Ralf Prengel wrote:

[...] Ausserdem kennt man ja seine Kunden: Die können die Finger ja teilweise nicht ruhig halten und machen dann mal eben ein Update und hängen dann weinend in der Leitung weil deren User auf dem Hof schon einen Galgen bauen ;-)

Aaah, sorry, aber wenn die ein Produktionssystem grob fahrlaessig einfach mal eben so ohne groesseres Testen auf eine neue Linux SuSE Version upgraden, dann bauen deren User vielleicht ganz zurecht im Hof was auf :-) Wenn ich schaue, wie das bei uns funktioniert, das geht leider ewig: wir versuchen gerade den Umstieg des Produktionssystems von RedHat 7 auf Fedora Core 3. Neue Compiler, neue Software-Bibliotheken, neue Grafik-Bibliotheken, usw. - bis alles ausgetestet und alles gefixt ist, was es zu fixen gilt, da streicht einige Zeit ins Land... Hinzu kommen dann noch unterschiedliche Architekturen, 32-bit und 64-bit, usw. Wir haben eine ganze Test-Suite, und solange eines von 1000 Software Modulen nicht exakt das gleiche Resultat liefert wie es das Referenz-Ergebnis vorgibt (oder wir zumindest genau wissen, warum es zu Unterschieden kommt und diese Unterschiede akzeptabel sind), wird nicht geupgradet. Das ist manchmal schon hart... CU, Th.

Al Bogner wrote:

Wirklich? Viele Server haben uralte Grafikkarten, wozu auch mehr. Damit kann man 9.3 also nicht mehr für eine Reihe von Server verwenden.

Eben, abes das Problem mit den 1298 MB Ram für dir grafische Installation gibt es bereits länger. So wie andere ja geschrieben haben gibt es noch Möglichkeiten aber offenbar sind ältere Server für Suse nicht mehr direkt supportwürdig. Damit geht zumindestenes bei Suse eine der echten Stärken von Linux langsam aber sicher den Bach runter. Gruß

Am Thursday 14 April 2005 01:53 schrieb Ralf Prengel:

Al Bogner wrote:

...

Wirklich? Viele Server haben uralte Grafikkarten, wozu auch mehr. Damit kann man 9.3 also nicht mehr für eine Reihe von Server verwenden.

abes das Problem mit den 1298 MB Ram für dir grafische Installation gibt es bereits länger. So wie andere ja geschrieben haben gibt es noch Möglichkeiten aber offenbar sind ältere Server für Suse nicht mehr direkt supportwürdig. Damit geht zumindestenes bei Suse eine der echten Stärken von Linux langsam aber sicher den Bach runter.

Ähm, gibt es von SuSE nicht extra eine Serverversion, SLES9 oder so? Ich denke SL 9.3 ist primär doch gar nicht für den Servereinsatz konzipiert. Auf einem Server der wirklich 24/7 laufen soll würde ich auch gar nicht so neue Softwareversionen einsetzen wollen wie sie auf der 9.3 drauf sind. Aber ich kann mich natürlich auch irren. MfG Marco

Ralf Prengel, Mittwoch, 13. April 2005 21:21:

Yast streikt bei 64 MB ram bzw. bei ältern Grafikkarte mit z.B. 2 oder 4 MB Ram.

Tut er das? Ich habe hier die 9.3 auf einen P90 mit 64 MB RAM installiert. Und wenn Du diese Mail hier sehen kannst, dann ist das ein Indiz dafür, daß das Dings noch läuft... -- Antworten an lists@feile.net werden in /dev/null archiviert! Bitte ggf. lists... durch mail... ersetzen. Andreas Feile www.feile.net

Dietrich.Restemeyer@t-online.de, Donnerstag, 14. April 2005 19:21:

aber nur Textmode oder?

