Hallo Sebastian, schon im Voraus vielen Dank für deine Initiative! Gruß, Michael -- ____ / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoehne@web.de / ________________________________/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, ich habe soeben ein Dokument erstellt und wird bei Google Docs gehostet. Somit ist es für jeden öffentlich zugänglich und gilt als Grundlage für die Diskussion. Zudem sollte verhindert werden, dass man immer wieder denselben Vorschlag macht oder dieselbe Kritik ausübt. ;-) Der Link lautet: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0WGJmcHV1ZXJYOGFjUjBRUlE&hl=en&authkey=CMek0aAB Ich werde diese Liste regelmäßig aktualisieren. Ich hoffe sehr, dass sich jetzt sehr viele Menschen an der Diskussion daran beteiligen. Zudem werde ich versuchen so viele Menschen wie möglich an der Diskussion teilhaben zu lassen. z.B. in unterschiedlichen Foren wie z.B. forums.opensuse.org, linux-club.de, opensuse-forum.de, linux-forum.de, unixboard.de, usw. Wenn jemand die Liste mitpflegen will und/oder eine Diskussion bei einem o.g. Forum mit einem Verweis auf das o.g. Dokument führen möchte, kann sich gerne bitte bei mir melden. Ich kann immer Hilfe gebrauchen. ;-) Wenn jemand zu dem o.g. Dokument einen Vorschlag, eine Lösung oder eine Ergänzung hat, nur her damit. -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) Webseite/Blog: http://www.sebastian-siebert.de Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_Mailinglisten-Netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen,

ich habe soeben ein Dokument erstellt und wird bei Google Docs gehostet. Somit ist es für jeden öffentlich zugänglich und gilt als Grundlage für die Diskussion. [...] Der Link lautet: <https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0WGJmcHV1ZXJYO GFjUjBRUlE&hl=en&authkey=CMek0aAB>

Stimmt denn der Link? Mir wird unter dem Link nämlich kein Dokument angezeigt sondern die "Welcome to Google Docs"-Seite. Zudem wird die von Dir angegebene URL zu dieser hier: https://www.google.com/accounts/ServiceLogin?service=wise&passive=1209600& continue=https://spreadsheets.google.com/ccc?key%3D0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0 WGJmcHV1ZXJYOGFjUjBRUlE%26hl%3Den%26authkey%3DCMek0aAB%26pref %3D2&followup=https://spreadsheets.google.com/ccc?key%3D0Ajl9VyvrbmaFdE VXSEJ0WGJmcHV1ZXJYOGFjUjBRUlE%26hl%3Den%26authkey%3DCMek0aAB% 26pref%3D2&hl=en Gruß, André -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo André, Am 12.09.2010 21:25, schrieb André Piewak:

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ich habe soeben ein Dokument erstellt und wird bei Google Docs gehostet. Somit ist es für jeden öffentlich zugänglich und gilt als Grundlage für die Diskussion. [...] Der Link lautet: <https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0WGJmcHV1ZXJYO GFjUjBRUlE&hl=en&authkey=CMek0aAB>

Stimmt denn der Link? Mir wird unter dem Link nämlich kein Dokument angezeigt sondern die "Welcome to Google Docs"-Seite. Zudem wird die von Dir angegebene URL zu dieser hier: https://www.google.com/accounts/ServiceLogin?service=wise&passive=1209600& continue=https://spreadsheets.google.com/ccc?key%3D0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0 WGJmcHV1ZXJYOGFjUjBRUlE%26hl%3Den%26authkey%3DCMek0aAB%26pref %3D2&followup=https://spreadsheets.google.com/ccc?key%3D0Ajl9VyvrbmaFdE VXSEJ0WGJmcHV1ZXJYOGFjUjBRUlE%26hl%3Den%26authkey%3DCMek0aAB% 26pref%3D2&hl=en

Ja, der Link stimmt noch und sollte eigentlich noch gültig sein. Ich poste es sicherheitshalber nochmal: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0WGJmcHV1ZXJYOGFjUjBRUlE&hl=en&authkey=CMek0aAB -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) Webseite/Blog: http://www.sebastian-siebert.de Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_Mailinglisten-Netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Dieter, Am 12.09.2010 20:12, schrieb Dieter Kluenter: [...]

auch ich möchte mein Scherflein zu dieser allgemeinen Diskussion beitragen. Seit SuSE-4.3 setze ich privat SuSE, respektive openSuSE ein und bleibe ersteinmal bei 11.2. Einige werden sich vielleicht auch noch an meine Beitrage auf suse-linux erinnern. Zuerst einmal ein ganz spezielles Lob an Novell/SuSE die es ermöglichen, OpenLDAP auch in der aktuellsten Version dem openSUSE-Projekt zur Verfügung zu stellen. Damit ist openSUSE die *einzige* Distribution, die die aktuelle Versionen von OpenLDAP zeitnah für alle unterstützten Releases bereitstellen kann.

Okay, sollte ja eigentlich so sein, dass man die Pakete recht aktuell und nach bestimmten Gesichtpunkten wie Stabilität, Sicherheit, Kompatibilität, usw. in die Distro aufgenommen werden. Im Moment ist es bei openSUSE ein reines Fressen, egal Hauptsache NEU. Aber dafür bleibt das wichtigste auf der Strecke und zwar das ordentliche Abhängen (Testen) der neuen Distro. :-( Ich bin mittlerweile soweit zu sagen, dass die wieder den alten Release-Zyklus wieder einführen sollen, dafür die Testphase bzw. Bugfixing verlängern.

Ich persönlich verwende openSUSE primär als Entwicklungssystem und als Server für meine persönlichen Spielereien, Multimedia interessiert mich herzlich wenig.

Ja, momentan setze ich ebenfalls openSUSE als Desktop, Multimedia, Server und LSTP (eher zu Testzwecken) ein. ;-)

Wennn ich die letzten 15 Jahre Revue passieren lasse, stelle ich doch einen eklatanten Niedergang in der Qualität dieser Mailingliste fest. Diese Kritik betrifft nicht so sehr die Fragenden, es ist das Recht des Unerfahrenen, unqualifizierte Fragen zu stellen, sondern die Form und den Inhalt der Antworten, klick hier und klick da und sodu dort sind keine ausreichende Hilfestellung. In der Zeit von 2001 bis 2005 haben sich viele abgewendet, etliche aus beginnender Unzufriedenheit, andere aus beruflichen oder familiären Gründen. Leider ist die damals abgewanderte Qualität nicht ersetzt worden, (davon sind natürlich Fossile dieser Liste nicht betroffen :-))

Okay, darüber kann man sich streiten, manche können es einfach nicht (Verzeiht mir den Ausdruck) DAU-mäßig erklären, so dass er es auch versteht und so dass der User später mit Freude selbstständig auf diesem Gebiet nachforscht. Da kann ich schon bei einigen verstehen, dass diese etwas ranzig werden, wenn die Frage schon x-mal wiederholt worden ist. Aber solche Menschen wissen es erstmal nicht oder nur wenige sind Lernresistenz. Wenn ich meine Eltern vor Linux setzen lasse, die können nur Klicken, in Textverarbeitung und Email schreiben, ggfs. surfen und youtube schauen, mehr ist bei denen nicht drin. Da ist schon die Erwartungshaltung, dass es da sofort zu funktionieren hat, ziemlich hoch, obwohl die den ganzen Hintergrund wie eine Community überhaupt arbeitet gar nicht erst begriffen haben und machen möglicherweise für alles verantwortlich. Sie kennen halt nur Windows. Vielleicht ist eine Aufklärungsarbeit für Linux-Neulinge dringend erforderlich, um die alten Hasen nicht noch weiter zu überstrapazieren, um den Frust auf beiden Seiten zu senken. ;-)

zwei Gründe, warum ich bisher bei openSUSE geblieben bin und nicht dem Mainstream folgend, eine andere Distribution gewählt habe. Ich gestehe aber, dass ich einige Zeit mit Gentoo experimentiert habe. Dieses Experiment ist aus meiner Sicht gescheitert. Der erste Grund ist die riesige Auswahl an Paketen, die ich in dieser Vielfalt, aber auch Aktualität, bisher bei keiner anderen Distribution gesehen habe. Der zweite Grund ist die Möglichkeit, für meine Bedürfnisse stabile Server einzurichten. Es stört mich aber daran, dass dann unzählige Pakete, aufgrund der Abhängigkeiten, mit installiert werden müssen, Pakete die keiner braucht.

Okay, zu Gentoo kann dir sicherlich David (dnh) etwas dazu sagen. Mir persönlich hat Gentoo nicht wirklich gefallen, weil es viel zu lange dauert, bis man ein System aufgesetzt hat. Auch wegen der Kompilierzeit. Hier hat wiederum openSUSE mit OBS (openSUSE Build Service) seine Stärke.

Was mich wirklich stört, ist der recht lange Zeitbedarf bei Bugzilla. ( Ja Thomas, ich gestehe vor einigen Jahren einen Novell-Account eingerichtet zu haben :-)) Die Laufzeiten bis zur Vorlage eines korrigierten Paketes betragen teilweise 6 Monate und mehr. (Mit Ausnahme von OpenLDAP, aber das hat andere Gründe). Das ständige hin- und herschieben der Zuständigkeit, bis sich endlich einer als zuständig erklärt, ist für einen Aussenstehenden unverständlich.

Kann ich nachvollziehen, ich habe auch noch ein paar gemeldete Bugreports noch offen. Entweder ich schaue da selber danach, oder ich schaue in die Changelog und suche mir die Mailadresse des Paketbauers heraus und schicke ihm direkt eine Nachricht. Meist geht das viel schneller.

Noch ein paar Worte zur strategischen Ausrichtung. Es steht mir als Außenstehender nicht an, in unternehmensinterne Prozesse einzugreifen. Aber um den Fortbestand von openSUSE zu sicherm seien mir einige wenige Worte gestattet. Das Marktsegment für Neueinsteiger aus der Windowswelt wird von Ubuntu beherrscht, ob berechtigt oder nicht, sei dahingestellt. Jedenfalls kann dieses Marktsegment nicht das primäre Ziel für openSUSE sein. Die Gruppe der Hartgesottenen, der sogenannte 'hard core user' ist bei Debian und Gentoo gelandet und wird diese Distributionen auch nicht verlassen. Debian und vor allen Dingen Gentoo, sind aber im professionellen Umfeld nicht wirklich zu gebrauchen[1], wenn man betriebswirtschaftliche Maßstäbe anlegt, (Hier weiß ich wovon ich spreche). Ein SLES ist aber auch nicht immer erwünscht. CentOS bietet nicht die Bestandssicherheit, also greift man zu openSUSE (oder Fedora) und installiert das Notwendigste. Ich kann daher nur empfehlen, zurück zu den SuSE-Wurzeln, dass was SuSE einmal war.

Ubuntu mag zwar die Richtung für Neulinge eingeschlagen haben und die bleiben solange bei dem System bis diese bestimmte Nachteile vom System mitbekommen. Naja, der Desktop ist für alle sehr bequem. Zu Debian habe ich in der Vergangenheit schlechte Erfahrung gemacht und zwar als produktiven Server-System. Gentoo habe ich nur aus Neugierde reingeschnuppert, aber recht schnell wieder fallen gelassen. Ich würde sowas nicht in einem Produktivsystem verwenden. CentOS (LTS-Distro) klingt interessant, aber die Dokumentation war grauenhaft. Ich habe es einfach nicht geschafft, die Repos zu finden und einzubinden. ;-) Ich habe da mal ein paar Fragen an dich. Wie war mal SUSE? Was ist da der Unterschied zu heute? Was ist früher besser gelöst als heute?

OpenSUSE steht im Wettbewerb zu Fedora und CentOS, nicht zu Debian, Gentoo und Ubuntu, erst recht nicht zu Mandriva und Slackware. Frage an die openSUSE Community: wer ist euer Wettbewerber, wer soll der zukünftige Wettbewerber sein, und wer ist *nicht* der Wettbewerb.

Berechtigte Frage, momentan kann ich openSUSE zur Zeit nicht ganz einordnen. ;-) -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) Webseite/Blog: http://www.sebastian-siebert.de Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_Mailinglisten-Netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Son, 12 Sep 2010, Sebastian Siebert schrieb:

Am 12.09.2010 20:12, schrieb Dieter Kluenter:

Dieter, freut mich, dich mal wieder zu lesen :)

[...]

...

auch ich möchte mein Scherflein zu dieser allgemeinen Diskussion beitragen. Seit SuSE-4.3 setze ich privat SuSE, respektive openSuSE ein und bleibe ersteinmal bei 11.2. Einige werden sich vielleicht auch noch an meine Beitrage auf suse-linux erinnern.

Freilich :) [..]

Okay, zu Gentoo kann dir sicherlich David (dnh) etwas dazu sagen. Mir persönlich hat Gentoo nicht wirklich gefallen, weil es viel zu lange dauert, bis man ein System aufgesetzt hat. Auch wegen der Kompilierzeit.

Hängt sehr von der Hardware ab. Aber viel kann ich nicht dazu sagen, da ich es nur auf ner USB-Platte für nen anderen Rechner vorinstalliert hab. Bis auf die selbstgemachten Installationsprobleme (Bis ich das richtige device für Grub und dann die initrd korrekt gebaut hatte ...). Und die letzte openSUSE Installation hat bei mir auch Stunden gedauert (denn ich geh erstmal die Paketliste durch und setz vieles von Anfang an auf "Tabu"). Gentoo ist zwar mehr Arbeit, dafür bekommt man aber fast keine ungewollten Abhängigkeiten untergeschoben. Bei mir lief's dann meist so, daß in einer Konsole grad ein Build lief und auf der anderen bereitete ich den nächsten vor (Abhängigkeiten angucken, ggfs. USE Flags anpassen usw.). Und ist man dann mal durch reicht AFAIK ein regelmäßiges 'emerge world' das im Hintergrund durchlaufen kann ;)

Hier hat wiederum openSUSE mit OBS (openSUSE Build Service) seine Stärke.

OBS ist schon ne feine Sache ;) Hab die Tage das erste Mal Pakete auch für die anderen RPM-Distros damit backen lassen :) Zu den Repositories: grundsätzlich sind die meisten Repos "Devel" Repos, in denen die einzelnen Pakete von "Factory" gepflegt werden. Leider kann man das nur mit 'osc' per Kommandozeile oder umständlich über's Web nachschauen. In den jew. Devel-Projekten kann man dann neuere Pakete finden, die aber evtl. ungetestet sind. Echte "stabile" Repos sind AFAIK v.a. die in der entsprechenden Liste auf opensuse.org aufgeführt werden (wie z.B. die KDE Stable Repos). $ osc meta pkg openSUSE:Factory glibc | grep devel <devel project="Base:System" package="glibc"/> $ osc meta pkg openSUSE:Factory MozillaThunderbird | grep devel <devel project="mozilla:Factory" package="MozillaThunderbird"/> (BTW: dazu muß das osc nicht aktuell sein, obiges 0.120 von letztem Oktober läuft hier auf meiner "6.2" Kiste mit Python-2.5 ;) Den osc-Befehl könnte man noch durch ein 'sed' verfeinern und in ein script verpacken. Z.B.: ==== ~/bin/osc-devel-project ==== #!/bin/bash for pkg; do printf "$pkg: %s" \ $(osc meta pkg openSUSE:Factory "$pkg" | \ sed -n '/devel/s/.*project="\([^"]\+\)".*/\1/p') done ==== Und ansonsten braucht man IMHO im Normalbetrieb meist nur die offiziellen Repos und Packman (und einmalig Videolan). Und das KDE "Stable" Distro-Repo, wenn man KDE verwendet. HTH, -dnh -- "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe, is that none of it has tried to contact us." -- Calvin & Hobbes by Bill Watterson -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Ja, der Link stimmt noch und sollte eigentlich noch gültig sein.

Ich poste es sicherheitshalber nochmal: <https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0WGJmcHV1ZXJYO GFjUjBRUlE&hl=en&authkey=CMek0aAB>

Danke für's erneute posten. Das Dokument wird mir dennoch nicht angezeigt. Vielleicht liegt es daran, daß ich keinen Account bei Google habe. Gruß, André -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Sebastian, hallo Roman, Am Montag, 13. September 2010 schrieb Roman Fietze: [...]

- der Rest von openSUSE ist im grossen Ganzen ganz i.O. Das Einzige das mich immer wieder mal verwirrt bzw. auf mehreren Kisten Arbeit kostet (zu Hause zwei und in der Firma fuenf) ist das staendige Hin- und Her bei den KDE-Repos (und manchmal bei ein paar Anderen ebenfalls).

