD a la tele (lo digo en serio, no sabe). Le dije:
"Pruébalo y dime lo que opinas"
El tío no sabe hacer NADA con un ordenador, para que te hagas una idea, es su mujer la que abre el navegador y se mete en su cuenta de correo para que luego él la lea. Ambos tienen 30 años y han estudiado, vamos que no son abuelos o gente discapacitada de algún tipo. Gente joven, con sus estudios, han viajado mucho (no son catetos de pueblo que no saben lo que es un cable), ...
Yo no le ayudé en nada (su mujer tampoco), le di la caja tal cual la recibí yo, ni la abrí para ver lo que traía. ¿Resultado? El tío está encantado. Me ha dicho que incluso pudo cambiar el fondo de escritorio, copiar una peli y un mp3 de un pen drive que le dió su mujer al netbook y verlo/oirlo, fue capaz de abr
Esas cosas parece que no pero a veces te lo encuentras... Me he quedado flipado con LinuxMint.
¡¡Una casilla de selección!! Sólo tiene que elegir una opción entre tres, la que quiera (ninguna es errónea), ni más ni menos. No se le pide que modifique el sistema de archivos o que decida si poner una etiqueta al volumen del disco, ¡sólo tiene que seleccionar una opción de tres posibles! Y yo pregunto ¿ha habido alguna queja por parte de los usuarios sobre esta "tremenda decisión" que tienen que tomar al instalar?
NO.
Sí, la queja es: ¿cuál?
Ya te digo, el mayor problema surge cuando no se pueden marcar las dos. ::D
¿Cómo desinstala KDE y pone gnome o Xfce? ¿Por qué no facilitamos ese proceso de desinstalación en lugar de predeterminar un entorno?
Pues eso ya está inventado... apt-get remove kde-desktop --purge
One click install. Suponiendo que quiera investigar.
Más ejemplos. He hablado muchas veces de mi hermana como usuario de Linux. Nunca se le pasó por la cabeza que hubiera otro entorno, es más ni sabía que estaba usando KDE. Ella ponía su usuario, su contraseña y entraba. Nunca preguntó:
"Rafa, ¿qué escritorio estoy usando? ¿Hay más escritorios en el Universo? ¿Habrá alguno cuya base sea Gtk?"
Porque tu hermana estaba más cerca del Facebook, que el que piensa qué somos, adónde vemos, etc... Todo es cuestión de grados.
Nunca me preguntó nada de eso. Se limitaba a abrir el Firefox el aMSN y el Amarok.
Ves? Facebook, no pero amsn... :P En cuanto a su capacidad intelectual: habla 3 idiomas, tiene una
carrerar, ha viajado mucho, es joven, mente inquieta, ... Es decir, teóricamente podría haber pensado:
"Vaya, si en Linux hay tanta libertad como dice el pesado de mi hermano, alguien habrá programado otro escritorio, u otro navegador u otro reproductor de audio u otro reproductor de vídeo ..."
Se sobrevalora mucho determinadas cosas. En realidad, se deja querer por ti... te da un poco de atención... mientras piensa que llega tarde a su cita de compras de sus amigas, que están en el facebook :P Es una broma... pero vaya, que simplemente en todo hay grados.
Pues no, nunca se lo planteó, es más hoy día sigue sin planteárselo. Y, lo qu ees más importante, le importa poco, nada o absolutamente nada. Si le hubiera puesto GNOME, hubiera ocurrido lo mismo porque le da igual. Ella quiere sentarse y poder trabajar, no quiere preocuparse en si tiene que seleccionar tal o cual cosa.
Mientras el amsn le funcione... Pero eso mismo es lo que busca algún cliente windows... mientras el "WokFifa" no me funcione en linux, pa ti.
No cuela, Rafa, aquí hay un "tufillo" raro que no tiene nada que ver con el hecho de facilitarle la vida al usuario...
Pues me dirás cuál es.
Yo te estoy poniendo ejemplos de diferentes usuarios. ¿Qué opinan "tus" usuarios?
Te puedo poner el de otro amigo que empezó teleco y lo dejó porque su pasión es la música. Cuando quedo con él hablamos de ondas y de compresión de audio y vídeo, calidades, nuevos formatos, vamos que no es tonto (como te empeñas en decir sobre mis ejemplos/usuarios). Un día le hablé de Linux y de todas las herramientas que hay para audio. Decidió instalárselo y me devolvió la caja diciendo que no tenía tiempo para andar perdiendo con tantas preguntas. Volvió a intentarlo hace poco con el mismo resultado.