Ja, klar. Aber was soll ich auch auf einem Mailserver mit X, noch dazu, wo kein Display dranhängt. Ein bißchen Swap-Space hat der Yast übrigens haben wollen, diesen aber auch gleich selbst gefunden, und alles war gut. -- Antworten an lists@feile.net werden in /dev/null archiviert! Bitte ggf. lists... durch mail... ersetzen. Andreas Feile www.feile.net

Ralf Prengel [14 Apr 2005 20:29:12 +0000]:

zumal es ja genügend Möglichkeiten für Suse gäbe da was zu machen.

Natürlich, du kennst YaST2 in- und auswendig und weisst daher genau, was SUSE tun kann. Glaube mir: wenn wir wüssten, wie man all die Anforderungen unter einen Hut bringen könnte, hätten wir das bereits getan. Philipp -- Philipp Thomas Arbeit: pth BEI suse PUNKT de SUSE LINUX Products GmbH Privat: philipp PUNKT thomas BEI t-link PUNKT de

Ralf Prengel writes:

Philipp Thomas wrote:

...

Ralf Prengel [14 Apr 2005 20:29:12 +0000]: [...] Schon mal darüber nachgedacht das im viele Leute Yast2 gar nicht haben wollen/ brauchen? Fakt ist doch wohl auch das z.B. eine Suse-Minimal-Installation noch ganz schön fett auf den Hüften ist. Das man aus Kostengründen nicht mehr 2 Installer parallel entwickelt ist mir klar und auch verständlich. Letzlich läuft es aber doch darauf das ich als zahlender Kunde (und andere sicher auch) irgendwann nach Alternativen suchen die schmallere Systeme ermöglichen. Warum z.B. gibt es nicht eine minimale Serie die genau das installiert was zum erfolgreichen booten benötigt wird? Selbst ssh und ähnliche doch sehr zentrale Anwendungen gehören da im ersten Schritt nicht zu. Klar kann ich per Hand deinstallieren nur muß ich dann im Yast höllisch aufpassen das ich mir die Pakete nicht irgendwann doch wieder einfange.

Hier möchte ich noch eines draufsetzen. Im Laufe der Zeit haben sich so viele unsinnige Paketabhängigkeiten entwickelt, die zu einem überladenen System führen, dass es wohl an der Zeit ist, ein Großreinemachen zu starten und alle Abhängigkeiten auf den Prüfstand zu stellen. Warum muss ich z.B. bei openldap2 unbedingt noch db4 installieren? Die aktuellen Versionen von OpenLDAP benötigen nur db-4.2. Wenn ich mir dann noch die Abhängigkeiten von db-4.2 ansehe wird mir übel. flex, bison, ncurses, openldap2 und mindestens 2 dutzend weitere Abhängigkeiten die nicht gebraucht werden, vor allen Dingen braucht BerkeleyDB bestimmt nicht GDBM. Ich könnte noch mindestens 20 weitere Pakete auflisten, die durch unsinnige Abhängikeiten aufgebläht werden. -Dieter -- Dieter Klünter | Systemberatung http://www.dkluenter.de GPG Key ID:01443B53

Ralf Prengel wrote:

[...] Schon mal darüber nachgedacht das im viele Leute Yast2 gar nicht haben wollen/ brauchen?

Ich glaube, da irrst Du - Du laesst naemlich die SuSE Zielgruppe ausser acht.

Fakt ist doch wohl auch das z.B. eine Suse-Minimal-Installation noch ganz schön fett auf den Hüften ist.

Yep.

Das man aus Kostengründen nicht mehr 2 Installer parallel entwickelt ist mir klar und auch verständlich.

Yep.

Letzlich läuft es aber doch darauf das ich als zahlender Kunde (und andere sicher auch) irgendwann nach Alternativen suchen die schmallere Systeme ermöglichen.