Ohja, da habe ich die letzten Wochen auch öfter mal einen dicken Hals gekriegt. Jedes Mal, wenn ich mal wieder die 11.3 hochgefahren hatte, waren die KDE-Repos schon wieder umbenamst worden und ich musste sie erst mal wieder neu ins Paketmanagement einpflegen. Ich hoffe sehr, das stabilisiert sich endlich. Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Politik: [http://www.piratenpartei.de] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Montag, 13. September 2010 schrieb ostwild:

Am 13.09.2010 08:18, schrieb André Piewak:

...

...

Ja, der Link stimmt noch und sollte eigentlich noch gültig sein.

Ich poste es sicherheitshalber nochmal: <https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0WGJmcHV 1ZXJYO GFjUjBRUlE&hl=en&authkey=CMek0aAB>

Danke für's erneute posten. Das Dokument wird mir dennoch nicht angezeigt. Vielleicht liegt es daran, daß ich keinen Account bei Google habe. (...) Der Link funktioniert, auch wenn man nicht mit seinem Account angemeldet ist. Egal ob man man Firefox, Opera oder Chrome nutzt. (...) Nö,

ich komme auch nur auf die Startseite von Gurgel 'text & tabellen' Allerdings habe ich JavaSkript abgeschaltet, vielleicht liegt es daran. Die Erlaubnis auf meinem Rechner rumzufuhrwerken bekommen nur _sehr_ vertrauenswürdige Seiten. Bernd -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Roman, Am 13.09.2010 08:09, schrieb Roman Fietze: [...]

Zu den Lfd. Nummern des Dokuments:

Zur Vollständigkeit nochmal der Link zum Dokument: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0WGJmcHV1ZXJYOGFjUjBRUlE&hl=en&authkey=CMek0aAB

1: Fuer "normale" User etwas schwer anwendbar, speziell das Aufraeumen alter Kernelversionen ist nicht ganz einfach. Und hat man dann noch nach guter Vaeter alter Sitte eine extra /boot (oder hat man das den Leuten empfohlen bzw. so eingerichtet) ist diese dann auch ganz schnell mal voll und der Aerger vorprogrammiert.

Der einfache Anwender hat in diesem Fall das /boot zusammen mit dem / auf einer Partition, weil YaST es so schon vorschlägt. Nur /home bekommt auch eine eigene Partition. Daher erübrigt sich für diesen User diese Problematik. Mehr als 3-4 Kernel-Updates gibt es bei openSUSE nicht. Nur die fortgeschrittenen Anwender fragen explizit danach, wie man am besten für das Linux-System partitioniert und beschäftigen sich damit auch. Andererseits könnte man zypper/YaST erklären lassen, dass er per Default bei voller Boot-Partition automatisch die älteste Kernel-Version löscht.

5: Das kann ich nur zu einenm sehr kleinen Teil bestaetigen. Das ist IMHO bei KDE bei manchen Paketen schlimmer als bei Novell selbst. Aergerlich sind dann aber so Tendenzen wie "das ist in Version <wasichhabe>+1 gefixed", wobei ein Backport dieses Fixes aufgrund seiner Wichtigkeit doch angebracht waere (Beispiel war z.B. dass man LVs mit Ziffern im Namen nicht per YaST vergroessern konnte).

Ja, das ist etwas, wo ich dir zustimmen kann, denn diese Aussage "dieses Package wird in der nächsten openSUSE gefixt" wird oft 2-3 Monate vor Ablauf der Supportzeit gesagt und hatte mich auch schon darüber geärgert. Speziell bei zypper hatte man es gerne gemacht.

Und ansonsten:

- openSUSE/Novell ist ein grosser Foerderer von KDE. IMHO sollte hier etwas Einfluss genommen werden in die Richtung, dass KDE in erster Linie mal wieder stabil laeuft und nicht so sehr auf Klickibunti Wert gelegt wird. Ich bin drauf und dran Teile von KDE durch andere Pakete zu ersetzen weil man mit der KDE-Version nicht mehr arbeiten kann, entweder weil deren Funktionalitaet im Vergleich zu frueher stark eingeschraenkt wurde oder weil es schlichtweg zu instabil ist.

Leider ist mir nicht ersichtlich, ob du von der KDE 4.4.4 oder von einer anderen Version sprichst. Aber es stimmt schon, der einfache Anwender wird bei solchen Mängel viel eher openSUSE runterschmeissen und eine andere Distro ausprobieren. Das ist definitiv ein Problem.

Hiermit meine ich z.B. KDEPIM in der aktuellen Version (speziell das Adressbuch, das ist u.A. fuer kleinen Rechner u.A. wegen Akonadi eine Katastrophe ist, von der Schwierigkeit der Administration fuer "normale" User wollen wir erst gar nicht anfangen, das blickt doch keine S.. mehr die sich nicht tief eingearbeitet hat, und das fuer ein schlichtes Adressbuch).

Das hängt leider leider mit der Umstellung auf Akonadi zusammen und dafür ist auch das Upstream bzw. das KDE-Team verantwortlich, hier ist man immer noch im Entwicklungsprozess. Nicht umsonst ist KDEPIM noch in der Version 4.4.5 bei KDE 4.5.1, weil es noch nicht stabil ist.

Was ebenfalls regelmaessig abstuerzt und einge- bzw. beschraenkt ist, aber ein zentraler Teil ist bzw. werden will wenn's mal gross ist ist Dolphin, Okular oder gar der Desktop selbst. Was nutzen mir transparente und variabel skalierbare Icons, rotierende Desktops und Popups, wenn so simple Dinge wie Drucken nicht sauber funktionieren, der Plasmatoolbar jedesmal schrumpft wenn man sich z.B. via NX (und einem kleineren Display) eingeloggt hatte, die tollen Icons im Folder View nach wie vor in dieselbe Ecke schlupfen nachdem man sie schoen platziert hatte und man eine Kleinigkeit aendert, man im Dolphin auf zwei Windows limitiert ist, usw. KDE wird IMHO fuer sehr viele erst (wieder) interessant, wenn die Stabilitaet der 3.5.9 bzw. 3.5.10 erreicht ist. Da diese aber nicht mehr gepflegt wird, befuerchte ich ein Abwanderung vieler User die den Schritt zu KDE4 mit den dadurch erreichten Nachteilen nicht wollen, und damit eben z.T. auch eine Abwanderung zu Distributionen nicht sich nicht so sehr auf KDE konzentrieren.

Manche User installieren openSUSE dann neu und wählen dann eine andere Desktop-Version aus. Ob die User auch in einer anderen Distro bei KDE bleiben, ist eine sehr gute Frage. Denn das KDE von z.B. Kubuntu oder Fedora war für mich alles andere als stabil.

- der Rest von openSUSE ist im grossen Ganzen ganz i.O. Das Einzige das mich immer wieder mal verwirrt bzw. auf mehreren Kisten Arbeit kostet (zu Hause zwei und in der Firma fuenf) ist das staendige Hin- und Her bei den KDE-Repos (und manchmal bei ein paar Anderen ebenfalls).

Das mit den KDE-Repos habe ich auch nicht mehr zum Schluß verstanden, denn zumindest hätte das openSUSE-KDE-Team ein Stable-Repo halten sollen, wie es anfangs noch gefordert wurde. Jetzt ist eine Art stable-Repo für aktuelle KDE-Versionen (4.5.x) doch wieder vorhanden. Diese Nachricht konnte man auf n.o.o oder auf meinem Blog nachlesen. -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) Webseite/Blog: http://www.sebastian-siebert.de Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_Mailinglisten-Netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 12. September 2010 schrieb Sebastian Siebert:

Hallo zusammen,

ich habe soeben ein Dokument erstellt und wird bei Google Docs gehostet. Somit ist es für jeden öffentlich zugänglich und gilt als Grundlage für die Diskussion. Zudem sollte verhindert werden, dass man immer wieder denselben Vorschlag macht oder dieselbe Kritik ausübt. ;-)

danke für die Initiative. ...

Wenn jemand zu dem o.g. Dokument einen Vorschlag, eine Lösung oder eine Ergänzung hat, nur her damit. Es sind ja schon einige Kommentare dazu gekommen. Ein paar hätte ich auch noch dazu:

1) <vote>Ich wäre auch auch dafür, zumindest den letzten funktionierenden Kernel aufzuheben und beim Booten mit anzubieten. Aber dann muss auch unbedingt eine Lösung gefunden werden, die eine evtl. Bootpartition nicht zulaufen läßt bzw. davor warnt.</vote> In diesem Zusammenhang wäre auch eine Stabilisierung bei der Bearbeitung der Grub-Konfiguration dringend bzw. noch dringender als bisher. 4) Ich weiß nicht, ob ein komplett freies Bugzilla eine so gute Idee ist. Schließlich müssen die Einträge darin auch abgearbeitet werden - also sollten die User schon eine gewisse Verantwortlichkeit an den Tag legen. Und dafür ist eine Anmeldung vielleicht eine kleine Erinnerungshilfe. Die Frage ist aber, ob es wirklich ein Novell-Account sein muss? Vielleicht würde sich der Eine oder Andere wohler fühlen, wenn die Accountdaten nur im Kreis von openSUSE blieben (wo auch immer die dann gehostet werden...). Oder ist eine Trennung von openSUSE und Novell möglicherweise ungünstig, weil damit Synergie-Effekte verloren gehen würden (weil Novell-Entwickler beides im Auge behalten und Probleme für beide gemeinsam beheben könnten)? In die gleiche Richtung geht auch 11)... Für viele User wäre eine Bugerfassung in deutscher Sprache sicher einfacher (oder überhaupt erst möglich), aber diese würden entweder nicht von den richtigen Leuten ausgewertet oder müssten noch übersetzt werden - wer soll das leisten? 10) und 14) Soweit ich mich erinnern kann, ist irgendwann kurz vor der Erschaffung von openSUSE ein ziemlicher Streit zwischen Kernelentwicklern und Anbietern proprietärer Treiber losgebrochen - mit der Folge, dass sich Anbieter wie AVM da ziemlich zurückgezogen haben. Wenn ich mir die Beiträge in der Liste so ansehe, konzentriert sich das Treiberproblem auf 2-3 Bereiche: a) Grafik: Die Intel-Treiber waren bis vor kurzem noch ziemlich problemlos, aber zur Zeit schlägt die Umstellung auf KVM durch, evtl. die Grafikkerne der Core-Prozessoren. Und die Erkennung bzw. Einstellung der passenden Auflösung funktioniert nicht immer bzw. läßt sich nicht einfach anpassen. Bei den nVidia-Treiber scheint es hauptsächlich die Abstimmung zwischen dem nVidia-Repo und den Kernel-Änderungen zu sein, die Probleme macht. Dazu noch seit der 11.3 die KVM-Mimik, die bei der manuellen Installation dazwischen haut und der noveau-Treiber, der je nach Karte sehr unterschiedlich stabil ist und nicht alle Karten gleich gut unterstützt. Bei den ATI-Treibern war es wohl schon länger der Zustand, der jetzt bei nVidia durchschlägt - Abstimmungsprobleme zwischen Treiber und Kernel sowie mehr oder weniger freie Treiber, die aber bestimmte Karten nicht komplett oder absturzfrei unterstützen. Fazit: Wenn man sich die Rechnerangebote in der Werbung so ansieht, konzentrieren diese sich mittlerweile hauptsächlich auf ATI und Intel-Grafik - nVidia ist deutlich auf dem Rückzug. Was durchaus erklärlich ist, da ATI/AMD zur Zeit die Einzigen sind, die die Grafik wie Intel in kommenden Prozessoren unterbringen können und eine kompakte Einheit aus Prozessor, Chipsatz und Grafik anbieten können. Da sich nVidia wohl immer mehr aus der Chipsatzproduktion zurückzieht, sind die immer mehr auf (teurere) echte Grafikkarten beschränkt. Und damit auch immer mehr aus dem Billig- (einerseits) und Bürorechnermarkt (andererseits) heraus. Also wäre eine stärke Arbeit an den ATI-Treibern (und deren Anpassung bzw. Organisation in Verbindung mit openSUSE und den Kerneln wohl ziemlich wichtig (was eher Entwicklungsarbeit wäre). Bei den Intel- und nVidia-Treibern ist es vielleicht eher wichtig, diese mit den Herstellern besser abzustimmen (die ja immerhin Treiber liefern), bei Updates speziell diese Bereiche noch gründlicher zu testen und Werkzeuge für die Einstellung (besonders Auflösung) zu erstellen bzw. mit auszuliefern. b) Sound: "Früher" lief mit SuSE der Sound in jedem Rechner - sofern die Soundkarte SB-kompatibel war. Heute haben die meisten Rechner irgendwelche Intel- oder Realtek-Soundchips onboard. Eigentlich werden die sogar ziemlich gut unterstützt, nur der Mixer und dessen Zuweisung zu den Anschlüssen macht Probleme und wechselt irgendwie mit jedem neuen Mainboard (gerade in den Notebooks). 1 bis zwei OS-Versionen später werden dann die passenden Treiber nachgeliefert, die man nach dem Kauf des Notebooks oder Mainboards gebraucht hätte. Fazit: Das wäre ein Bereich, in dem dringend auch innerhalb einer OS-Version Treiberaktualisierungen gebraucht werden. c) Drucker... Das ist auch so ein Bereich, der immer schlechter zu werden scheint. Scheint deswegen, weil einfach die Anforderungen der Benutzer mittlerweile ganz anders sind. "Früher" hat man von einem Postscript-Drucker leidlich gute Grafiken und vor allem Textausgabe erwartet, die Steuerung von ESC/P- und PCL-Druckern war ziemlich einheitlich - bis auf ein paar "böse" GDI-Drucker. Heute erwarten wir von jedem Billigst-Tintenstrahler perfekt gedruckte Fotos. Das geht aber nur mit Treibern, die genau auf die Hardware (sprich Druckkopf, Positionierungsmechanik undnatürlich die Tinte) abgestimmt sind. Da dies nicht innerhalb der Drucker geleistet wird (werden kann?), ist damit der Treiberprogrammierer dran. Und der sitzt beim Hersteller und ist damit auf die Priorisierung für bestimmte Systeme festgelegt. Selbst bei HP merkt man das, von anderen Herstellern ganz zu schweigen. Was man allerdings in allen Bereichen merkt ist die geänderte Ausrichtung bei openSUSE, immer mehr eigene Verwaltungs- und Einstellungswerkzeuge zugunsten der bei den einzelnen Projekten mitgelieferten Werkzeuge und den in Treibern vorhandenen Automatismen aufzugeben (sax, Druckereinstellungen usw). Das ist ein Prozeß, der (wenn er bei allen Distris so läuft) ja durchaus den positiven Aspekt einer Vereinheitlichung hat. 17) Die Schuldigen an dieser Misere sind ja sattsam bekannt. Aber wie machen andere Distributionen das? Ist das bei xbuntu und Co. wirklich einfacher? Da ist auch einfach wieder die Positionierungsfrage: Ausrichtung auf Serverdienste wie bei redhat und Co, Multimedia wie bei xbuntu, freie Software wie bei Debian oder ? Eigentlich gefällt mir die Mischung von openSUSE in diesem Punkt ganz gut. Problematisch an dieser Stelle sehe ich nur die Einbindung eines spezielle Entschlüsselungstreibers (für diesen lächerlichen Abspielschutz, den ein vernünftiger Mensch wohl kaum als "wirksamen" Kopierschutz bezeichnen kann) und die Tatsache, dass das Packman-Repo jeweils nur eine einzige Version der jeweiligen Software anbieten kann - die entweder steinalt ist oder nicht zu Ende getestet. Das soll jetzt keine Kritik an den Packman-Packern sein - die leisten eine großartige Arbeit. 18) KDE: Mit der KDE4-Version hat KDE viel von seiner Stabilität und auch Funktionalität verloren. Das hat eigentlich mit openSUSE insofern etwas zu tun, weil in der Distri durch die Verschiebung zwischen den aktuellen KDE-Versionen und den ausgelieferten Versionen lange Zeit noch instabile und unvollständige Versionen enthalten waren - und die eben nicht im normalen Update gefixt bzw. ergänzt werden. Da sehe ich das Update auf KDE 4.3.5 in der 11.2 als absolut lobenswerte Ausnahme. Abgesehen davon sehr ich als Grund für die KDE-Probleme aber auch den einfach ziemlich riesigen Brocken, den die KDE-Programmierer durch die Neuerstellung auf sich genommen haben und... die geänderte Ausrichtung von Trolltech/Nokia, bei denen das Hauptaugenmerk mehr auf Garfikeffekten, QtQuick und QML als auf einer wirklichen und endgültigen Stabilisierung und Verbesserung von Qt liegt. Beispiel? Die Datenhaltung in der Model-View-Architektur. Eigentlich ganz clever gedacht, aber: sobald in den SQLTable-Modellen eine Datenbank die Größe eines Resultsets zurückliefert, wird das ganze Resultset gnadenlos gelesen - auch wenn es nicht im Model gespeichert wird, das dauert und frisst Speicher ohne Ende. Das erinnert mich auch wieder an Akonadi: eigentlich riesig groß und weitsichtig geplant, aber leider nicht zu Ende programmiert und außerdem für die Aufgabe (und die Menge und Zeit der Entwickler) viel zu riesig. Auch die ganzen Grafik-Hakeleien gehen zum großen Teil wohl auf das Konto von Qt!?! 19) Ich habe manchmal den Eindruck, dass die fehlende Hilfe eher ein Konfigurationsproblem ist - die Hilfedateien sind eigentlich installiert, werden aber nicht gefunden. Oder sie existieren zumindest online beim jeweiligen Projekt, werden aber nicht bei openSUSE mit ausgeliefert. Allerdings scheint die Doku seit vielen Versionen immer unvollständiger zu werden!?! Insgesamt würde ich sagen, dass es der Distribution sicher gut täte, wenn die Entwickler der einzelnen Projekte diese mal wirklich in EINER Version zu Ende entwickeln und testen würden, statt ständig neue Versionen heraus zu bringen, die dann neue Abhängigkeiten mit sich bringen. So etwas eine Distribution nicht auf Dauer ausbügeln. Wie kann die Software besser getestet werden? Abgesehen davon, dass das auch die meisten anderen Anbieter (einschließlich den kommerziellen mit vielen Milliarden im Rücken) auch nicht hinkriegen: - bei Treibern kann es nur der jeweilige Hardwarehersteller wirklich testen. Den nur der hat von Anfang an die passende Hardware und könnte die mit den möglichen 5-10 Betriebssystemen testen. Weder openSUSE noch Novell können das, MS genauso wenig. Ob man Hardwarehersteller mit einem Logoprogramm zu etwas mehr Mitdenken und Mitarbeit überreden könnte wie es MS auch macht? - bei Anwendungen ist es für den User problematisch, neue Versionen zu testen. Fast immer wird eine ältere Version beim Upgrade überschrieben und die Einstellungsdateien sind nicht rückwärtskompatibel. Idee (noch in keiner Weise ausgegoren): in der Paketverwaltung einen Modus/Schalter für Testinstallationen einer Anwendung einbauen, der die Installation ein getrenntes Verzeichnis und auch die Verwendung von eigenen Einstellungsdateien erlaubt. Dann könnten User relativ ungefährdet eine neue Version testen und erst bei Zufriedenheit die alte Version putzen (so, wie es ja auch für Kernel-Updates diskutiert wurde/wird). Das würde auch das Packman-Problem (s.o.) etwas entschärfen (und auch die Packer ein wenig von ihrer Verantwortung entlasten). Oops - ein ziemlich langer Text - aber vielleicht ist ja die eine oder andere Anregung dabei... Gruß Martin

-- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) Webseite/Blog: http://www.sebastian-siebert.de Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_Mailinglisten-Netiquette

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Hallo Bernd, Am 13.09.2010 11:39, schrieb Bernd Nachtigall: [...]

Ich denke es ist klar dass jede hier geschilderte Sicht, die Sicht auf OpenSUSE aus einer eigenen, ganz persönlichen Richtung ist. Daher will ich hier auch nur meine Sicht darstellen und so zu einer Findung beitragen.

== Zuerst: Ich finde OpenSUSE klasse! Kubuntu habe ich ausprobiert und es hat mich nach Jahren der Abstinenz (S.u.S.E. Linux; August 1995; Kernel 1.2.12 bis SuSE 4.4.1) wieder zu Linux gebracht. Aber damit war ich nach einem Jahr fertig. Dann kam OpenSUSE. Slackware; Debian; etc. sind alle gut für spezielle Vorhaben, aber OpenSUSE ist meine Wahl für meine Heim-IT. Sowohl Server als auch Desktop. ==

Ich denke das der Satz 'Tue gutes und rede darüber' hier eine Menge Probleme lösen würde. Zum Reden gehört auch irgendwie das Zuhören. Und wenn man diesen Zusammenhang auf das Schriftliche überträgt, kommt man zum schreiben und lesen.

Und hier ist das Problem: Was soll ich lesen? Es gibt (zu) viele Stellen an denen in den unterschiedlichsten Formaten Informationen angeboten werden. Leider ist allzu oft nicht die Informationen darunter die ich suche. Und das liegt wahrscheinlich eher daran, dass ich sie nicht finde oder dass sie nur auf englisch vorliegt, als daran, dass es sie nicht gibt.

Da kommt mir gerade 'ne Idee. Man sollte die Mini-Anwendung "SUSEgreeter" komplett überarbeiten und mehr sinnvolle Informationen anbieten. z.B. ein Link zu http://de.opensuse.org/Dokumentation fehlt, was als Einstieg gar nicht so schlecht wäre. Dann würde das Wiki auch mehr Zulauf bekommen.

Ich würde mir wünschen, dass zu jedem Paket eine Hilfe (mit tiefgehenden Informationen) in der jeweiligen Sprache installiert wird. Ich habe mir inzwischen abgewöhnt F1 zu drücken. Zu oft kommt da der Text: 'Die Datei oder der Ordner help:/<Applikationsname>/index.html existiert nicht.'

Das ist mir ab und zu auch passiert, hier sollten man vielleicht verstärkt darauf achten, dass die Hilfe-Funktion durchgehend funktioniert.

Außerdem möchte ich wissen, wenn tiefgreifende Änderungen am System gemacht werden. Zum Beispiel KMS, da bin ich eher zufällig drauf gestoßen als nach einer Installation die Auflösung nicht passte. SaX2? nicht mehr da. Hä? nach etwas suchen hatte ich dann verstanden das es heftige Änderungen am gesamten System gegeben hat. Und dass das (Beispiel KMS) schon vor Jahren angefangen hat! Hut ab! Das war so cool eingeführt, dass ich nix gemerkt habe. Aber eben auch Ärger, weil jetzt etwas nicht funktionierte. Ich habe das innerhalb kurzer Zeit dann mit der Hilfe des Internets (und ich glaub' auch dieser Liste hier) hingekriegt, die Auflösung passt. Aber ich habe eben auch viele Postings von Usern hier gelesen, bei denen es ebenfalls Probleme gab und die dann versuchten mit den alten Mitteln und Wegen (SaX2 aus alten Repos nachinstallieren; Xorg.conf; ...) zum Ziel zu kommen, weil sie es nicht besser wussten.

Eigentlich gibt es sowas wie die Release-Notes wie z.B. file:///usr/share/doc/release-notes/openSUSE/RELEASE-NOTES.de.html Aber es stimmt schon, dass in den Release-Notes der Wegfall von SaX nicht beschrieben wird. Gerade hier wäre es die letzte Möglichkeit den User darüber zu informieren, was man aber leider bisher nicht getan hat. Ich habe es lediglich nur aus der englischen Mailingliste erfahren. http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2009-12/msg00017.html Auch in meinem Blog habe ich von dem Wegfall von SaX in openSUSE 11.3 geschrieben: http://www.sebastian-siebert.de/2010/06/18/opensuse-11-2-xorg-7-5-x-server-1...

Das führt dann vielleicht kurzfristig zu einer Behebung der Symptome. Auf Dauer ist ein solches System allerdings in einem Zustand der weitere Automatismen sehr erschwert. Als Folge wird dieses System immer Probleme bereiten und der Distri zu einem schlechten Ruf verhelfen. -> Der User wandert ab.

Das habe ich doch schon mal irgendwo gehört. @David Haller (dnh): Hast du das nicht auch mal gesagt? Normalerweise kann man diese Automatismen umgehen, aber da muss man auch wieder in der Konsole arbeiten. Für einen einfachen Anwender ist so ein Automatismus nicht wegzudenken, weil es für ihn die Arbeit abnimmt. Aber im Grunde hast du recht, diese Automatismen stehen noch am Anfang der Entwicklung.

Wie schön wäre es, wenn es eine klare Beschreibung gäbe welche Architekturänderungen (Init-Dämon -> Upstart; KMS; was gibt es noch alles?) vorgesehen sind, was davon in welcher Version umgesetzt wurde/wird, wie das neue System funktioniert, wie es konfiguriert wird, etc. Und das alles natürlich in der Landessprache damit ich es schnell(!) lesen kann. (Es kann nat. sein, das es dass alles gibt. Dann bitte ich um Erleuchtung, weil ich es noch nicht gefunden habe.)

s.o. betreffend Release-Notes.

'Das Internet', mit seinen zahlreichen Tipps und Tricks die zur Behebung aller (Liunx-)Probleme angeboten werden, ist hier eher schädlich. Weil zu viele Leute Vorgehensweisen empfehlen die vllt. das momentane Symptom verschwinden lassen, aber das System eben in dem oben beschriebenen Zustand zurücklassen.

Okay, das ist eben die Gefahr, wenn man auf 3. hört und nicht noch weiter recherchiert, wofür der Befehl eigentlich steht, was es macht und ob es sinnvoll ist. Das ist nun mal ein allgemeines Problem in diesem Linux-Sektor. ;-)

Puhh, das war länglich. Hat jemand bis hierher durchgehalten?

Jepp. ;-)

NOCHMAL IN KURZ: ================ Ich vermisse eine umfassende, stets aktuelle, deutschsprachige Dokumentation der Hintergründe. Was funktioniert wie und ab wann warum wie anders.

ist notiert. ;-) -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) Webseite/Blog: http://www.sebastian-siebert.de Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/OpenSUSE_Mailinglisten-Netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Sebastian, On Monday 13 September 2010 11:59:16 Sebastian Siebert wrote:

Leider ist mir nicht ersichtlich, ob du von der KDE 4.4.4 oder von einer anderen Version sprichst.

Von KDE 4 in der jeweilig aktuellen stabilen Version (KDE-Sprech, also momentan bis hoch zu 4.5.0, die 4.5.1 teste ich erst jetzt da ich "leider" im Urlaub war).

Das hängt leider leider mit der Umstellung auf Akonadi zusammen und dafür ist auch das Upstream bzw. das KDE-Team verantwortlich, hier ist man immer noch im Entwicklungsprozess. Nicht umsonst ist KDEPIM noch in der Version 4.4.5 bei KDE 4.5.1, weil es noch nicht stabil ist.

Und akonadi ist fuer einen normalen Desktop oder gar Netbook schlichtweg Overkill. Ein Bekannter von mir der nur begrenzt Ahnung von Linux hat (was immer noch weit mehr ist als ein WinDau liefern kann) hat deswegen, also Leistung und Stabilitaet, selbststaendig zum GNOME-PIM-Pendant gewechselt und nutzt nach wie vor das inzwischen fast ungewartete KDE 3. Schade. Das war frueher bei KDE-Releasewechseln noch nie noetig, bereits nach wenigen Wochen war die neue Major bereits stabiler und auch weit besser als die alte.

Das mit den KDE-Repos habe ich auch nicht mehr zum Schluß verstanden, denn zumindest hätte das openSUSE-KDE-Team ein Stable-Repo halten sollen, wie es anfangs noch gefordert wurde ...

Und kaum hat man die neue Struktur im zypper anglegt, wandert Community-Zeugs nach Extra und man ist wieder eine Weile beschaftigt. Evt. mal schauen wie das andere Distros machen, dort ist zwar ganz sicher nicht Alles besser, aber bei den Debians die ich bereits unter den Fingern hatte ist mir so ein Gehackel noch nicht passiert. Wenn schon mal Reorganisationen noetig sind, dann bitte nicht in dieser Frequenz. Roman P.S.: seit kurzem wird von unserer Notes-Gurke automatisch eine weitere Signatur angaehaengt, bisher habe ich das in KMail je nach Folder selbst regeln koennen. Ich komme mir was dieses Thema anbelangt vor wie Don Quichotte, will sagen ich kaempfe bereits mal wieder mit unserer IT. Also bitte ich schon mal um Entschuldingung dafuer und hoffe, dass ich den Schmarr'n bald wieder los bin, und ihr somit ebenfalls. -- Roman Fietze Telemotive AG Buero Muehlhausen Breitwiesen 73347 Muehlhausen Tel.: +49(0)7335/18493-45 http://www.telemotive.de Firmensitz: Telemotive AG Amtsgericht Ulm Breitwiesen HRB 541321 73347 Mühlhausen Aufsichtsratsvorsitzender: Thomas Derlien Vorstand: Peter Kersten (Vorsitzender), Franz Diller, Markus Fischer, Markus Stolz ------------------------------------------------------------------------------ Besuchen Sie uns doch auf folgenden Messen: 06.-08. Oktober 2010 in Wolfsburg Intern. Zulieferbörse (IZB), Halle 4 / Stand 305 19.-21. Oktober 2010 in München eCarTec, Halle B5 / Stand 128 Telemotive AG we drive your ideas! *********************************************************** Diese E-Mail enthält vertrauliche und/oder rechtlich geschützte Informationen. Wenn Sie nicht der richtige Adressat sind oder diese E-Mail irrtümlich erhalten haben, informieren Sie bitte sofort den Absender und vernichten Sie diese E-Mail. Das unerlaubte Kopieren sowie die unbefugte Weitergabe dieser E-Mail ist nicht gestattet. This e-mail may contain confidential and/or privileged information. If you are not the intended recipient (or have received this e-mail in error) please notify the sender immediately and destroy this e-mail. Any unauthorized copying, disclosure or distribution of the material in this e-mail is strictly forbidden. *********************************************************** -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Montag 13 September 2010 schrieb David Haller:

Hallo,

Am Son, 12 Sep 2010, Peter Huyoff schrieb: [.]

...

Es gab auch von der SuSE GmbH immer mal wieder richtig schlecht funktionierende SuSE-Versionen,

Jep.

...

aber auch absolute Highlights - so zum Beispiel der über ca. drei Versionen out-of-the box laufende ATI FireGL1- Treiber. Ich hatte mir damals günstig eine Compaq SP700 mit ebendieser Grafikkarte besorgt, die bis dahin unter Linux nur mit dem mga-Treiber und

Du meinst den vga oder vesa-Treiber? Der mga-Treiber ist für die Matrox-Karten.

Das ist schon richtig, für 2D hatte die Karte, soweit ich mich erinnere, einen Matrox(g200?)-Chip drauf. Von SAX wurde die Karte sonst auch immer automatisch als Matrox-Karte erkannt.

...

Mit der Übernahme durch Novell begann die Trennung in OpenSUSE und die reinen Verkaufsversionen, die man nirgendwo mehr kaufen kann, außer direkt bei Novell und deren Preise sich nicht mehr an Heimanwender richten. Bei der alten SuSE Gmbh konnte man auch die teure Version mit Handbuch und Support in jeder gut ausgestatteten Buchhandlung entweder gleich mitnehmen oder zumindest kurzfristig bestellen. Die Versionen unterschieden sich kaum(?) und wenn einem die Sparversion aus der Computerzeitung gefiel, kaufte man eben die Vollversion, weil man mal wieder ein aktuelles Handbuch gebrauchen konnte.

http://www.heise.de/preisvergleich/a552491.html http://www.amazon.de/open-slx-GmbH-openSUSE-11-3/dp/B003TNYABK (open-slx ist der offizielle Distributor) http://www.linux-onlineshop.de/SUSE-Linux-openSUSE-113-offizielle-Box-2-DVD s-Handb-Support.geek http://www.linux-shop.info/Linux-kaufen/ISOs/openSUSE/openSUSE-Linux-113-1 -DVD.html http://ix-soft.de/cgi-bin/web_store.cgi?page=Products/de/NOSL1130BX-DE.htm l

[..]

Ja, sehr schön, es gibt die OpenSUSE zu kaufen, modernerweise halt im Online- Versandhandel.

...

Buchhandlungen anschauen und bei Gefallen mitnehmen könnte. Da gegehörte dann auch die Werbung mit dem deutschsprachigen Handbuch, das der Schachtel beiliegt (liegt es denn?) dazu.

Ja. s.o.

Ich kann keine meiner Buchhandlungen, die damals die SuSE-Pakete in der Werbeauslage liegen hatten, finden.

Und ...

...