El tío se instala sus Windows y sus MacOS y nunca se ha quejado de que preguntan muchas cosas o que sean complicados.
Mi hermano trabaja en el mundo de 3D y edición de vídeo. 3/4 de lo mismo, si el Windows se le llena de virus o tiene que reinstalar porque "va lento", no tiene queja alguna: mete el CD next -> next -> next -> next -> y a currar. Con MacOS igual. Ha probado Linux y me ha dicho que "pamí".
Clientes nuestros del mundo científico (programadores) se quejan de lo mismo:
"Linux aún es complicado de instalar, quiero algo next -> next -> next. No quiero andar perdiendo el tiempo eligiendo cosas".
Repito, son programadores y son científicos, es decir, mentes inquietas. Algunos han pasado por diferentes versiones de Unix, Netware, Windows, ...
¿Qué opinan "tus" usuarios? No me hables de tus percepciones, hablame de lo que tu familia, tus amigos, ... opinan y su experiencia. Dales un CD y a ver qué te dicen.
Eso no es cierto... No hay quien decida instalar una distribución Linux sin saber cuatro cosas básicas de sistemas operativos. Porque si no, no lo instala, sino que le pide a alguien que se lo instale. Leete el ejemplo otra vez, he dicho que sabe lo que son particiones, sabe instalarse el SUSE ella solita, sabe configurar impresoras, escáneres, actualizar, ... Y que no quiere hacerlo. Ese es su problema. En esta vida hay cosas que requieren algo más que "siguiente, siguiente...". Hasta para hacerse las mechas tiene que decidir qué tinte elegir. Venga hombre, no jorobes
:-/
Una cosa es "no querer" y otra cosa es "no saber". Al que "no quiere" ni pan ni agua >:-)
No es cierto. Hay gente que ve la informática como una herramienta y no quieren meterse en sus tripas, no quieren decidir. Es lo que me pasa a mi con los coches: son una herramienta para ir de un sitio a otro. NO me voy a poner a pensar en si el carburador o las llantas o si, ... Es más, mi coche (Prius) es tan cómo que no tiene ni marchas (no es un automático "normal" ya que los automáticos "normales" tienen una caja de cambios sólo qu eel cambio de marchas es automático, en el Prius no hay caja de cambios, no hay esos engranajes).
¿Sabes lo que va a contaminar tu coche cuando te deshagas de él?
En cambio tengo amigos que les encantan los coches y se meten de cabeza en los motores y se llenan de grasa hasta las orejas y ponen alerones y neones si hace falta.
Y si son payos ponen una pegata en la luna trasera de Pioneer, no? y si son gitanos, ponen Gitaneer :P Yo no. Pues Novell quiere atacara a los usuarios como yo igual que
hace Toyota. Es más Toyota tiene perfiles de usuarios de Prius, concretamente hay 2:
- entre 25 y 35 años: gente joven con inquietud por el medio ambiente que contempla a los coches como medios de locomoción, innovadores, ...
- a partir de 55 años: contemplan a los coches como medios de locomoción y no quieren ni andar cambiando marchas ni velocidad ni adelantamientos peligrosos ni acelerones
Como han querido llegar a más tipos de clientes han hecho algunos cambios (en el caso de Novell sería poner el radio button ya activado). En el caso de Totyota Prius, han cambiado donde estaba la palanca de cambios*. Resultado: - a los clientes existentes de Prius no ha gustado nada el cambio - a los clientes de openSUSE no ha gustado nada el cambio
¿Cuál era la meta? ¿Los clientes ya existentes? No, los usuarios que NO son clientes aún.
* Ya sé que he dicho que no tiene marchas, es cierto. La palanca es para poner "palante" o "patrás".
Macho, ya me extrañaba, que tu coche sólo fuera sólo palante o sólo patrás... Pues si dices que va palante y patrás tiene dos marchas como todos los coches... Si a algiuen le gusta la mecánica, que busque en Google
y verá explicaciones sobre el motor del Prius y la explicación de que no hay marchas internamente en el motor ni en ningún sitio. Vamos, es como conducir una vespino de 4 ruedas.
Lleva un inversor... lo llevaban los tracatores y los tanques ya allá por la primera guerra mundial... Es más siempre lo han llevado los barcos a motor.
