Am 23.09.2010 13:13, schrieb Axel Birndt:

Lutz Thuns schrieb:

...

On Thu, 23 Sep 2010 12:56:43 +0200, Bodo Wlaka wrote:

...

dd if=/dev/random of=/dev/sda

Das dauert eigentlich immer so lange.

besser das urandom- oder /dev/null device benutzen UND die Blockgröße hochsetzen. (bs=....)

Das Problem ist das Erzeugen von Zufallszahlen. Vgl. http://de.wikipedia.org/wiki//dev/random . Zum Löschen von Festplatten ist dban eine Alternative. mit freundlichen Grüßen / with best regards Harald Stürmer -- A society that gets rid of all its troublemakers goes downhill. -Robert A. Heinlein, science-fiction author (1907-1988) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Heinz Am Donnerstag 23 September 2010, 16:09:55 schrieb Heinz Diehl:

On 23.09.2010, Bodo Wlaka wrote:

...

Ist das normal oder kann ich daran was ändern? Folgendes, ich versuche gerade eine Festplatte (500GB) mittels shred zu überschreiben, da der Rechner ein XP mit Viren hatte. Nun bat mich der Besitzer die Platte komplett zu überschreiben um ihm dann sein XP wieder neu zu installieren. Jetzt läuft das ganze schon über 20h bei 100% CPU-Nutzung (P4 3,2 GHz) und er hat gerade mal 290GiB (62%) geschafft.

Ja, das ist "normal".

Was allerdings nicht normal ist, ist das komplette Ueberschreiben einer Partition/Platte wegen eines Virus. Dafuer reicht ein Ueberschreiben des MBR/Bootloaders aus, z.B.

dd if=/dev/zero of=/dev/sdX bs=1M count=10

Habs jetzt relativ zügig mit shred -n 0 -Z /dev/sda hinbekommen. Also komplett genullt und XP sagt es wäre eine fabrikneue Platte. ;-) Danke und Gruß Bodo P.S. den String von Dir hab ich mir mal notiert. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo David Am Donnerstag 23 September 2010, 23:23:19 schrieb David Haller:

Am Don, 23 Sep 2010, Bodo Wlaka schrieb:

...

Ein dd if=/dev/zero of=/dev/sda brach nach 6,7GB mit Ein/Ausgabefehler ab. Das sollte nicht passieren, d.h. dort liegt wohl ein defekter Sektor vor. Du solltest die Platte mit smart genau überwachen (bzw. gleich mal mit 'smartctl -A /dev/sdX' angucken). Ansonsten ist ...

Also das war total komisch. Mit dem ersten Befehl s.o. kam der Ein/Ausgabefehler. Ein shred -n 3 /dev/sda lief bis zum abbrechen durch mich bis 62% durch. Hab dann ein shred -n 0 -z /dev/sda laufen lassen, weil ich da eine Fortschrittsanzeige bekomme. Eigentlich ein dd if=/dev/zero of=/dev/sda, da kein randomschreiben durchgeführt wird, sondern nur mit nullen finalisiert wird. Lief in ca. 72 min. durch mit 127 MB/s. Ein smartctl -l error /dev/sda ergab insgesamt 376 Fehler nach 8Tagen und 12h Betrieb. Die Platte ist recht jungfräulich. Dies war offenbar der Fehler weshalb dd abbrach. Ein neuer ist nicht mehr dazu gekommen. Ich hab später nochmal dd if=/dev/zero und auch ein dd if=/dev/urandom und jedesmal bin ich über die Stelle rüber gekommen, ohne das ein weiterer Fehler hinzukam. Entweder hat shred die Stelle "repariert" oder es sponn irgendwas anderes rum. Fehlermeldung kann ich nachliefern. Jetzt ist XP drauf und erkannte eine fabrikneue Platte. ;-) Brauchte zwar für die Installation 2 Anläufe, weil sich XP mit seinen Laufwerksbuchstaben verhaspelt hatte, mitten in der Installation. Beim ersten Versuch war die Platte noch jungfräulich, keine Partition, kein fs, kein bootkram. Da wurde die Platte als J: angeführt. C: usw. waren die SD-Slots, obwohl nix drin war. Dann fand XP mittendrin auf einmal nix mehr auf der CD. Im zweiten Anlauf war die Platte C: und alles lief durch, bzw. 20 reboots später. ;-) Hat mich wieder herzhaft lachen lassen, wegen dem tollen Installationsprozess des "weltbesten OS". ;-) Die Fehlermeldung poste ich aber noch, wenn ich morgen nochmal Knoppix laufen lasse. Danke und Gruß Bodo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