Das ist ein Alleinstellungsmerkmal, würde ich meinen, mit dem man Leute bekommt, die erstens regelmäßig in Buchhandlungen gehen und die zweitens vielleicht sonst nie auf OpenSUSE gekommen wären.

zypper in opensuse-manuals_de-pdf

Ja, das ist mir bekannt und so bei fast jeder beliebigen Distribution in verschiedener Qualität (und vorwiegend in englisch) verfügbar. Das oben genannte Alleinstellungsmerkmal war aber: "Deutschsprachiges Handbuch in der Schachtel." Dabei meinte ich schon ein echtes Buch, also sowas aus vielen Papierblättern mit Schrift und Bildern drauf, was man auch ohne Computer lesen kann. ;^) Das kann man sich dann in der Buchhandlung anschauen - mit den oben geschilderten positiven Nebeneffekten.

Ist AFAIR bei den DVD (ISOs) enthalten.

Es ist dabei, ja. Grüße, Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, den 12.09.2010, 13:10 +0200 schrieb Sebastian Siebert:

Hallo zusammen,

@an alle: BITTE die Diskussion hier weiter führen. Danke!

@an alle: Ich als Mitglied der openSUSE-Community würde es begrüßen, wenn hier alle (auch die Nur-mitlesenden) ein bisschen Zeit nehmen und zur Diskussion bzw. über das Überleben von openSUSE etwas beitragen können. (Hm... Was anderes ist es eigentlich nicht.)

...schade finde ich den Umstand, dass die Community den Entwicklungsschwerpunkt von openSUSE künftig primär auf den KDE Desktop Bereich verlagern will. Ich befürchte, dass es daher in Zukunft immer weniger Unterstützung und Developement anderer Desktoparten geben wird . Ich selbst bin vor einigen Jahren ebenfalls mit OS und KDE als Linux-User angefangen, nutze jedoch seit Version 2.20 nur noch Gnome. Ist jetzt aufgrund dieses Beschlusses der Community nicht zu befürchten dass in Zukunft mehr und mehr Gnome (Xfce u.a.) Entwickler sich von OS abwenden und dadurch die Weiterntwicklung von Gnome u.a stark eingeschränkt wird? Ich halte diesen Weg seinen Fokus primär auf nur eine Richtung zu verlagern nicht unbedingt für "zeitgemäß".Linux ist für mich ja auch gerade deshalb attraktiv, weil es mir einen breiten individuellen Gestaltungsraum meiner Arbeitsumgebung überlässt. Darüber hinaus ist es m.E. langfristig der Qualität doch nur förderlich, ein möglichst weit abgestecktes Entwicklungsfeld zu haben, zumal es doch so ist, dass inzwischen immer mehr GTK Anwendungenn in KDE intergriert werden, und umgekehrt. Ich selbst fühle mich hier als Gnome User eigentlich auch nicht wirklich mehr "heimisch". (Gibt es hier auf der Liste überhaupt jemanden, der oder die außer mir noch Gnome oder einen anderen Desktop als KDE verwendet?) Sollte es bei diesem Trend bleiben, wäre das sicher kein Weltuntergang für mich (ich nutze auch andere Distributionen) .Dennoch wäre es schade. Im Großen und Ganzen sind meine Erfahrungern mit opebnSUSE und v.a. mit Gnome nämlich ausgesprochen positiv. Schließlich bin ich über die ganzen Jahre seit 10.3 immer an OS "hängen" geblieben auch wenn es inzwischen unter den Linux Systemen für mich nicht mehr allein die erste Wahl ist. Das große Softwareangebot und der in meinen Augen sehr gelungene Kompromiss zwischen der Möglichkeit sein System primär mittels Konsole zu verwalten und der gleichzeitigen Option mit YaST jederzeit schnell ein übersichtliches GUI zur Verfügung zu haben, sind positive Merkmale, die ich besonders hervorheben möchte. Einzig das Package Management ist vielleicht, zumindest für Einsteiger, ein wenig schwerfällig und umständlich (welche Paketversion wann woher nehmen etc). Gruß Dirk -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Sebastian Siebert schrieb am 12.09.2010 16:28:

Hallo zusammen,

ich habe soeben ein Dokument erstellt und wird bei Google Docs gehostet. Somit ist es für jeden öffentlich zugänglich und gilt als Grundlage für die Diskussion. Zudem sollte verhindert werden, dass man immer wieder denselben Vorschlag macht oder dieselbe Kritik ausübt. ;-)

Der Link lautet: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0WGJmcHV1ZXJYOGFjUjBRUlE&hl=en&authkey=CMek0aAB

Ich werde diese Liste regelmäßig aktualisieren. Ich hoffe sehr, dass sich jetzt sehr viele Menschen an der Diskussion daran beteiligen.

Zudem werde ich versuchen so viele Menschen wie möglich an der Diskussion teilhaben zu lassen. z.B. in unterschiedlichen Foren wie z.B. forums.opensuse.org, linux-club.de, opensuse-forum.de, linux-forum.de, unixboard.de, usw.

Wenn jemand die Liste mitpflegen will und/oder eine Diskussion bei einem o.g. Forum mit einem Verweis auf das o.g. Dokument führen möchte, kann sich gerne bitte bei mir melden. Ich kann immer Hilfe gebrauchen. ;-)

Wenn jemand zu dem o.g. Dokument einen Vorschlag, eine Lösung oder eine Ergänzung hat, nur her damit.

Guten Morgen :) zuerst nochmals meinen Dank an Sebastian für sein Engagement! Und da sich die Liste ja nun etwas mit Ideen, Wünschen, Kritik gefüllt hat die Frage: und nun? Ein (kleiner) Teil der deutschsprachigen Community hat sich beteiligt, was ja auch gut ist und nötig war - aber wie erfährt denn nun Novell davon? Und wie ringt man Novell ein statement dazu ab? Da sich am Status einiger aufgeführter bugs nichts geändert hat, und auch hier in der ML nichts von einem Novell-statement zu lesen ist, würde ich ja glatt mal die Interpretation wagen: a) Novell weiß nichts davon, oder b) Novell juckt es nicht. cu Torsten -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 19.09.2010 09:02, schrieb T. Ermlich:

Sebastian Siebert schrieb am 12.09.2010 16:28:

...

Hallo zusammen,

ich habe soeben ein Dokument erstellt und wird bei Google Docs gehostet. Somit ist es für jeden öffentlich zugänglich und gilt als Grundlage für die Diskussion. Zudem sollte verhindert werden, dass man immer wieder denselben Vorschlag macht oder dieselbe Kritik ausübt. ;-)

Der Link lautet: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ajl9VyvrbmaFdEVXSEJ0WGJmcHV1ZXJYOGFjUjBRUlE&hl=en&authkey=CMek0aAB

Ich werde diese Liste regelmäßig aktualisieren. Ich hoffe sehr, dass sich jetzt sehr viele Menschen an der Diskussion daran beteiligen.

Zudem werde ich versuchen so viele Menschen wie möglich an der Diskussion teilhaben zu lassen. z.B. in unterschiedlichen Foren wie z.B. forums.opensuse.org, linux-club.de, opensuse-forum.de, linux-forum.de, unixboard.de, usw.

Wenn jemand die Liste mitpflegen will und/oder eine Diskussion bei einem o.g. Forum mit einem Verweis auf das o.g. Dokument führen möchte, kann sich gerne bitte bei mir melden. Ich kann immer Hilfe gebrauchen. ;-)

Wenn jemand zu dem o.g. Dokument einen Vorschlag, eine Lösung oder eine Ergänzung hat, nur her damit.

Guten Morgen :)

zuerst nochmals meinen Dank an Sebastian für sein Engagement!

Und da sich die Liste ja nun etwas mit Ideen, Wünschen, Kritik gefüllt hat die Frage: und nun?

Ein (kleiner) Teil der deutschsprachigen Community hat sich beteiligt, was ja auch gut ist und nötig war - aber wie erfährt denn nun Novell davon? Und wie ringt man Novell ein statement dazu ab? Da sich am Status einiger aufgeführter bugs nichts geändert hat, und auch hier in der ML nichts von einem Novell-statement zu lesen ist, würde ich ja glatt mal die Interpretation wagen: a) Novell weiß nichts davon, oder b) Novell juckt es nicht.

cu Torsten

Hallo, Dank für die Liste. Gute Idee für den Anfang. Um weiterzumachen, braucht es mE einen eigenen deutschsprachigen Bugtracker. Der dann auch eine Diskussion ermöglicht. Der Eintrag etwa "Bugzilla nur für registrierte User" stimmt so nicht. Lesen kann die Fehlerberichte jeder. Für die Einstellung neuer Fehlerberichtung ist eine Registrieng deshalb unverzichtbar, weil das Teil sonst im Müll ersäuft. Grüße Andreas -- https://code.launchpad.net/~a-roehler/python-mode https://code.launchpad.net/s-x-emacs-werkstatt/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Montag, 20. September 2010 schrieb Thomas Hertweck:

On 19/09/10 16:52, Andreas Röhler wrote:

...

[...] Der Eintrag etwa "Bugzilla nur für registrierte User" stimmt so nicht. Lesen kann die Fehlerberichte jeder. Für die Einstellung neuer Fehlerberichtung ist eine Registrieng deshalb unverzichtbar, weil das Teil sonst im Müll ersäuft.

Warum? Man braucht natuerlich einen spam/robot Schutz, aber sicher keinen Account. Wer Bugzilla torpedieren will, kann das jetzt auch schon. Einfach einen dummy Account anlegen und jede Menge Muell einreichen... naja . einen robot-Schutz kann man ja noch relativ einfach über Captchas realisieren - aber einen spam-Schutz?

Davon abgesehen: wie viele Leute bearbeiten eigentlich die gemeldeten Fehler? Ich plädiere dafür, Bugzilla soweit zu öffnen, dass die Einträge auch tatsächlich zumindest gelesen und zur Kenntnis genommen werden können - sonst sind die zusätzlichen Einträge (jedenfalls die mit niedriger Priorität) sowieso vergeblich und frustieren die Bearbeiter nur unnötig. Nur um Missverständnissen vorzubeugen: das soll keine Diskriminieren von Leuten sein, die damit vom Melden der Probleme ausgeschlossen werden... ich habe als Entwickler nur die Erfahrung machen müssen, dass sehr schnell viele Einträge entstehen, die im Vergleich zu anderen Einträgen viel zu hohe Prioritäten bekommen und dann in einem ersten Schritt dann erst heruntergestuft werden müssen. Und da die Fehlerliste bei OS ja nicht gerade nur wenige Einträge umfasst, stelle ich mir das als sehr hinderlich vor. Eigentlich ist eine Mailingliste wie diese eine gute Möglichkeit für den User, Auffälligkeiten zuerst mal mit Anderen zu diskutieren (um dann ggf. nur ein paar Einstellungen zu korrigieren oder einfach Ideen für andere Lösungsmöglichkeiten zu bekommen), bevor dann (wenn sich das Problem wirklich als behebbarer Fehler herausstellt) ein Eintrag in Bugzilla gemacht wird. Und dann... sollte natürlich auch der Eintrag dort so einfach wie möglich sein. Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 21/09/10 11:59, Philipp Thomas wrote:

* Thomas Hertweck (Thomas.Hertweck@web.de) [20100920 19:58]:

...

Warum?

Weil Bugzilla das zentrale Bugtracking-Tool von Novell ist, sprich auch allen proprietären Programme. Für ein offeneres Bugzilla müsste IMO der Opensuse-Teil vom Rest getrennt und über geeignete Massnahmen synchronisiert werden.

Philipp, das "Warum" bezog sich auf den zitierten Satz, "weil es sonst im Muell ersaeuft". Das wuerde es meiner Meinung nach nicht, wenn es einen robot Schutz gibt - das automatisierte Einreichen von Bugs muesste natuerlich unterbunden werden. opensuse-project und die lkml sind z.B. offene Mailinglisten und trotzdem ersaeuft man da nicht im Muell. Insofern verstehe ich die Argumentation nicht so ganz. Wenn befuerchtet wird, dass jemand Bugzilla torpedieren wuerde, kann ich nur sagen: Wenn jemand das moechte, dann kann er das jetzt schon tun mit einem dummy Novell Acount. Was Dein Argument angeht, dass es ein internes Novell Tool ist: Agreed. Das ist sicher eine Huerde. Eine Trennung, zumindest laengerfristig, faende ich aber ehrlich gesagt eh eine Ueberlegung wert - die ganzen Novell Kategorien bei einder Suche etc sind fuer das openSUSE Community Projekt eher hinderlich. Etwas mehr Unabhaengigkeit wuerde da meiner Meinun nach durchaus gut tun. Allerdings muesste dafuer das openSUSE Projekt natuerlich eigene finanzielle Mittel haben, um Hardware und Bandbreite zu bezahlen. Ich denke, das ist ein entscheidender Faktor, warum viele Dinge eben nicht unabhaengig von Novell sind, auch wenn neuerdings ja immer gerne betont wird, dass openSUSE ein unabhaengiges open source Community Projekt ist. Anyway, ich habe nur einen Vorschlag gemacht, den ich fuer ueberlegenswert und sinnvoll und einen Schritt in die richtige Richtung halte. Wenn niemand anderes dieser Meinung ist, dann lassen wir das einfach. Gruesse, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 26. September 2010 schrieb Thomas Hertweck: (...)

Erfahrene Linuxer sind anscheinend recht resistent, was einen Distributionswechsel angeht. Wenn solche Anwender gehen bzw. wechseln, dann hat das einen triftigen Grund. (...)

Kann ich nur bestätigen. Es ist ja auch durchaus ein Unterschied ob man sich mit RH oder OS beschäftigt. Denn Linux ist bei weitem nicht gleich Linux! Hier gilt es in meinen Augen die Verwaltung des Systems so klar wie möglich zu machen.Das soll allerdings eben nicht heißen, für alles und jedes einen Wizard (Wer würde eigentlich so ein Ding haben wollen wenn es 'Zauberer' hiesse?) zu haben, sondern eher klare Informationen wie das jeweilige System funktioniert, welche Konfigurationen wo liegen, wie es mit anderen Systemteilen interagiert, etc. Und dies alles auf einem Level der evtl. leichte Administrationskenntnisse voraussetzt (Was sind Log-Dateien, was sind Konfig.-Dateien; wie wird ein Dienst gestartet, ...), aber eben keine Programmierkenntnisse. Dann kann man verstehen wie das System funktioniert und sich oft selber helfen. Außerdem hat man (naja, wenigstens ich) ein besseres Gefühl, wenn man (ich) weiß wie sich die Rädchen drehen ;-) Kurz das Verhalten des System sollte vorhersagbar sein. Bernd -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Thomas Hertweck, Sonntag 26 September 2010:

Ich habe mal unter Kollegen usw. ein wenig herumgefragt. Ich muss das alles noch etwas ordnen und etwas aufarbeiten. Was allerdings auffaellt und vermutlich gar nicht so verwunderlich ist, ist folgendes: Wenn man fragt, warum eine Person die Linux Distribution XYZ verwendet und eben z.B. nicht openSUSE, dann bekommt man als Antwort desoefteren, "hmm, weiss nicht, habe eigentlich schon immer Distribution XYZ verwendet".

Ich habe genau aus diesem Grund kürzlich einen Bekannten befragt. Er studiert Physik an der LMU in München. Er nimmt privat Ubuntu, weil Ubuntu auch an der Uni läuft. Sowas wirkt also als Multiplikator.

Erfahrene Linuxer sind anscheinend recht resistent, was einen Distributionswechsel angeht. Wenn solche Anwender gehen bzw. wechseln, dann hat das einen triftigen Grund.