Auch hier laesst Du wieder die Zielgruppe ausser acht! Wenn Du die Trends bei SuSE anschaust, dann hat sich die Professional Distribution (und die Private war ein fast noch besseres Beispiel) in eine gewisse Richtung entwickelt... Und der Trend geht weiter. Meinst Du, automatisches Einloggen als Standardvorgabe ohne Passwort sowie subfs und all die Automatismen zielen auf die Linux-Freak Gemeinde ab, die Linux daheim auf einem i386 mit 16 MB RAM installiert? Wohl kaum. Es geht doch inzwischen hpts. darum, eine Alternative zu Windows zu bieten, wo aber moeglichst alles genau so funktionieren und so sein soll wie unter Windows. Das ist IMHO der Punkt (und genau das wird IMHO das Phaenomen Linux kaputt machen)[1]. So Leute (die in diese Rubrik fallen) haben aber selten ein i386 System daheim (darauf laeuft Win ja eh nicht), sondern sie haben sich letztens zum Schreiben ihrer Briefe ein 3.5 GHz Pentium 4 mit Hyper-Threading, 1 GB RAM, 256 MB Grafikkarte von NVIDIA/ATI und eine 350 GB Festplatte im Computer-Shop aufschwatzen lassen. Was spielt es da fuer eine Rolle, ob YaST2 nun 64 MB RAM beim Installieren braucht oder nicht? Was spielt es fuer eine Rolle, ob eine SuSE-Minimalinstallation schon 1.5 GB Festplattenplatz in Anspruch nimmt? Wer aus der Zielgruppe hat heute noch eine 2 MB Grafikkarte? Fragen ueber Fragen... Ich denke, Du musst der Realitaet ein bissl ins Auge schaun: Du und ich und andere zaehlen evtl. eben nicht (mehr) zur primaeren SuSE Zielgruppe. Marketing und Geld regiert dieses Business, da bleibt eben schon mal etwas auf der Strecke. Natuerlich alles IMO, meine Analyse der Trends bei SuSE ueber die letzten Jahre hinweg. Cheers, Th. [1]Nicht dass bei Win alles schlecht waere, es gibt da sicher auch viele sehr gute Features, aber leider wird inzwischen ja alles geklont, ob es Sinn macht oder nicht.

Ralf Prengel, Donnerstag, 14. April 2005 22:29:

Nach meinen Erfahrungen ist es aber nicht mehtr möglich out of the box mit weniger als 128 MB Ram zu installieren.

Doch, genau das habe ich getan. Out of the Box, einfach so. -- Antworten an lists@feile.net werden in /dev/null archiviert! Bitte ggf. lists... durch mail... ersetzen. Andreas Feile www.feile.net

Ralf Prengel, Freitag, 15. April 2005 02:28:

das ist was Neues. War die Platte schon formatiert, will fragen konnte sich die Installationsroutine eine Swappartion greifen? Ich bin von einer wirklich leeren Platte ausgegangen.

Die Platte hatte bereits eine swap-Partition, richtig. Man müßte mal probieren, was Yast macht, wenn die Platte wirklich leer ist. Vielleicht kann er sich swap-Space anlegen? -- Antworten an lists@feile.net werden in /dev/null archiviert! Bitte ggf. lists... durch mail... ersetzen. Andreas Feile www.feile.net

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Hallo "Frank-Michael DIENST",

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Am Samstag, 23. Juli 2005 00:33 schrieb Frank-Michael DIENST: System: 9.3 64

ich kann seit zwei Tagen kein online Update mehr durchfuehren. Ich bekomme (wenn YaST Informationen zu neuen Updates sucht) folgende Fehlermeldung: "Die Signaturueberprüfung fuer Patch-Infodateien ist fehlgeschlagen. Die Patch-Informationen koennen nicht geladen werden."

Das Problem ging vor ein paar Tagen schon einmal durch die Liste.

Guckst du hier:

http://portal.suse.com/sdb/de/2005/05/rdassen_rpm_lost_keys.html

Gruss

Manfred

Danke fuer den Tipp, die Schluessel sind alle ok. Also daran lag es wohl nicht Gruss Frank Frank-Michael Dienst