David Haller schrieb:

Hallo,

...

Ein smartctl -l error /dev/sda ergab insgesamt 376 Fehler nach 8Tagen und 12h Betrieb. Die Platte ist recht jungfräulich.

Oha. Das ist viel. Allerdings kommt's auch darauf an, welche Fehler. Wenn's nur Fehler bzgl. APM z.B. sind (weil die Platte fest eingestellt ist), dann ist das irrelevant, z.B. sowas: ...

...

das ein weiterer Fehler hinzukam. Entweder hat shred die Stelle "repariert" oder es sponn irgendwas anderes rum. Fehlermeldung kann ich nachliefern.

Das ist normal. Wenn die Plattenfirmware den kaputten Sektor bemerkt wird der (logisch) durch einen Reservesektor ersetzt, d.h. beim nächsten Versuch ist alles ok. Solange es noch Reserve gibt. In der Ausgabe von 'smartctl -A' sollte aber bei mind. einem der "Attribute" 5, 196, 197 oder 198 was auftauchen.

Noch zur Bedeutung: die Platte mußt du wg. einem Fehler nicht gleich wegwerfen, aber ab sofort überwachen (lassen) und ein aktuelles Backup der Daten haben. Denn wenn weitere Fehler dazukommen, kann es "plötzlich" kritisch werden.

Nach meinen Erfahrungen ist es aber auch kein Problem die Platte umzutauschen, wenn sie fehlerhafte Sektoren "bekommt". Gerade nach so einer kurzen Zeit. Ich habe dann immer einen Ausschnitt aus der "badblocks" Ausgabe mitgegeben und das hat immer funktioniert. (bisher 2 oder 3 mal-...) -- Gruß Axel ------------------------------ => einen Server härten? google mal nach Stahl härten oder was meinst Du mit härten? Aus: http://www.administrator.de/index.php?content=69906 ------------------------------ http://www.tty1.net/smart-questions_de.html -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Son, 26 Sep 2010, Bodo Wlaka schrieb:

Ich hab jetzt mal die Ausgaben von -A und -a angesehen und ich finde das sieht für mich als Laien nicht so gut aus, korrigiere mich bitte. Anbei der Schluss von -a. Wäre nett, wenn Du mich erhellen könntest. Ein -t offline läuft gerade

Zeig mal die Ausgabe von 'smartctl -A'. Um selber auch zu schauen, siehe http://en.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T.#Known_ATA_S.M.A.R.T._attributes

Error 377 occurred at disk power-on lifetime: 204 hours (8 days + 12 hours) When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.

After command completion occurred, registers were: ER ST SC SN CL CH DH 40 51 08 3f 00 00 e0 Error: UNC 8 sectors at LBA = 0x0000003f = 63

Da sind offenbar die ersten Sektoren der ersten Partition (sdX1), die normal eben bei Sektor 63 beginnt, unlesbar (Uncorrectable). HTH, -dnh -- RAID: Es geht immer genau eine Platte mehr kaputt als durch die Redundanz aufgefangen werden könnte. -- Andreas Dau -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Son, 26 Sep 2010, Axel Birndt schrieb:

David Haller schrieb:

...

...

After command completion occurred, registers were: ER ST SC SN CL CH DH 40 51 08 3f 00 00 e0 Error: UNC 8 sectors at LBA = 0x0000003f = 63

Da sind offenbar die ersten Sektoren der ersten Partition (sdX1), die normal eben bei Sektor 63 beginnt, unlesbar (Uncorrectable).