Erfahrene Linux-Nutzer kommen sowieso recht einfach mit jeder Distri klar, da sind die Unterschiede ja nicht allzu groß. Also warum sollten sie wechseln? Die kriegen eine SuSE genauso wie eine Debian dazu, das zu tun, was sie wollen. Und natürlich, wenn dann einer die Arbeit eines Wechsels auf sich nimmt, dann muß das schon in der Tat einen triftigeren Grund geben. Für mich zB ist der Update-Mechanismus von Debian ein Grund, Produktivmaschinen nach und nach von SuSE weg zu Debian zu verlegen. Unter SuSE ist mir schon gelegentlich beim Update die Virtualisierung abgesoffen, bei Debian erst einmal. Deswegen ist mir Debian als KVM-Host inzwischen lieber. -- Andre Tann -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Martin Schröder [27.09.2010 15:17]:

OpenSUSE hat für _mich_ ein Alleingstellungsmerkmal: Yast. Und ich kenne einige Entwickler. :-)

+1 Man muss dazusagen: das *heutige* YaST. Das alte YaST, das noch alle Angaben in eine einzige Datei schrieb, aus der dann SuSEconfig die Kaninchen zauberte, hat schon mehrere Admins bis zum Wahnsinn getrieben (böse Zungen behaupten: auch darüber hinaus). Wer sowas erlebt hat (mein Chef), glaubt kaum (bzw. nicht), dass jetzt viele Dateien bedient werden und man YaST dadurch wirklich als Vorbild für ein GUI hinstellen kann: es erleichtert die Bedienung, es verschleiert sie nicht ;-). Das ist eigentlich der Hauptgrund, warum die "AG Linux" hier weiterhin SUSE unterstützen wollte - aber es musste auf Ubuntu umgestellt werden. Ergebnis: bei jedem neuen Release sucht man sich halb dämlich, ob die bisherigen Konfigurationsdateien noch existieren, dieselbe Syntax und dieselben Auswirkungen haben... Zwar wird geschätzt jedes zweite Linux-Problem auf Ubuntu-Webseiten gelöst, aber da steht dann in der Regel "gilt für Versionen ... bis ...", und man sucht weiter. Ubuntu mag für Endbenutzer geeignet sein, aber für Firmen, die einheitliche Konfigurationen bereitstellen wollen, eher nicht. Gruß Werner -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.15 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkygnFgACgkQk33Krq8b42MxvwCdELPrf3PF1eevtTwmz4zLDmfx MLoAn3cirM+ehjfv5SGYv2WQXrlxfX2n =ZnJ7 -----END PGP SIGNATURE----- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Monday, September 27, 2010 15:17:45 Martin Schröder wrote:

die Leute nehmen jetzt Ubuntu, weil "das ist ja so frei"

die Leute nehmen jetzt Ubuntu, *denn* "das ist ja so frei" oder die Leute nehmen jetzt Ubuntu, *weil* das ja so frei *ist*

- PHB nehmen eher RHEL, weil das nehmen ihre Golfpartner auch.

PHB nehmen eher RHEL, *denn* das nehmen ihre Golfpartner auch oder PHB nehmen eher RHEL, *weil* das ihre Golfpartner auch *nehmen*

- Nerds nehmen lieber Gentoo, weil da können sie mehr konfigurieren

Nerds nehmen lieber Gentoo, *denn* da können sie mehr konfigurieren oder Nerds nehmen lieber Gentoo, *weil* sie da mehr konfigurieren *können* Wenn Du im Deutschen einen Nebensatz mit "weil" beginnst, steht das Verb am Ende desselben. Wenn Dir das nicht gefällt, nimm "denn", denn nach "denn" kannst Du die Wörter praktisch in der Reihenfolge verwenden, in der Du sie auch in einem Hauptsatz aneinander reihen würdest. Tut mir Leid. Das waren einfach zu viele falsche "weil"-Sätze auf einem Haufen für meine Augen. Torsten Förtsch -- Need professional modperl support? Hire me! (http://foertsch.name) Like fantasy? http://kabatinte.net -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 27.09.2010, Thomas Hertweck wrote:

Ich schrieb nicht, dass openSUSE aus technischer Sicht schlecht ist. Ich schrieb, dass es fuer jemanden, der eine andere Distribution benutzt, offensichtlich nicht besonders attraktiv erscheint, auf openSUSE umzusteigen. Das heisst, aus der Sicht jenes Anwenders erscheint openSUSE nicht attraktiv genug fuer einen Umstieg.

Hmm, ich denke, es liegt nicht an manglendem Interesse, sondern schlicht an Faulheit :-) Wenn ich eine Distribution ueber Jahre oder sogar noch laenger benutzt habe, dann weiss ich, wo die Ungereimtheiten liegen, und was ich wo wie tun muss, um sie zu beheben. Es geht alles Hand in Hand, und man kennt sich aus. Eine neue Distribution ist zwar kein Problem, aber u.U. mit nicht ganz unerheblichen Muehen verbunden, weil eben alles/vieles irgendwie anders ist. Wenn man natuerlich nur die Distribution draufbuegelt und ueberhaupt nix selber macht, hmm, dann koennest du schon irgendwie Recht haben... ;-) Gruss aus Norwegen, Heinz. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

[...] Hi, also ich habe Linux seit 2000 hier im Firmeneinsatz. Und weil andere Distris schon manchmal hübscher daherkommen, habe ich immer mal getestet, ob RH, Debian, Ubuntu, Mandriva ... evt. eher was für uns wären... bin immer wieder bei Suse gelandet, denn irgendwie entwickelt sich die ganze Sache bei Suse planvoller. Es gibt auch immer mal Config-Änderungen, aber nicht so planlos - wenn was geändert wird, dann begründet und nicht gleich wieder... Zuletzt habe ich unseren Server von 8.1 auf 11.1 geändert - nein, kein update ;-) , eigentlich gab es wenig, was wirklich Bauchschmerzen verursachte. O.K., KDE (hier wohl für den meisten Traffic verantwortlich), Networkmanager und Videokram interessiert uns nicht, ich bin seit Jahren bei xfce, nur k3b nehme ich gelegentlich, weil ich nix besseres kenne und sonst zählt nur routing, firewall, Daten- und Terminalserver und ein bißchen LAPP, aber nur lokal. Letzteres ist seit apache2, php5 und postgresql 8 echt ein Kinderspiel. Auch unser gehosteter (v)-Webserver ist eine Suse, auch LAPP und sehr pflegeleicht... Ach ja, zu Hause habe ich dann am Ende auch wieder Suse, weil es so einfacher ist, außerdem war OS als einziges System ohne Treibersuche zur Arbeit mit meinen usb-LAN-Adaptern (Micronet 127/128) zu bewegen. Und was man bei manchen Distris früher suchen musste, um DSL korrekt zum Laufen zu bringen... ging bei Suse vom ersten Tage an out-of-the-box. Mußte ich einfach mal sagen... bin dankbar, dass es die Suse und Opensuse gibt und dass ich 1999 über 6.3 gestolpert bin. cu jth -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Martin Schröder Schröder wrote:

ACK. Ich kenne aus Gesprächen mit aktuellen Novell-Mitarbeitern deren Sicht, der ich zustimme: Durch den Deal hat Novell einen extremen Schritt beim Marktanteil nach vorne gemacht, weil MS haufenweise SLES-Lizenzen verkauft. Ich habe Zweifel, ob es ohne den Deal SUSE oder gar Novell noch gäbe.

Man darf eben nie vergessen, dass auch Opensource-Projekte Ressourcen verbrauchen, meinstens eben in monetärer Form.

Daß andererseits Shuttleworth/Ubuntu anscheined keinerlei Probleme mit proprietären/NDA Treibern/Codecs hat, wird in der Linux-Gemeinde völlig ignoriert. Sie sind halt hip. :-(

Für die eingefleischte Linux-Gemeinde gibt es doch sowieso nur Debian. :-) Nein, mal im Ernst. Für ein Linux-Desktopsystem gibt es im Moment mMn überhaupt keinen Weg der auf proprietäre Treiber und Codecs verzichten kann. NVIDIA stellt nunmal für ihre Grafikkarten den einzigen brauchbaren Treiber und so wie es überblicke scheint es bei ATI ähnlich zu sein. Theoretisch bräuchte man für den ganzen Multimediakram lizensierte Codecs. Wäre ja kein Problem, kosten 30 EUR bei fluendo. Ich bin gerne bereit das zu zahlen. Es muss nur funktionieren und das ist im Moment nicht sichergestellt. Will man auf dem Desktop muss man sich eben mit den "bösen" Anbietern von proprietärem Code irgendwo auf halbem Wege treffen. Opensource kann vieles, eben leider nicht alles. MfG Marco -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Heinz Diehl Diehl wrote:

On 28.09.2010, Marco Roeben wrote:

...

Nein, mal im Ernst. Für ein Linux-Desktopsystem gibt es im Moment mMn überhaupt keinen Weg der auf proprietäre Treiber und Codecs verzichten kann.

Das kommt darauf an, was du mit deinem System vorhast. An meinem Arbeitsplatz habe ich momentan 4 Linuxmaschinen, 3 haben eine Nvidia Grafik, eine eine Intel Grafikkarte. Alle 4 Maschinen laufen mit dem im Kernel integrierten Treiber, und das tadellos.

Ebenso auf den 2 betriebseigenen Laptops. Einmal Intel, einmal Nvidia, und alles laeuft problemlos.

Natürlich kann ich das System soweit beschneiden, dass es keine proprietären Teile braucht. Aber wir reden hier doch darüber wie openSUSE bekannter werden kann und somit einen größeren Marktanteil bekommt. Die Nutzergruppe einschränken hilft da nicht. 3D-Effekte und ähnliche Spielereien gehören mittlerweile zu den Dingen die ein Desktopsystem beherrschen muss um konkurenzfähig zu sein. Ob es einem persönlich gefällt oder nicht spielt da überhaupt keine Rolle. Das lässt sich genauso auf Multimedia übertragen. Und um noch ein Argument abseits des Consumer-Bereiches zu bringen. Ich muss mir beruflich ständig mehr oder wenige aufwendige Proteinstrukturen anschauen, Kollegen von mir auch in "richtigem" 3D über spezielle Monitore (früher mit Hilfe einer Shutterbrille). Wir arbeiten alle unter Linux. Ohne ein ordentlich Grafikkarte die auch ordentlich vom Treiber unterstützt wird kommt man da nicht weit.

...

Will man auf dem Desktop muss man sich eben mit den "bösen" Anbietern von proprietärem Code irgendwo auf halbem Wege treffen. Opensource kann vieles, eben leider nicht alles.

Nein, es kommt darauf an, was du mit deinem System machen willst. Der Zweck bestimmt die Mittel. Als "Gamer" ist man meiner Meinung nach sowieso besser mit Wind*ws (igitt!) dran...

Anders, die verfügbaren Mittel bestimmen den Marktanteil. Natürlich kann man sich ein Programm einzig und allein für seine Zwecke schreiben. Man wird nur der einzige bleiben der es einsetzt. Wir reden hier aber von openSUSE, einer globalen Linux-Distribution die von sich selbst behauptet für Anfänger und Umsteiger von Windows geeignet zu sein. Die Ansprüche sind andere. Und wieso sollte ich nur Windows zum spielen benutzen? UFO AI und andere nette Spiele laufen wunderbar unter Linux, natürlich nur wenn man eine ordentlich 3D Unterstützung hat. MfG Marco -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 28/09/10 09:14, Heinz Diehl wrote:

[...] Nein, es kommt darauf an, was du mit deinem System machen willst.

Da stimme ich Dir zu, allerdings...

Der Zweck bestimmt die Mittel. Als "Gamer" ist man meiner Meinung nach sowieso besser mit Wind*ws (igitt!) dran...

...macht ein proprietaerer NVIDIA Treiber nicht nur fuer Gamer Sinn. Wenn Du mit groesseren Datensaetzen und 3D Darstellungen (ich meine hier nicht irgendwelche Desktop-Effekte, sondern OpenGL Volumendarstellungen von seismischen Daten oder medizinischen Daten o.ae.) arbeitest, ist das wie Tag und Nacht. Gruesse, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Manfred Tremmel Tremmel wrote:

Am Dienstag, 28. September 2010 schrieb Marco Roeben:

...

Nein, mal im Ernst. Für ein Linux-Desktopsystem gibt es im Moment mMn überhaupt keinen Weg der auf proprietäre Treiber und Codecs

verzichten kann. NVIDIA stellt nunmal für ihre Grafikkarten den einzigen brauchbaren Treiber und so wie es überblicke scheint es bei ATI ähnlich zu sein.

Sowohl die ATI-Grafik in meinem ältern Notebook als auch die Intel Grafik in meinem neuern Notebook laufen ganz gut mit den OpenSource Treibern. Inklusive der KDE 3D-Effekte.

Wie gesagt, mit ATI kenne ich mich nicht aus. Die Intel Grafik läuft auf meinem Netbook auch, nur fällt ein on board-Intel Grafikchip einfach aus Leistungsgründen bei mir auf dem Desktop aus.

...

Codecs. Wäre ja kein Problem, kosten 30 EUR bei fluendo. Ich bin gerne bereit das zu zahlen. Es muss nur funktionieren und das ist im Moment nicht sichergestellt.

In der Praxis dürfte wohl fast jeder schon eine DVD-Player Software als Beigabe zu Grafikkarte, DVD-Laufwerk oder Komplettrechner erhalten haben und damit seine Lizenzgebühren indirekt abgegolten haben. Ich für meinen Teil spende lieber 100 Euro an das ffmpeg Projekt als 1 Euro an einen dieser Lizenzgeber abzutreten.

Ja natürlich, da hast Du Recht, aber diese Situation kann ja keine langfristige Lösung sein.

...

Will man auf dem Desktop muss man sich eben mit den "bösen" Anbietern

von proprietärem Code irgendwo auf halbem Wege treffen. Opensource kann vieles, eben leider nicht alles.

Muss man das?

Tja, das ist zu einem großen Anteil eben Ansichtssache. Ich für meinen Teil benutze Linux nicht nur weil es zu großen Teil umsonst ist, sondern weil mir einfach das Look & Feel von KDE4 gefällt und weil viele wissenschaftliche Programme die ich benutze hauptsächlich unter Linux entwickelt und kommandozeilenbasiert verwendet werden. Aber es geht eben nicht alles unter Linux. Chemdraw, zum Beispiel, gibt es nur für Windows und MacOS. MS Office brauche ich ab und wann um ohne größere Probleme Dokumente mit Kollegen auszutauschen. Aus dem Grund besitze ich mittlerweile auch eine Win7 und MS Office 2010 Lizenz. Beides läuft wunderbar in meiner Virtualbox. Chemdraw ist ein wunderbares Beispiel, dass Opensource manchmal nicht mit kommerziellen Anbietern mithalten kann. Es gibt zwar viele freie Alternativen um chemische Strukturen zu zeichnen, aber keine bietet aus meiner Sicht auch nur annähernd die Qualität von Chemdraw. Es gibt eben viel weniger Leute die auf der Basis von Opensource solche spezialisierten Programme entwickeln. Im Gegensatz zu Mediaplayern die es mittlerweile in sehr guter Qualität wie Sand am Meer gibt. Bitte weniger in schwarz-weiß denken, sonder mehr in Grautönen. :-) MfG Marco -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 05/11/10 15:45, Bernd Nachtigall wrote:

is' hier noch jemand?

.... vorsichtig um die Ecke lünker ...

Hallo Echo... Echo... echo ...

Haben die vielen Buchstaben hier was erbracht? Wie geht es jetzt weiter? Kann ich irgendwo was sehen oder lesen?

Auf der englischen Liste opensuse-project wird nachwievor ueber die Strategie diskutiert. Siehe auch http://en.opensuse.org/Portal:Strategy - die Seite existiert aber glaube ich nicht auf Deutsch. In wenigen Worten zusammengefasst: openSUSE ist nachwievor auf Selbstfindungskurs. Ich habe etliche meiner (Arbeits-)Kollegen gefragt, warum sie kein openSUSE benutzen und habe da recht viele handschriftliche Aufzeichnungen, da wie in der Vergangenheit dargelegt es meiner Meinung nach wichtig waere, erst einmal herauszufinden, warum openSUSE nicht da ist, wo es viele gerne sehen wuerden: als fuehrende Linux-Distribution. Aber soweit ich das sehen kann, wollte sonst aus der Mailingliste da niemand wirklich mitziehen bei so einer kleinen Umfrage. Leider stoesst man immer wieder auf "geht nicht" oder "mach es doch selbst" Kommentare, wenn man Vorschlaege bei openSUSE einbringt. Insofern muss ich ganz ehrlich gestehen habe ich zumindest innerlich die Sache etwas abgehakt. Oft werden solche Strategie-Diskussionen oder andere Diskussionen, was Community und openSUSE als Projekt angehen, von denen dominiert, die am lautesten schreien koennen - nicht von denen, die die guten Argumente haben. Gruesse, Thomson -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Andre Tann Tann wrote:

Daß die Leute daheim nehmen, was sie auch bei Arbeit/Studium den ganzen Tag nutzen, das scheint mir einleuchtend, denn es reduziert den Lern-/Administrationsaufwand vor allem bei Neulingen.

Interessant wäre es nun zu wissen warum viele Leute Ubuntu den Vorzug geben. Technisch gesehen sind Ubuntu, Fedora und openSUSE doch ziemlich auf dem gleichen Stand. Alle haben ihre Macken und laufen auf den meisten System ganz ordentlich und auf manch anderen eben etwas besser oder schlechter. Trotzdem habe ich den Eindruck, das Ubuntu immer als Nummer 1 unter den Distributionen darsteht. Ist es die grafische Oberfläche, das Design, ein distributionsspezifisches Tool oder im Ende gar nichts von dem, sondern nur eine "imaginäre" Eigenschaft die durch eine gute Öffentlichkeitsarbeit vermittelt wird? MfG Marco -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 09.11.2010 13:25, schrieb Marco Roeben:

Andre Tann Tann wrote:

...