¿Voy a dejar de ser cliente de Toyota porque han puesto la palanca en otro sitio? Pues no. Voy a dejar de usar openSUSE porque han puesto un radio button prefijado: pues no. ¿Tengo el derecho a quejarme? Sí. ¿Han hecho caso omiso de mis quejas? Sí. Eso es malo, MHO no porque he podido conducir el nuevo Prius y en ciudad me gastó 2.8 litros (el mío actualmente gasta 4.8). Si alguien tiene curiosidad, estuve conduciendo más de 30 minutos por Madrid con él.
Repito otra vez: _NO_ estoy defendiendo a Novell. _NO_ os intento convencer que os quedéis con openSUSE. Sería muy falso por mi parte hacer eso.
Lo que digo es que os tenéis que meter en los zapatos de otro. Y si realmente es tan importante.
Algunos me dirán:
"Sí que es importante porque Novell nos ha ignorado"
Vale, cierto, pero:
1.- han explicado el por qué: votación democrática y ha ganado la mayoría. Que la minoría siempre está fastidiada: sí. Pero eso ya no es culpa de Novell, es culpa del sistema democrático y el sufragio universal así que no culpéis a Novell.
Yo he estado en muchas minorías y he aceptado que la democracia y el sufragio universal es así. Pero es mejor que tener un "orden y mando" en el que no puedo ni votar (SLE[S|D]).
2.- si Novell consigue aumentar el "user base" -> entrará más dinero -> podrán contratar más gente -> el sw mejorará -> ... Luego a lo mejor no es tan malo que a veces se nos ignore
Otro ejemplo de empresas que ignoran y no se han equivocado: la Wii. Cuando Nintendo les preguntó a los usuarios: ¿qué queréis en la nueva consola? Las respuestas fueron las de siempre: más memoria, mejor t. gráfica, mejor CPU, ... Nintendo pasó como de comer alfileres y sacó la Wii: un éxito rotundo. No sólo han conseguido seguir vendiéndole a los clientes habituales sino han coseguido nuevos clientes como son: amas de casa, abuelos, ... ¿Hicieron mal en ignorar al usuario existente? Con esto han conseguido: más clientes -> más dinero -> nuevos acuerdos con fabricantes de juegos -> nuevos tipos de juegos, ... En resumidas cuentas, ahora los usuarios son más felices porque la consola tiene mucha más jugabilidad y es más entretenida.
Decía un vecino mío, que cómo va a valer igual mi voto -era médico, y buen médico- que el de la portera de la finca :) , tra >:-)
¿Cómo que no es tan fácilmente reversible? En un caso seleccionas un radio button y en otro seleccionas un checkbox. En ambos casos, la pantalla no avanza hasta que no des la orden.
Tu te quejas porque supuestamente están limitando la libertad del usuario ya que le das una opción ya prefijada. Pero en el caso de usar checkbox sin prefijar, el que está fastidiado es el usuario que no quiere pensar, que no quiere libertad de elección. Como te he dicho antes, hagas lo que hagas, elijas lo que elijas: alguien va a estar fastidiado.
En este caso se ha votado democráticamente una opción. Lo ha decidido la Comunidad de usuarios. No hay orden y mando, no hay dictadura, no hay "pisotear a la minoría". Lo que hay es un proceso democrático, te guste o no.
Dame una forma rápida, sencilla e inocua de eliminar "por completo" kde4 y de instalar gnome sin efectos secundarios, entonces me replanteo la medida.
Al revés ocurre lo mismo. No tienes un sistema GNOME o KDE "puro". EN todo caso, respondiendo a tu pregunta: selecciona el otro radio button.
Ahora dime, el usuario al que quiere atacar Novell/openSUSE, ¿sabe la difernecia entre uno y otro? Tu misma lo has dicho, da igual, elija lo que elija le va a funcionar.
Por cierto, no he soltaod todo este rollo porque yo sea usuario de KDE. Me hubiera dado igual que se discutiese si usar SVN o CVS (no programo y no uso dichas herramientas), mi opinión sería la misma: el usuario no quiere decidir, quiere next -> next -> next. Aka: que se lo den hecho. Los que queremos decidir ... ya decidiremos, investigaremos, probaremos, ... Y nos dará igual si ponen A o B como predeterminado. El usuario TIENE que decidir. Es ley de vida >:-). Pues con MS-Windows y con MacOS _NO_ decide y no pasa nada ;) Es más, es muy feliz ... Anda que no decide. Decide si pagar o no por una aplicación o descargarla de cualquier lado. Mira si tiene que decidir >:-)
Pero no decide si tiene que instalar tal o cual cosa durante la instalacion del sistema operativo. Es más, no tiene que decidir casi nada después de haberlo instalador, el usaurio usa: - MS-Office - IExplorer - Outlook - eMule - MSN
Tiene una lista enorme de aplicaciones entre las que elegir. Algo inhumano.