Mal ne Frage, macht es überhaupt einen Sinn an so ner Platte auch nur noch eine Minute an Zeit zu verschwenden? Ich als eher Laie würde die Platte auf den Schrott werfen, oder wenn möglich zurückbringen?

Oder liege ich da falsch?

Du liegst nicht falsch, aber ohne die Ausgabe von 'smartctl -A' (also die Tabelle mit den SMART-Attributen) will ich nix definitives sagen. Der wg. Lesefehler abgebrochene Selbsttest ist aber sehr verdächtig. Ich gehe auch davon aus, daß es defekte Sektoren sind, und somit sollte man ggfs. noch ein Backup der Platte (mit ddrescue oder dd_rescue) ziehen, und die Platte umtauschen oder entsorgen. Das Problem ist, eine Platte kann durchaus "am Anfang" mal einige Sektoren verlieren, und dann noch Jahre zuverlässig mit den verbliebenen Sektoren arbeiten. Oder auch am Tag drauf weitere Sektoren verlieren und nach 3 Tagen nicht mehr ansprechbar sein. Als Newsspool, IMAP- oder sonstiger Cache (Squid, Texfonts, RPMs, ...) kann man so eine Platte mit ein paar defekten, sich nicht "vermehrenden" Sektoren durchaus noch "gewinnbringend" verwenden, u.U. jahrelang, wichtige Daten würde ich da aber nicht mehr drauf speichern wollen. Aber wie gesagt, ohne die SMART-Attribute will ich da noch nicht mal diese Empfehlung abgeben. Ich befürchte fast, daß es eben nicht nur ein paar wenige defekte Sektoren sind (Reallocated_Sector_Ct), sondern noch andere Fehler vorliegen, und dann taugt die auch als Cache IMO nicht mehr. -dnh -- We're Germans and we use Unix. That's a combination of two demographic groups known to have no sense of humour whatsoever. -- Hanno Mueller, de.comp.os.unix.programming -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Son, 26 Sep 2010, Bodo Wlaka schrieb:

Anbei smartctl -A, wie gewünscht. 5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 010 Pre-fail Always - 37 9 Power_On_Hours 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 237 11 Calibration_Retry_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1 12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 191 191 G-Sense_Error_Rate 0x0022 100 100 000 Old_age Always - 1 196 Reallocated_Event_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 37 197 Current_Pending_Sector 0x0032 080 080 000 Old_age Always - 865 198 Offline_Uncorrectable 0x0030 080 080 000 Old_age Offline - 862 200 Multi_Zone_Error_Rate 0x002a 100 100 000 Old_age Always - 5780 223 Load_Retry_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1

Ok, damit ist die Sache klar. Die Platte ist so gut wie tot. Umtauschen! Oder nullen (mit ddresue/dd_rescue) und entsorgen. Ich wünsch dir, daß du nix relevantes auf der Platte hast, oder per ddrescue/dd_rescue noch an möglichst viel rankommst. -dnh --

Hm, wenn Lebensmittel schon das Laufen lernen, bin ich immer sehr vorsichtig. Meistens werden sie dann allmählich gefährlich [...] Gefährlich wird es erst, wenn die Nahrungsmittel zurückwinken. -- Eilert Brinkmann und Bernd Brodesser -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Son, 26 Sep 2010, Bodo Wlaka schrieb:

Am Sonntag 26 September 2010, 19:37:10 schrieb David Haller:

...

Am Son, 26 Sep 2010, Bodo Wlaka schrieb:

...

Anbei smartctl -A, wie gewünscht. Ok, damit ist die Sache klar. Die Platte ist so gut wie tot. Umtauschen! Oder nullen (mit ddresue/dd_rescue) und entsorgen.

Na dann danke.

Is noch Garantie drauf? ;)

Ist ja nicht mein Rechner. Dann werd ich mal hören, was der Besitzer sagt. 512MBRAM sind auch etwas knapp bemessen.