Daß die Leute daheim nehmen, was sie auch bei Arbeit/Studium den ganzen Tag nutzen, das scheint mir einleuchtend, denn es reduziert den Lern-/Administrationsaufwand vor allem bei Neulingen.

Interessant wäre es nun zu wissen warum viele Leute Ubuntu den Vorzug geben. Technisch gesehen sind Ubuntu, Fedora und openSUSE doch ziemlich auf dem gleichen Stand. Alle haben ihre Macken und laufen auf den meisten System ganz ordentlich und auf manch anderen eben etwas besser oder schlechter. Trotzdem habe ich den Eindruck, das Ubuntu immer als Nummer 1 unter den Distributionen darsteht.

Ist es die grafische Oberfläche, das Design, ein distributionsspezifisches Tool oder im Ende gar nichts von dem, sondern nur eine "imaginäre" Eigenschaft die durch eine gute Öffentlichkeitsarbeit vermittelt wird?

Meine ganz persönliche Erfahrung: Ubuntu fühlt sich noch am ehesten "Windows-like" an. Da (ich schätz jetzt einfach mal) 95% aller Linux-Anwender aus der Windows-Welt 'migrieren' ist bei Ubuntu die Hemmschwelle einfach am niedrigsten, da hier noch am ehesten Bedienkonzepte aus der alten Welt zu finden sind und man nicht komplett "wie der Ochs vorm Berg" steht. Am offensichtlichsten ist das beim Benutzerkonzept. Der Benutzer "root" tritt mehr oder weniger in den Hintergrund, es wird lediglich nach Administratorrechten gefragt, wenn irgendwas mehr oder weniger Wichtiges am System zu erledigen ist. Ähnlich wie es auch in Vista oder Win7 läuft. OS ist zwar auf den Weg dahin, Yast schreckt aber eben doch noch viele Windowsuser ab, da die Administration zu "systemnah" erscheint. "Ui, da könnte ich was kaputt machen!". Aber wenn ich nur was anklicken muss, was ich auch schon aus Windows kenne, habe ich als Linux-Anfänger keine so großen Hemmnisse "Oh, das ist ja wie bei Windows, das kenn ich schon... ist ja einfach". Die Frage: Will man dort hin? Will man sich an den Einsteiger wenden? Oder doch an den Administrator eines KMU, der wie die Jungfrau zum Kinde kam ("Du hast doch Ahnung von Computern, kannst du nicht mal was machen, dass wir alle die gleiche Briefvorlage haben?"). Macht es Sinn eine Distribution zu entwickeln, die zwar alles und doch nichts richtig gut kann? Sollte man sich nicht besser auf EINE Zielgruppe konzentrieren und für die dann was "Rundes" basteln? Ich habe SuSE (bei 4.irgendwas eingestiegen) bisher immer als das System für den ambitionierten Einsteiger gesehen, der zwar weiß, was er tut, aber nicht unbedingt alles im VI auf der Konsole erledigen muss. Dazu passt auch das recht aktuelle Angebot an Software, die relativ problemlose Installation auch "artfremder" Software sowie die Möglichkeit eben selber zu entscheiden "Klicken oder tippen?". Warum sollte man seine "Stammkundschaft" verprellen, nur um auch noch andere Felder zu beackern, auf denen andere Distributionen mehr Erfahrung und mehr "Community" haben? Besinnt euch auf das, was ihr wirklich gut könnt und werdet darin Meister... ;-) Gruß Uli -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Interessant wäre es nun zu wissen warum viele Leute Ubuntu den Vorzug geben. Technisch gesehen sind Ubuntu, Fedora und openSUSE doch ziemlich auf dem gleichen Stand. Alle haben ihre Macken und laufen auf den meisten System ganz ordentlich und auf manch anderen eben etwas besser oder schlechter. Trotzdem habe ich den Eindruck, das Ubuntu immer als Nummer 1 unter den Distributionen darsteht.

Ist es die grafische Oberfläche, das Design, ein distributionsspezifisches Tool oder im Ende gar nichts von dem, sondern nur eine "imaginäre" Eigenschaft die durch eine gute Öffentlichkeitsarbeit vermittelt wird?

Moin zusammen, ich vermute es liegt daran das es sich einfach durchgesetzt hat. Ubuntu gehört einer Person und dieser buttert richtig Geld rein, wobei es sich die nächsten Jahre immer noch nicht rechnen muss. Zudem ist Ubuntu echt Barrierefrei. Alles kommt auf einer CD, nicht mehr nicht weniger. Der Server ist Kostenlos. Sie Maintainen die LTS 4 Jahre lang. Sowohl Desktop als auch Server. Du brauchst für eine Text install nur ne CD, keine ganze DVD. Und sie profitieren von Debian, welches als Upstream ja nicht schlecht ist. Und sie fixen vieles selbst. Also doppelte Ausfallsicherheit und doppeltes debuggen. Im IRC auf freenode: bei ubuntu sind gerade ~1500 leute Online. Suse schafft ~250. Eine Googlesuche: linux nvidia installieren 1. Platz wiki-ubuntu-forum.de 2. Platz pc-erfahrung und eine Suse 9.2 (!) 3. Platz wiki.ubuntuusers.de Wenn ich als Neuling bei jeder Problemsuche die ich stelle eine Ubuntu Lösung bekomme, dann benutz ich es irgendwann auch. Ich kenne mittlerweile viele Unternehmen die es im Einsatz haben. Meistens die denen ein RedHat zu teuer ist. Ausserdem haben wir bei Distrowatch noch Platz 4. Ist doch auch gut. Grüsse -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 09.11.2010 14:21, schrieb Marco Roeben:

Ulrich Gehauf Gehauf wrote:

...

Aber wenn ich nur was anklicken muss, was ich auch schon aus Windows kenne, habe ich als Linux-Anfänger keine so großen Hemmnisse "Oh, das ist ja wie bei Windows, das kenn ich schon... ist ja einfach".

Was im Endeffekt doch heisst, das Ubuntu einfach zu bedienen ist. Ist es mit Yast nicht genauso? Nur muss man dort nur einmal beim Start das root-Passwort eingeben um etwas wichtiges am System zu erledigen. Ubuntu hat das Konzept eben einfach dezentralisiert.

Ubuntu verwischt die Grenzen zwischen Benutzer und Admin genauso wie Windows. Dadurch werden die User desensibilisiert und wissen meist nicht was schief läuft, wenn was schief läuft. Dieses Verwaschen ist für mich persönlich Killerargument gegen Ubuntu.

Mir persönlich gefällt Yast besser, aber vielleicht wären die einzelnen Module von Yast besser in den zentralen Systemeinstellungen von KDE aufgehoben? Würde das die Konfiguration für Neulinge einfacher machen?

Und denen dadurch die Chance nehmen, die Zusammenhänge zu erkennen, und sich selbst die Last aufzulegen, sich wegen jeder Kleinigkeit durch zig Menüs zu klicken?

...

Die Frage: Will man dort hin? Will man sich an den Einsteiger wenden?

Soweit ich weiss hat openSUSE für sich den Anspruch anwenderfreundlich zu sein. Also definitiv:Ja!

OS ist imho einsteigerfreundlich. Es bietet aber auch dem ambitionierten User und professionellen Admin alle Möglichkeiten. Diesen Spagat bekommt Ubuntu imho bei Weitem nicht so gut hin.

Wenn die Schwelle so hoch gelegt wird das dieses Szenario ausgeschlossen wird, wird eben Windows oder Ubuntu eingesetzt. Verhindern kannst Du das nicht, man kann nur Aufklärungsarbeit leisten, Seminare anbieten oder eben professionellen Support von Novell.

Administration am System setzt eine Einarbeitung mit dem System vorraus. Meiner Erfahrung nach sind die allerwenigsten Benutzer dazu bereit. Automatismen und Assistenten sind aber potentielle Sicherheitslücken. Damit gibt man dem unbedarften Anwender die Mittel an die Hand, er weiss aber trotz alledem nicht, was er tut. Und weil ja alles so einfach ist besteht auch keine Notwendigkeit, das Wissen zu erlangen.

...

Macht es Sinn eine Distribution zu entwickeln, die zwar alles und doch nichts richtig gut kann? Sollte man sich nicht besser auf EINE Zielgruppe konzentrieren und für die dann was "Rundes" basteln? Ich habe SuSE (bei 4.irgendwas eingestiegen) bisher immer als das System für den ambitionierten Einsteiger gesehen, der zwar weiß, was er tut, aber nicht unbedingt alles im VI auf der Konsole erledigen muss.

Aber wo fängt ambitioniert an? Sollte man absichtlich Leute ausschließen, weil diese noch nicht genug über das System wissen? Läuft man dann nicht in Gefahr auf eine Benutzerbasis "hängen zu bleiben", weil die Anfänger, nachdem diese zu den Fortgeschrittenen zählen doch bei Ubuntu bleiben? Eben weil das System neben einem extrem niedrigen Einstiegslevel dann doch alle Möglichkeiten eines Linuxsystems bietet.

Ist OS davon abhängig, die meistgenutzte Distribution zu sein? Warum soll man in direkte Konkurrenz zu Ubuntu gehen? Linux lebt von der breiten Ausrichtung der Distributionen. Desweiteren macht es imho keinen Sinn, jeder Mode hinterher zu laufen und dabei bewährte Konzepte wegzuwerfen. OS hat seine Stärken und seine Berechtigung. Daran, und am Marketing, muß gearbeitet werden.

...

Dazu passt auch das recht aktuelle Angebot an Software, die relativ problemlose Installation auch "artfremder" Software sowie die Möglichkeit eben selber zu entscheiden "Klicken oder tippen?". Warum sollte man seine "Stammkundschaft" verprellen, nur um auch noch andere Felder zu beackern, auf denen andere Distributionen mehr Erfahrung und mehr "Community" haben?

Sollte man nicht vielleicht etwas mehr wagen? Existiert die "Stammkundschaft" von openSUSE denn noch?

Ich bin einer der "Stammkundschaft".

...

Besinnt euch auf das, was ihr wirklich gut könnt und werdet darin Meister... ;-)

Canonical hat genau das mit Ubuntu gemacht. Ein Marke, eine Philosophie und nur ein Desktop mit einem klaren Bild in der Öffentlichkeit.

Das gleiche sollte OS tun, aber nicht das selbe.

Ist openSUSE vielleicht zu "bunt", zu viele Auswahlmöglichkeiten, kein klares Bild in der Öffentlichkeit?

Imho ist es ein Imageproblem.

MfG Marco

mit freundlichen Grüßen / with best regards Harald Stürmer -- A society that gets rid of all its troublemakers goes downhill. -Robert A. Heinlein, science-fiction author (1907-1988) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 09.11.2010 13:25, schrieb Marco Roeben:

Meine ganz persönliche Erfahrung: Ubuntu fühlt sich noch am ehesten "Windows-like" an. Da (ich schätz jetzt einfach mal) 95% aller Linux-Anwender aus der Windows-Welt 'migrieren' ist bei Ubuntu die Hemmschwelle einfach am niedrigsten, da hier noch am ehesten Bedienkonzepte aus der alten Welt zu finden sind und man nicht komplett "wie der Ochs vorm Berg" steht.

Ich habe den Eindruck das User es für normal halten, die Benutzung von Windows erlernen zu müssen, hingegen erwarten sie von Linux, es ohne Lernaufwand sofort bedienen zu können.

Am offensichtlichsten ist das beim Benutzerkonzept. Der Benutzer "root" tritt mehr oder weniger in den Hintergrund, es wird lediglich nach Administratorrechten gefragt, wenn irgendwas mehr oder weniger Wichtiges am System zu erledigen ist.

Das ist bei OpenSuse doch auch so.

Yast schreckt aber eben doch noch viele Windowsuser ab, da die Administration zu "systemnah" erscheint.

Administration ist doch auch systemnah. Wieso sollte man einen falschen Eindruck erwecken?

"Ui, da könnte ich was kaputt machen!".

Kann man ja auch. Der User soll IMHO wissen, daß er die Verantwortung für das trägt, was er da tut. Das unterscheidet Linux von Windows.

Aber wenn ich nur was anklicken muss, was ich auch schon aus Windows kenne, habe ich als Linux-Anfänger keine so großen Hemmnisse "Oh, das ist ja wie bei Windows, das kenn ich schon... ist ja einfach".

Wenn Linux sich künfig wie Windows verhält wird es ähnliche Probleme wie Windows bekommen. Mir erscheint es deshalb widersinnig, wenn OpenSuse sich zu sehr an Windows annäherte. Wenn ich ein Sytem wollte, daß wie Windows ist, würde ich Windows verwenden.

Die Frage: Will man dort hin? Will man sich an den Einsteiger wenden?

Das macht *buntu bereits, ich sehe keinen Nutzen darin, aus OpenSuse ein zweites *buntu oder ein drittes Windows zu machen.

Macht es Sinn eine Distribution zu entwickeln, die zwar alles und doch nichts richtig gut kann?

Nee.

Sollte man sich nicht besser auf EINE Zielgruppe konzentrieren und für die dann was "Rundes" basteln?

Unbedingt. IMHO sollte openSuse sich auf erfahrene User konzentrieren, in den Ansprüchen oberhalb von *buntu.

Ich habe SuSE (bei 4.irgendwas eingestiegen) bisher immer als das System für den ambitionierten Einsteiger gesehen, der zwar weiß, was er tut, aber nicht unbedingt alles im VI auf der Konsole erledigen muss.

Sehe auch ich so.

Dazu passt auch das recht aktuelle Angebot an Software, die relativ problemlose Installation auch "artfremder" Software sowie die Möglichkeit eben selber zu entscheiden "Klicken oder tippen?".

... was eine Stärke von OpenSuse ist.

Besinnt euch auf das, was ihr wirklich gut könnt und werdet darin Meister... ;-)

*buntu für Einsteiger, OpenSuse für den ambitionierten User. Daß Ubuntu eine stärkere Marktdurchdringung hat liegt IMHO am Marketing das Ubuntu betreibt. Marketing kostet Geld und ich sähe es gern, wenn die OpenSuse-Community einen Fond oder ein Spendenkonto hätte auf welches auch normale Menschen Geld überweisen können. Gruß, André -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 09/11/10 13:02, Jörg Stephan wrote:

[...] Im IRC auf freenode: bei ubuntu sind gerade ~1500 leute Online. Suse schafft ~250.

Eine Googlesuche: linux nvidia installieren 1. Platz wiki-ubuntu-forum.de 2. Platz pc-erfahrung und eine Suse 9.2 (!) 3. Platz wiki.ubuntuusers.de

Wenn ich als Neuling bei jeder Problemsuche die ich stelle eine Ubuntu Lösung bekomme, dann benutz ich es irgendwann auch.

Zu dem Thema gab es schon oefters mal Beitraege. Um ehrlich zu sein, mir geht es ja selbst so: Wenn ich nach Loesungen fuer Probleme suche, ist es deutlich wahrscheinlicher, diese im Ubuntu wiki zu finden als im openSUSE wiki. Das stellt natuerlich die Frage: Ist die Ubuntu Community so viel groesser? Ist die Ubuntu Community so viel aktiver?

Ich kenne mittlerweile viele Unternehmen die es im Einsatz haben. Meistens die denen ein RedHat zu teuer ist.

Die meisten Unternehmen, die in diese Kategorie fallen und die ich so kenne in meiner Branche, nutzen dann CentOS. Gruesse, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Tue, 09 Nov 2010, Thomas Hertweck schrieb:

On 09/11/10 13:02, Jörg Stephan wrote:

...

[...] Im IRC auf freenode: bei ubuntu sind gerade ~1500 leute Online. Suse schafft ~250.

Eine Googlesuche: linux nvidia installieren 1. Platz wiki-ubuntu-forum.de 2. Platz pc-erfahrung und eine Suse 9.2 (!) 3. Platz wiki.ubuntuusers.de

Wenn ich als Neuling bei jeder Problemsuche die ich stelle eine Ubuntu Lösung bekomme, dann benutz ich es irgendwann auch.

Zu dem Thema gab es schon oefters mal Beitraege. Um ehrlich zu sein, mir geht es ja selbst so: Wenn ich nach Loesungen fuer Probleme suche, ist es deutlich wahrscheinlicher, diese im Ubuntu wiki zu finden als im openSUSE wiki. Das stellt natuerlich die Frage: Ist die Ubuntu Community so viel groesser? Ist die Ubuntu Community so viel aktiver?