Con windows, también. Puede decidir si instalar windows 7 o windows vista o seguir con windows xp... es que yo no puedo mantener ese argumento "dificultad" en el hecho de tener que marcar una opción u otra, lo siento, me parece exagerado y oportunista :-/ Y en base a qué migra de uno a otro:
"Porque dice Juanito (o la revista PC-LoQueSea) que la versión DDDDDD es mejor y que el eMule baja más deprisa y puedo ver los "Yu tubé" mejor"
A la hora de instalar esa versión de MS-Windows, el instalador _NO_ le pregunta si quiere instalar tal o cual aplicación, si casi no puede elegir el idioma porque se lo dan ya todo mascadito ;) ¿Cómo que no? Claro que te pregunta.
Puedo estar equivocado otra vez, pero yo no he visto a un Windows rpeguntar si quieres instalar OOo o MS-Office, IExplorer o Firefox u Opera, ...
Lo del idioma, pues obviamente si has comprado la versión en español sólo podrás instalarlo en ese idioma.
¿Crees que no haría lo mismo openSUSE si tuviera recursos? "Un CD para cada idiomaaaa, hala, qué chulo..." Ya, ¡pero si no pueden ni hacer una LiveCD con todos los idiomas para los traductores, tenemos que hacerlo nosotros ! >:-/
Ayuda a que Novell/openSUSE llegue al mass market y eso permitirá que tengan más ingresos y que puedan contratar más gente ;)
En el caso de SLE, GNOME es el que se instala por defecto, ¿me importa? No. Cuando tengo que instalar un SLE, quito el GNOME y pongo KDE. Cuando me preguntan los clientes que por qué, les digo que porque es más cómodo para mi y que si quieren GNOME que se lo dejo. Dicen que les da igual, que mientras funcione su aplicación como si lo pinto de blanco.
Por cierto, este tipo de discusiones (poner KDE o GNOME como predeterminado, vi vs Emacs, ...) sólo refuerza la teoría de Microsoft: la Comunidad FLOSS está dividida. No deberíamos meternos en este tipo de discusiones sino invertir más tiempo en proyectos de integración entre ambos como es freedesktop. "Debemos" tener este tipo de discusiones, así los usuarios nos enteramos de quién es quién en openSUSE y de cuál es el camino que quiere seguir la distribución. Aunque duela. ¿Y no sería mejor dejar este tipo de discusiones y _exigir_ a Novell/RedHat/Debian/ArchLinux/KDE/GNOME/... que se centren en freedesktop para que los entornos y sus aplicaciones sean compatibles? Eso es aparte :-P
¿Por qué? Todo este tiempo que hemos invertido en contestar a estos correos lo podríamos estar invirtiendo en mejorar la interconectividad/comunicación/como_lo_quieras_llamar entre KDE y GNOME.
Personalmente, lo que me duele es que lo único que conseguimos con este tipo de discusiones es darle la razón a Microsoft: la Comunidad FLOSS no está unida o, por lo menos, es el aspecto que da. ¡Es que no lo está! No veo por qué mentir en eso, aquí cada uno va por su cuenta y a la vista está... Que cada palo aguante se vela: MS tiene el San Benito de empresa "a la que no le gusta seguir los estándares y de cerrada". Bien, pues la comunidad FLOSS tiene el San Benito de que cada uno "va por su lado y si no te gusta, pues es lo que hay" :-/
Ya, pero el cliente ve que estamos todo el día pegándonos y que no avanzamos. Llega el comercial de MS y le dice: "Ves, eso cono nosotros no pasa. Si compras nuestro SW no tendrás estas guerras santas que no llevan a ninguna parte. Con nosotros, elijas lo que elijas: acertarás.
Sí, ya tienes tú tu pringao? Porque virus sabes que vas a tener, y cuelgues, y fragmentaciones, y ... No habrá discusiones
absurdas sobre si es mejor este entorno o este otro, eso no es productivo". Bye, bye cliente ... :"(
Rafa
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