Kommt auf den Anwendungszweck an ;) Ich hab hier 320 MB am Start (die plus Swap mir Seamonkey neulich mal bei ner bilderlastigen Seite mal arg vollgemüllt hat) ... Unter der 11.2/x86_64 auf der neuen Kiste hab ich 1GB, das reicht da auch locker für meine Zwecke.

Mal sehen ob e so viel ausgeben will.

Wieviel? Wofür? Platte selber? Eigentlich "will man" (in den letzten Jahren) immer ca. 100 EUR ausgeben, denn in der Gegend bekommt man am meisten GB/¢. Auf alternate.de kann man sich die Platten praktischerweise nach ¢/GB sortieren lassen, zur Orientierung ist das sehr hilfreich (und Alternate ist ein seriöser Händler, zuletzt bestell ich aber lieber doch lokal (und noch teurer), da ich geleisteten Service honorieren will ;)

...

Ich wünsch dir, daß du nix relevantes auf der Platte hast, oder per ddrescue/dd_rescue noch an möglichst viel rankommst. Nö, war ne leere Platte wg. Virus unter XP. Frisch raufgepacktes blankes XP.

Dann is ja gut :)) -dnh -- "Immer wenn ich mal will ist nichts hart" -- Barbara Schöneberger -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Montag, 27. September 2010 schrieb Bodo Wlaka:

Am Sonntag 26 September 2010, 21:57:11 schrieb David Haller:

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Ok, damit ist die Sache klar. Die Platte ist so gut wie tot. Umtauschen! Oder nullen (mit ddresue/dd_rescue) und entsorgen.

Welcher Punkt ist jetzt eigentlich der Punkt um zu sagen, die Platte ist quasi tot?

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Is noch Garantie drauf? ;)

Der Typ hat die Rechnung nicht mehr. Produktionsdatum ist 12.2009. Her in nem Laden in seinem Dorf einbauen lassen und ich sagte ihm er soll da mal ein bißchen Stress machen, denn sooft werden die auch nicht ne HDD in einen Scaleo einbauen. die Platten haben normalerweise auch eine Herstellergarantie - und das prüfen die Hersteller dann anhand der Seriennummer der Platte.

Die müsste bei der Ausgabe von smartctrl eigentlich auch mit dabei stehen - und bei manchen Herstellern meine ich, dass man das sogar online abfragen kann, ob man für diese Platte noch Garantie hat - was in Deinem (Seinem) Fall ja gegeben zu sein scheint, wenn das nicht gerade ein OEM-Exemplar ohne Herstellergarantie ist. Das betrifft zwar nicht die Rechtsbeziehung zum Händler - aber wenn der dabei nicht mitspielt, kann man es zur Not auch selbst mit dem Hersteller machen... Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Montag, 27. September 2010 schrieb Bodo Wlaka:

Hallo Martin

Am Montag 27 September 2010, 17:22:06 schrieb Martin Hofius:

...

die Platten haben normalerweise auch eine Herstellergarantie - und das prüfen die Hersteller dann anhand der Seriennummer der Platte.

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...

Das betrifft zwar nicht die Rechtsbeziehung zum Händler - aber wenn der dabei nicht mitspielt, kann man es zur Not auch selbst mit dem Hersteller machen...

Danke für Deine Hinweise, werde ich ihm ausrichten. Ich dachte auch schon, der Hersteller (Samsung) sollte wissen, wann welche Platte wohin geliefert wurde. noch ein kleiner Tipp: alle Hersteller liefern normalerweise auch selbst Tools zur Diagnose aus. Für Samsung heißt das wohl "HUtils"... Eigentlich sollten schon die Werte von smartctrl reichen - aber überzeugender für die Hersteller ist in der Regel ein Ausdruck von ihrem eigenen Tool - da finden sich dann normalerweise auch Hinweise auf die Vorgehensweise, wenn es nicht der Händler in die Hand nimmt. Einfach mal das Tool begucken (ist bootfähig auf bestimmten c't-DVD's drauf) oder auf den Webseiten des Herstellers.

Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Mon, 27 Sep 2010, Bodo Wlaka schrieb:

ähem, ich hab bei Samsung was gefunden, was sich ES-Tool nennt und von ner Floppy gestartet werden muss. Nur das Ding hat keine Floppy mehr. :-(

Davon gibt's auch ein gezipptes .iso Image ;) http://www.samsung.com/global/business/hdd/support/utilities/ES_Tool.html Und das mit der Garantie kannst du AFAIR hier anhand der Seriennummer abfragen: http://www.samsunghddvalue.com/WebRMA/WarrantyCheck/endUserWarrantychecker.a... Vorgehen: http://www.samsung.com/global/business/hdd/support/warranty/Support_Warranty... -dnh -- "`Ford, you're turning into a penguin. Stop it.'" -THHGTTG -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Mon, 27 Sep 2010, Bodo Wlaka schrieb:

Am Sonntag 26 September 2010, 21:57:11 schrieb David Haller:

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Ok, damit ist die Sache klar. Die Platte ist so gut wie tot. Umtauschen! Oder nullen (mit ddresue/dd_rescue) und entsorgen.

Welcher Punkt ist jetzt eigentlich der Punkt um zu sagen, die Platte ist quasi tot?

Schon die Reallocated Sectors reichen fast. Wenn dann noch Current_Pending_Sector und Offline_Uncorrectable, grad so massiv dazukommen, wobei letztere jew. auch alleine schon "reichen" ... Alle Attribute die ich noch zitiert hab spielen ne Rolle.

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Is noch Garantie drauf? ;)

Der Typ hat die Rechnung nicht mehr. Produktionsdatum ist 12.2009. Her in nem Laden in seinem Dorf einbauen lassen und ich sagte ihm er soll da mal ein bißchen Stress machen, denn sooft werden die auch nicht ne HDD in einen Scaleo einbauen.

Link in der anderen Mail ;)

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Kommt auf den Anwendungszweck an ;) Ich hab hier 320 MB am Start (die plus Swap mir Seamonkey neulich mal bei ner bilderlastigen Seite mal arg vollgemüllt hat) ... Unter der 11.2/x86_64 auf der neuen Kiste hab ich 1GB, das reicht da auch locker für meine Zwecke.

Naja unter XP und für alles, was man mit so nem Rechner machen will. XP ist ja nun auch nicht wenig Speicherlastig. Also ich denke insgesamt 1GB an RAM sollte reichen. Allerdings sind 2x1GB DDR1 im Kit relativ gesehen günstiger. Er sagte die Kiste wäre lahm. Mit nem 3,2GHz P4 und ner 7200er Samsung mit 16MB CACHE liegt es mMn. eher nicht daran, sondern eher am RAM.

Möglich, daß die Kiste am swappen is, und wenn die Platte dann auch noch halb-kaputt ist ... Würde jetzt erstmal die Platte tauschen. Und XP kann das RAM vertragen. Allerdings lohnt sich's wohl nicht, die Kiste noch groß aufzurüsten ;)

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Mal sehen ob e so viel ausgeben will. Wieviel? Wofür? Platte selber? Eigentlich "will man" (in den letzten Jahren) immer ca. 100 EUR ausgeben, denn in der Gegend bekommt man am meisten GB/¢. [..] Na, sofern er das nicht auf Garantie/Kulanz bekommt, dann wäre eine 500er SAMSUNG für 39,- EUR zu bekommen. und 2GB RAM für umme 80,-

Eher ~49.- für 1000G ;) Siehe die nach ¢/GB sortierte Liste bei alternate.de: http://is.gd/fwams-

Leider sind die DDR1-Riegel ja schon wieder beim teurer werden.

Auch die DDR2 schon. -dnh -- 31: Multimedia-Multitasking CD-ROM mit Kopfhöreranschluß. (VOBIS Denkzettel) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org