Aktiver ja. Allerdings findet sich da auch viel Mist. Wenn ich mal auf diese Antworten stoße, dann finde ich da fast nie korrekte Lösungen, sondern bestenfalls ein "tut halt irgendwie". Mal abgesehen davon, daß mir das Verwalten per sudo generell ganz gewaltig gegen den Strich geht. Antworten zum warum und wie findet man eher hier (und -en), bei Debian, und vermutlich auch bei Fedora/RH irgendwo. Mir selber ist's ehrlich garnicht mal so unrecht, wenn die Windowsumsteiger erstmal bei Ubuntu gefiltert werden. -dnh -- "Lege die eine Hand in die Gefriertruhe und die andere auf eine heiße Herdplatte. Im Durchschnitt ist das dann ein angenehmes Gefühl." [CB's Lehrer erklaert den "Durchschnitt"] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Freitag, 5. November 2010 10:45:01 schrieb Bernd Nachtigall: Hallo zusammen, Ich muß zu dem Thema jetzt doch auch mal meinen unwichtigen Senf dazu geben. Ich bin mit SUSE seit einer 6.irgendwas unterwegs. Ich war im Großen und Ganzen damit zufrieden, daß ein Update auf das nächste Level nicht ohne Probleme von statten geht ... geschenkt. Ich bin sicher nicht das was man einen Power-User nennt, ich will einfach nur meine Rechner nutzen können. Nun droht ja in absehbarer Zeit das Ende von 11.2 und ich habe mich entschlossen mal eines meiner Notebooks auf die 11.3 zu heben und was passiert? WLAN/Networkmanager tat's auf einmal nicht mehr und ich konnte das Problem nicht lösen ... und gelinde gesagt - mir reichts! Mit jedem Upgrade tun irgendwelche Basics nicht mehr und ich darf mir den Wolf für die Lösung suchen (und die ist in der Regel bezogen auf Ubuntu). Besagtem Notebook habe ich jetzt ein Ubuntu spendiert (erstaunlicherweise hat das funktioniert). Ich werde mich von SUSE in der näheren Zukunft verabschieden, denn ich brauch den jährlichen "Stress" nicht wirklich. Daß es besser gehen kann weiß ich von meinen Netbooks, denen ich nie SUSE beibringen konnte, die aber problemlos mit Ubuntu zu betreiben sind. Inwieweit Novell da Einfluß hat/te wage ich nicht zu beurteilen. Aber seit Novell die Finger drin hat ist es - meiner Meinung nach - bergab gegangen ... -- Talk to you later ... Hans (304 to go) 2010/11/09 21:50 EDDS 092150Z 29002KT CAVOK 05/03 Q0984 NOSIG -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Mittwoch, 10. November 2010 um 00:01 schrieb Peter Huyoff:

Am Dienstag 09 November 2010 schrieb Hans Muecke:

...

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Nun droht ja in absehbarer Zeit das Ende von 11.2 und ich habe mich entschlossen mal eines meiner Notebooks auf die 11.3 zu heben und was passiert? WLAN/Networkmanager tat's auf einmal nicht mehr und ich konnte das Problem nicht lösen ... und gelinde gesagt - mir reichts!

ich nutze SuSE jetzt seit 5.6. Das ist auch ne Menge Zeit, oder? Sei´s drum, da ich hauptsächlich Server damit baue schmerzt mich das Theater mit Lapttops und KDE wenig, obwohl ich privat sogar ein altes Laptop als Firewall einsetze... [...]

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Mit jedem Upgrade tun irgendwelche Basics nicht mehr und ich darf mir den Wolf für die Lösung suchen (und die ist in der Regel bezogen auf Ubuntu).

Ich muß sagen, bis auf den Networkmanager bin ich mit OpenSUSE seit 11.1 wieder zunehmend zufriedener. Die 11.3 läuft hier auf allen Rechnern, vom EeePC 901 (da lief vorher ein Debian drauf) bis zur Workstation sehr gut. Auf dem EeePC 901 übrigens lief der KDE4-Networkmanager übrigens von Anfang an stabil, auf dem Thinkpad T42 zickt er bis heute rum, genauso auf der Dell-670 Workstation.

Selten findet man soviel Komfort wie bei Yast, wenn man seine grundlegenden Einstellungen vornehmen will. Man muß es ja nicht für alles nutzen! Ich hatte mal ne "Episode" mit Debian - ich fands zum kotzen. [...] Am meisten Ärger bereitet mir die 11.3 wegen XEN. Ich habe es bis jetzt nie dauerhaft geschafft, DomUs, egal ob para- oder hypervirt.- zum Laufen zu bringen. Ich nutze immer noch die 11.2, wo es sauber läuft. Wobei auch sauber relativ ist, denn eine 11.2 oder höher läuft auch darauf in keiner der Spielarten, sondern zerstört sich ständig nach dem ersten Systemupdate selbst mit Festplattenfehlern. Ein Graus, zumal CentOS z.B. reibungslos in jeder Art von DomU darauf läuft. Und ich habe diesbezüglich wirklich ne Menge versucht. Aber dies nur mal so als mein Beitrag hierzu... -Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Andre Tann schrieb am 09.11.2010 11:12:

Thomas Hertweck, Montag 08 November 2010:

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Ich habe etliche meiner (Arbeits-)Kollegen gefragt, warum sie kein openSUSE benutzen und habe da recht viele handschriftliche Aufzeichnungen,

Ich habe ebenfalls mal etwas rumgefragt, und kam zu folgendem Ergebnis: Hier in München haben sich viele Ubuntu draufgezogen, weil es das an der Uni auch überall gibt. Hat mich erstaunt: als ich dort studiert habe, war Windows allgegenwärtig. Nun soll es also Ubuntu sein. Ist schon mal ne Veränderung.

[...] Ein ähnliches Ergebnis gibt es auch hier: - gegen openSUSE hat eigentlich niemand etwas - nahezu alle Studenten, Angestellten und Lehrkörper nutzen MS-Produkte - ein vorhandenes Linuxsystem nutzt Ubuntu - aber nur weil es woanders auch genutzt wird - die VMS- und HP/UX-Systeme lassen sich nur mit extrem großem Aufwand umstellen, und das möchte auch ich nicht Die drei von mir mittlerweile eingeführten oS11.3-Systeme werkeln schön friedlich und arbeitssam vor sich hin, und das Ubuntu-System wird demnächst auch von einem oS11.3 abgelöst ;) Im privaten Umfeld sieht es wohl analog zu dem i-Dumm-Birnen-Schrott aus: vielen glauben ein Ubuntu-System haben zu müssen (weil es gerade Hype ist), nur um dann zu merken, daß es ihnen ungefähr Null Vorteil gegenüber klassischen Distributionen bietet - man muß sich damit beschäftigen, und nur mit einer schnellen Installation ist es halt nirgends getan. Bis denn Torsten -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

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Wenn ich als Neuling bei jeder Problemsuche die ich stelle eine Ubuntu Lösung bekomme, dann benutz ich es irgendwann auch.

Nö, nicht wirklich. ;-) Ich schmeiße sehr oft Google an. Jedoch finde ich mittlerweile mehr Lösungen in den einzelnen Blogs und in sehr wenigen Fällen irgendwelche Ubuntu-Lösungen. Meine Probleme sind immer spezieller Natur und soweit kommt ein normaler Linux-Anwender gar nicht erst hin. ;-)

Ich bedienen mich auch öfters in Mailinglisten vom Upstream, weil es dort viel eher eine Lösung gibt.

Aehm?!? ich wusste nicht das du unter den Begriff "Neuling" fällst. Dann ist das ja anders :-) Grüsse -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

David Haller Haller wrote:

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Ubuntu verwischt die Grenzen zwischen Benutzer und Admin genauso wie Windows. Dadurch werden die User desensibilisiert und wissen meist nicht was schief läuft, wenn was schief läuft. Dieses Verwaschen ist für mich persönlich Killerargument gegen Ubuntu.

Dito.

Ich persönlich finde es auch nicht gut, wenn die Grenze zwischen Root und User verwischt oder aufgehoben wird. Im Gegenteil, aber wenn openSUSE Marktanteile zurückgewinnen will sollte oder muss man sich die Frage stellen wie neue Benutzer an ein System herangehen und dieses "erkunden". Ein Verwaschen der Grenzen muss aber auch nicht zwangsläufig schlimm sein. Das starten oder stoppen von Systemnahen Diensten schätze ich kritischer ein als die Einstellungen des Designs und der Schriftgröße im Anmeldungsmanager. Beides erfordert root-Rechte, wobei letzteres Beispiel eher zu einer Desensibilisierung führt da keine direkte "Gefahr" für das System zu erkennen ist. Ändert der Benutzer nun zehnmal das Design und muss jedes Mal sein root- Passwort eingeben wird dies zur Gewohnheit und verleitet das zur Unachtsamkeit.

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Mir persönlich gefällt Yast besser, aber vielleicht wären die einzelnen Module von Yast besser in den zentralen Systemeinstellungen von KDE aufgehoben? Würde das die Konfiguration für Neulinge einfacher machen?

Äh, Meister, ich hab hier kein KDE. Ich will kein KDE. Das letzte KDE das ich verwendet habe war KDE 1.1.2. Also: nixda. So wie's grad ist, Yast, Integration in KDE und gnome-control-center ist grad recht. Geht "in KDE", "in Gnome" und "in Yast" auch ganz ohne KDE oder Gnome. Nein, Gnome hab'sch hier auch nicht.

Ich fühle mich geehrt, Großmeister! Zurück zum Thema: Brainstorming darf doch wohl noch erlaubt sein, oder? Ich persönlich finde Yast auch besser, aber man darf sich eben nicht auf einem Status-Quo ausruhen, sondern muss sich immer wieder hinterfragen. Schließlich ist doch der Aufhänger dieser Diskussion wie openSUSE sich in Hinsicht auf die Community weiter entwickeln kann.

...

Und denen dadurch die Chance nehmen, die Zusammenhänge zu erkennen, und sich selbst die Last aufzulegen, sich wegen jeder Kleinigkeit durch zig Menüs zu klicken?

Eben. Das schätze ich übrigens auch heute noch mit am meisten, bzw. das klappt heute sogar deutlich besser als z.B. unter 6.x-8.x: man kann heute fröhlich unter /etc/sysconfig rumeditieren, ohne daß Yast aus dem Tritt kommt und fast immer (kann mich grad an kein Beispiel erinnern), ohne daß Yast einem dann eigene Einstellungen überschreibt (außer man ändert per Yast genau das, was man per Editor geändert hatte, wobei die Zusammenhänge nicht immer klar sind). Achso, und ich mein dabei jetzt nicht den "sysconfig-Editor" von Yast, der bereitet ja nur die Einträge in ner GUI auf, sondern die "anderen" Module von Yast, meinetwegen z.B. 'yast2 mouse' ;)

Seh ich genauso.

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OS ist imho einsteigerfreundlich. Es bietet aber auch dem ambitionierten User und professionellen Admin alle Möglichkeiten. Diesen Spagat bekommt Ubuntu imho bei Weitem nicht so gut hin.

ACK! Gerade das oben angesprochene Feature von Yast erlaubt es heute noch viel besser, daß Einsteiger klarkommen, sich in der GUI durchklicken (oder in KDE/Gnome) -- und es werden einem dennoch nur leicht umgehbare Steine in den Weg gelegt, um "alles per Hand" zu machen.

Ja, Yast hat wirklich eine sehr beeindruckende Entwicklung durch gemacht.

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Ist OS davon abhängig, die meistgenutzte Distribution zu sein? Warum soll man in direkte Konkurrenz zu Ubuntu gehen? Linux lebt von der breiten Ausrichtung der Distributionen. Desweiteren macht es imho keinen Sinn, jeder Mode hinterher zu laufen und dabei bewährte Konzepte wegzuwerfen. OS hat seine Stärken und seine Berechtigung. Daran, und am Marketing, muß gearbeitet werden.

ACK.

openSUSE ist bestimmt nicht davon abhängig die meistgenutzte Distribution zu sein. Es ist auch richtig, dass Linux von der breiten Ausrichtung der Distributionen lebt. openSUSE ist jedoch eine der größten und wichtigsten Distributionen auf dem Markt. Will man diesesn Status behalten muss man sich verbesserm, da die Konkurenten dies auch tun. Will man seinen Martkanteil ausbauen muss man einfach mehr tun. Halten wir fest: Yast ist ein bewährtes Konzept und sollte in seiner Ausrichtgun definitiv nicht verändert werden. Sich nur auf das Marketing einzuschießen ist zu einfach und auf die Dauer nicht nachhaltig. Somit bleibt als nächster großer Punkt die grafische Oberfläche. Macht es Sinn sich mehr auf eine zu konzentrieren? Nur noch KDE, so wie Ubuntu es mit Gnome und jetzt Unity macht? Ich glaube zwar nicht, dass Novell dies in Hinsicht auf den amerikanischen Markt zulassen wird, aber ich denke schon, dass in so einer Entscheidung viel Potential stecken würde. Vor allem in Hinsicht auf ein gezieltes Marketing.

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Ich bin einer der "Stammkundschaft".

Dito. Gekauft hab ich nur 2 oder 3 der Pro-Boxen, einige von SUSE bekommen (hab ich meist nichtmal gewollt, hat aber gelegentlich das "nachgucken" was der Rest der ML grad so vewendet erleichtert ;), seit 5.3 dabei ... Und grad heute erst die ehemalige 6.2 auf Altenteil geschickt.

Ich wollte Euch nicht Eure Existenz aberkennen. :-) Die Frage war eher ob die Stammkundschaft (oder vielleicht besser Zielgruppe) von früher noch existiert. Da es einfacher geworden ist Linux einzusetzen habe ich den Eindruck, dass man eben keine soliden Grundkenntnisse mehr vorraussetzen kann. Somit stehen im Verhältnis natürlich weniger potentielle openSUSE-Benutzer zur Verfügung.

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Canonical hat genau das mit Ubuntu gemacht. Ein Marke, eine Philosophie und nur ein Desktop mit einem klaren Bild in der Öffentlichkeit.

Das gleiche sollte OS tun, aber nicht das selbe.

Jo.

Jetzt müssen wir nur noch "das selbe" definieren. :-) MfG Marco -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 10.11.2010 00:57, schrieb peter grotz:

Am Mittwoch, 10. November 2010 um 00:01 schrieb Peter Huyoff:

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Am Dienstag 09 November 2010 schrieb Hans Muecke:

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Nun droht ja in absehbarer Zeit das Ende von 11.2 und ich habe mich entschlossen mal eines meiner Notebooks auf die 11.3 zu heben und was passiert? WLAN/Networkmanager tat's auf einmal nicht mehr und ich konnte das Problem nicht lösen ... und gelinde gesagt - mir reichts!

ich nutze SuSE jetzt seit 5.6. Das ist auch ne Menge Zeit, oder? Sei´s drum, da ich hauptsächlich Server damit baue schmerzt mich das Theater mit Lapttops und KDE wenig, obwohl ich privat sogar ein altes Laptop als Firewall einsetze...

[...]

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Mit jedem Upgrade tun irgendwelche Basics nicht mehr und ich darf mir den Wolf für die Lösung suchen (und die ist in der Regel bezogen auf Ubuntu).

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Ich muß sagen, bis auf den Networkmanager bin ich mit OpenSUSE seit 11.1 wieder zunehmend zufriedener. Die 11.3 läuft hier auf allen Rechnern, vom EeePC 901 (da lief vorher ein Debian drauf) bis zur Workstation sehr gut. Auf dem EeePC 901 übrigens lief der KDE4-Networkmanager übrigens von Anfang an stabil, auf dem Thinkpad T42 zickt er bis heute rum, genauso auf der Dell-670 Workstation.

Selten findet man soviel Komfort wie bei Yast, wenn man seine grundlegenden Einstellungen vornehmen will. Man muß es ja nicht für alles nutzen! Ich hatte mal ne "Episode" mit Debian - ich fands zum kotzen.

[...]

Am meisten Ärger bereitet mir die 11.3 wegen XEN. Ich habe es bis jetzt nie dauerhaft geschafft, DomUs, egal ob para- oder hypervirt.- zum Laufen zu bringen. Ich nutze immer noch die 11.2, wo es sauber läuft. Wobei auch sauber relativ ist, denn eine 11.2 oder höher läuft auch darauf in keiner der Spielarten, sondern zerstört sich ständig nach dem ersten Systemupdate selbst mit Festplattenfehlern. Ein Graus, zumal CentOS z.B. reibungslos in jeder Art von DomU darauf läuft. Und ich habe diesbezüglich wirklich ne Menge versucht.

Aber dies nur mal so als mein Beitrag hierzu...

-Peter

Hallo, nach all den Kommentaren muss ich meinen Senf auch einmal dabei tun. Ich bin seit Suse 4.4 dabei und habe festgestellt, dass es bei den Versionssprüngen immer ein Mehr oder Weniger gegeben hat. Mal ging das Eine sofort um beim nächsten Versionssprung nicht mehr zu funktionieren. Ein anderes Mal war es schwierig, eine Soundkarte mit der im MB eingebauten ans Laufen zu bringen. Ich habe einmal vor ein paar Jahren ein Ubuntu gekauft und versucht zu installieren. Dabei bin ich schon an die Grenzen gestossen, weil ich zu diesem Zeitpunkt keinen Internetanschluss hatte. Alle zusätzlichen Pakete mussten aus dem Netz geladen werden. Also mal eben ein Programm installieren ging ohne Netzzugang nicht. Da lobe ich mir doch die Suse-DVD. Da ist alles dabei! Deshalb werde ich auch in der Zukunft bei OS bleiben, solange die ein für mich akzeptables System bieten. Seit der 11.2 wird nur noch KDE 4.x angeboten. Ich bin ein alter KDE-Fan und tue mich etwas schwer mit der neuen Version. Ich benutze nach wie vor KDE3.5 und bin zufrieden. Mit dem Networkmanager unter KDE habe ich gewisse Probleme die ich aber dadurch umgehe indem ich Gnome starte und dann nach KDE wechsele. Ich mache jetzt auch nicht mehr jeden Versionswechsel mit. Erst wenn es keine Updates mehr gibt, versuche ich das neuere System zu installieren. Bei mir gilt: never change a running system. Viel Spass noch bei dieser ML Bernd -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Marco,

Ich persönlich finde es auch nicht gut, wenn die Grenze zwischen Root und User verwischt oder aufgehoben wird. Im Gegenteil, aber wenn openSUSE Marktanteile zurückgewinnen will sollte oder muss man sich die Frage stellen wie neue Benutzer an ein System herangehen und dieses "erkunden".

Ein Verwaschen der Grenzen muss aber auch nicht zwangsläufig schlimm sein. Das starten oder stoppen von Systemnahen Diensten schätze ich kritischer ein als die Einstellungen des Designs und der Schriftgröße im Anmeldungsmanager. Beides erfordert root-Rechte, wobei letzteres Beispiel eher zu einer Desensibilisierung führt da keine direkte "Gefahr" für das System zu erkennen ist. Ändert der Benutzer nun zehnmal das Design und muss jedes Mal sein root- Passwort eingeben wird dies zur Gewohnheit und verleitet das zur Unachtsamkeit.

Das tut es. Wenn jemand seinen eigenen Rechner verwaltet, wird ein "su" oder "sudo" doch letztlich/leider genauso selbstverständlich, wie das eingeben des eigene Passwortes... Gruß, Michael -- ____ / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoehne@web.de / ________________________________/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Michael,

statt Gnome-Shell usw. Das Ende könnte dann so aussehen, wie es beim MAC zu erahnen ist: Ein Consumer-Rechner, der nur noch mit "Apps" (ich hasse dieses Wort!) aus einem Shop gefüttert werden kann. also, das würde ich jetzt nicht so formulieren wollen. Ich bin seit SuSE 4.4 der Distri treu und wahr sehr misstrauisch, als ich plötzlich und unerwartet zu meinem 40. einen iMac bekam… Aber, es gibt für Mac OS X so gut wie alles, was es auch für Linux gibt, nämlich via MacPorts (www.macports.org)! Noch habe ich nichts wirklich missen müssen, selbst KDE-Applikationen sind lauffähig.

Bisher habe ich erst 2 Programme gekauft, eines davon, nämlich Parallels, bringt mir ein nagelneues OpenSUSE 11.3 mit durchaus annehmbarer Performance auf den Schirm. :-) Gruß, Marko-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Monday 08 November 2010 15:30:26 schrieb Thomas Hertweck:

On 05/11/10 15:45, Bernd Nachtigall wrote:

...

is' hier noch jemand?

.... vorsichtig um die Ecke lünker ...

Hallo Echo... Echo... echo ...

Guten Abend, dann fülle ich die Liste auch noch ein bischen auf. Vieles wurde ja schon gesagt.... Ich hab in letzter Zeit verschiedene Distributionen ausprobiert, wobei ich mich auf KDE als Desktop konzentriert hatte. Ich bin aber immer wieder bei OS gelandet, da ich als nicht mehr ganz so Neuer (bei der 10.2 hab ich Windows aus dem bootmenu verbannt), hier am weitesten komme. Es gab Distris, da waren mir die Einstellmöglichkeiten auf Systemebene zu beschnitten. Und dass ich mich komplett mit vi durchs System hangele, dafür bin ich (noch) nicht fit genug. Daher ein großes Lob an Yast. Das kann ich, muß es aber nicht benutzen. So und jetzt zu den verbesserungswürdigen Dingen: 1. Die ganze Geschichte mit KDE4 hat sehr auf OS abgefärbt. Da hätte auch mal deutlicher kommuniziert werden können, das OS für manche Fehler gar nichts kann. (Ich hab da den längeren, leidenschaftlich geführten Thread vor kurzem im Sinn, bei dem es eigentlich gar nicht um OS ging, sondern um KDE und Nvidia). Und diese ganze Repoumstellerei bei den KDE repos hätte einer klaren Linie von Anfang an bedurft. Letztendlich bin ich aber mit den jeweiligen KDE4x Repos, wie jetzt dem 45 gut gefahren. schade daß man dem Kind nicht einen extra Namen geben konnte. Neue Namensvorschläge lasse ich jetzt bewußt aus. 2. Ich verheddere mich immer wieder in der offiziellen openSUSE Homepage. Da gibt es so viele Ansätze wo man etwas finden kann. Aber den klaren Link gibt es nicht. Da gibt es die howtos, da gibt es Anleitungen in den HKLs,... Z.B. auf der Deutschen HP: unter "Discover it" (nicht deutsch) der Link "Sitemap" (nicht deutsch) verweist auf "openSUSE:Kategorien" und in der Adressleiste wird "openSUSE:Browse" angezeigt. Wobei man mit dieser Seite recht weit kommt wenn man was sucht. Da fehlt für mich einfach die klare große Linie, was ja auch schon öfters auf anderen Gebieten bemängelt wurde. 3. Das leidige Thema Multimedia / proprietäre Treiber. Sollte jeder für sich entscheiden inwieweit er das nutzen möchte, aber für Anfänger meist unverzichtbar. Ich weiß, daß OS da rechtliche Pobleme hat diese direkt anzubieten, aber man kann sich trotzdem alles installieren. Da wäre es nicht schlecht, wenn es da im System irgendwas gäbe, wo man dabei Hilfe bekommt. Ich nutze z.B. den 1-Click von da: http://opensuse-community.org/1-click-collection für Multimedia und hatte noch nie Probleme. Aber da schaut man dann auf die Liste, und bekommt als Neuling einen kryptischen Befehl, dan man auf der Kommandozeile ausführen soll (zypper ar.... zypper in.....). Wenn es da von openSUSE eine einfache einheitliche Vorgehensweise für Laien gäbe, sehe ich kein Problem warum OS nicht als Anfängerlinux zu gebrauchen ist. z.B. auch schon bei/nach der Installation: Der installer hat folgende Hardware bei Ihnen entdeckt, die .... besuchen Sie bitte nach der Installation folgende Seite (link), um sie zu aktivieren/mit einem besseren Treiber/.... Die Bastler und Cracks haben dann immer noch die Möglichkeit per Yast oder Kommandozeile/Editor zu konfigurieren, so wie ich mich auch immer häufiger auf der Konsole ertappe. Also, ich denke openSUSE ist besser als sein Ruf, manches müsste nur besser kommuniziert werden, wobei da auch einfach nur die Marktmacht(Geld) fehlt. Ich denke auch nicht, daß man ein openSUSE-LongLife braucht, wenn das mit dem zypper dup weiterhin so gut klappt, wie bei den letzten Versionen. Gruß, Daniel

Hallo David,

Am Wed, 10 Nov 2010, Michael Höhne schrieb:

...

...

Ändert der Benutzer nun zehnmal das Design und muss jedes Mal sein root- Passwort eingeben wird dies zur Gewohnheit und verleitet das zur Unachtsamkeit.

Das tut es. Wenn jemand seinen eigenen Rechner verwaltet, wird ein "su" oder "sudo" doch letztlich/leider genauso selbstverständlich, wie das eingeben des eigene Passwortes...

Es macht dennoch einen großen Unterschied, denn mit sudo darf ich als User nicht nur den einen Befehl, für den ich grad das root-PW eingegeben habe nochmal ausführen, sondern jeden beliebigen anderen Befehle, für den ich gemäß sudoers qualifiziert bin. Bei "ALL=ALL" ist das fatal, ...[Anpassungen sudoers]

Du hast vollkommen recht. Ich habe bei Ubuntu bereits einige Änderungen vorgenommen um mich vor mir selbst zu schützen ;-) Es bleibt aber ein wesentliches Problem: Wenn ein User eines OS kein Sicherheitsbewusstsein an den Tag legt, dann wird er es immer so hinbasteln, dass er aus lauter Bequemlichkeit mit Maximalrechten herum macht. Wenn der User sich der Gefahr bewusst ist, wird er die Konfiguration anpassen. Es ist sicher wünschenswert, wenn ein System in der Grundeinstellung eher sicherer ist, weil es die Unwissenden vor sich selber schützt. Mit dem Ansurfen der passenden Schritt für Schritt Anleitung ist das aber schnell aufgeweicht (ich grüße J. aus N.)... Gruß, Michael -- ____ / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoehne@web.de / ________________________________/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag 11 November 2010, 14:22:56 schrieb Marco Roeben:

Ich fange einfach mal an. Bin gespannt ob sich die Liste füllen wird. :-)

...und ich ergänze mal ein bißchen:

Punkte die openSUSE auszeichnen: - Yast - 1-Click Installation, bzw. der OBS - sehr gut vorkonfigurierter KDE-Desktop

Verbesserungswürdige Dinge: - besseres/aggresiveres Marketing, vielleicht kann hier die Community auch aktiv werden und in Absprache mit Novell sowas wie ein Spendenkonto einrichten

Den Release Zirkus verlängern; es kann nicht sein, dass man sich ständig eine neue Version runterladen und installieren muss und grundlegende Dinge nicht mehr funktionieren. Will man Suse dem normalen Anwender nahe bringen und nicht nur denjenigen die sich mit Linux auskennen, schreckt das ständige updaten ab. Es muss niemand von allem die neuste Softwareversion haben. Wenn bei mir der Sound funktioniert brauche ich nicht alle 3 Tage ein Alsa Update. Bei jedem Update eines jeden Paketes sollte ein Fenster aufpoppen wo explizit vermittelt wird was ist neu und der Nutzer sollte gefragt werden ob seine Software ohne dieses Update funktioniert. Das heisst die Verbesserungen sollten bei einem Update mitgeteilt werden und es sollten Fragen gestellt werden wie in etwa: haben Sie dieses Problem so sollten sie dieses Paket aktualisieren; haben Sie dieses Problem nicht ist eine Aktualisierung unnötig. Die gesparten Entwicklungsresourcen können in eine Suse mit LTS gesteckt werden. Sax2 wieder anbieten; die Foren sind immer noch voll davon, dass Auflösungen des Monitors nicht dauerhaft gespeichert werden. Yast ist sicherlich die Killerapplikation, aber wieso kann man unter hardware nicht einen Button einführen den man nur drücken muss um sich eine xorg.conf zu erstellen? Die Reparaturfunktion der DVD wieder implementieren. Einen Button auf dem Desktop oder in der Kontrollleiste um sich einfachst propritäre Grafiktreiber und Multimedia-Codecs installieren zu können. WLAN sollte endlich per default beim installieren des Betriebssystems eingerichtet werden. Weg von den doppelten Funktionen wie ifup und Netzwerkmanager.

Negative Punkte: - kein LTS Support

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Hallo Andre Am Donnerstag, 11. November 2010, 18:06:22 schrieb André Piewak:

...

Will man Suse dem normalen Anwender nahe bringen und nicht nur denjenigen die sich mit Linux auskennen, schreckt das ständige updaten ab.

Dann soll der normale Anwender eben nur die normalen Repos benutzen. Die bieten nur sicherheitsrelevante Updates. Damit läuft ein System stabil.

Wie wäre es, wenn sich die anderen Repos zu einem Art RPM-Fusion zusammenschliesen würden? Das würde auch viele Kompatibitätsprobleme lösen. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Kernel: Linux 2.6.34.7-0.5-desktop i686 ; Distribution: openSUSE 11.3 (i586) KDE: 4.4.4 (KDE 4.4.4) "release 3" ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Thursday 11 November 2010 23:25:31 schrieb Thomas Hertweck:

On 10/11/10 23:15, Daniel Fuhrmann wrote:

...

[ ... ] Ich denke auch nicht, daß man ein openSUSE-LongLife braucht, wenn das mit dem zypper dup weiterhin so gut klappt, wie bei den letzten Versionen.

Dem wuerde ich ganz entschieden widersprechen. Du hast vermutlich recht, was den Privatnutzer angeht. Ich spiele jetzt hier mal den Teufel und vertrete den kommerziellen Sektor. ;-)

Ja, diese Sicht hab ich ganz außer acht gelassen. d.h. aber, man müsste sles/d nachbauen ähnlich wie Centos. Ob das Die Community über den Buildservice dürfte, glaub ich nicht, wurde aber auch schon irgendwo mal diskutiert. Oder man macht z.B. jede X.1 version von Opensuse als LTS, und versorgt wirklich nur die Kernpakete mit Sicherheitsupdates. Daniel

Hallo Andre

Am Donnerstag, 11. November 2010, 18:06:22 schrieb André Piewak:

...

...

Will man Suse dem normalen Anwender nahe bringen und nicht nur denjenigen die sich mit Linux auskennen, schreckt das ständige updaten ab.

Dann soll der normale Anwender eben nur die normalen Repos benutzen. Die bieten nur sicherheitsrelevante Updates. Damit läuft ein System stabil.

Wie wäre es, wenn sich die anderen Repos zu einem Art RPM-Fusion zusammenschliesen würden? Das würde auch viele Kompatibitätsprobleme lösen.

Auf der ML wurden ab und zu Diskussionen über Änderungen an den Repos geführt und am Ende kam stets heraus, daß es die eine perfekte Lösung nicht gibt. Doch davon abgesehen stellt sich die Frage, wer die Arbeit erledigen würde. Ich selbst verfüge weder über das nötige Wissen noch über die Zeit, könnte und würde jedoch den einen oder anderen Euro spenden und bestimmt gibt es weitere User in derselben Situation. Deswegen finde ich, das openSuse ein Spendenkonto einrichten sollte. Mit dem Geld könnte man bestimmt den einen oder anderen fähigen Menschen motivieren und/oder eine Imagekampagne fahren um openSuse bekannter zumachen, dadurch neue User zu gewinnen unter denen dann vielleicht solche mit dem notwendigen Wissen und der nötigen Zeit sind. Gruß, André -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 12/11/10 17:04, André Piewak wrote:

...

[...] Deswegen finde ich, das openSuse ein Spendenkonto einrichten sollte. [...]

Das geht momentan (noch) nicht. openSUSE (als Instanz) existiert ja quasi nicht. Es ist keine Firma, es ist kein Verein,... - wem genau willst Du denn spenden?

Ich stelle mir vor, daß OpenSuse ein Konto bei einer Bank unterhält und ein OpenSuse-Rat/das OpenSuse-Board die Gelder je nach Bedarf auf einzelne Projekte, z.B. für die Wikileute, die Hacker, für Öffentlichkeitsarbeit etc. verteilt. Im Moment sieht es ja eher so aus, daß das Spenden allein Firmen vorbehalten ist. Siehe [1]. Als kleiner Angestellter kann ich mir Beiträge ab 10K Euro pro Jahr allerdings nicht leisten. Code und/oder Zeit kann ich auch nicht beisteuern, dennoch würde ich OpenSuse gern stärker als nur durch Mundpropaganda und das Verteilen von Live-CDs unterstützen.

Es gibt aber Bestrebungen des openSUSE Boards, die openSUSE Foundation zu gruenden.

Gute Idee.

Das wuerde es erleichtern, Spenden oder sonstige Zuwendungen direkt openSUSE zukommen zu lassen. Aber wie das so ist bei diesen Dingen, es ist nicht so einfach und dauert leider seine Zeit...

Schoenes Wochenende, Thomas

Dir auch. Gruß, André [1] http://en.opensuse.org/images/2/2f/Sponsoring-concept-opensuse.pdf -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On 13/11/10 05:25, André Piewak wrote:

...

[...] Ich stelle mir vor, daß OpenSuse ein Konto bei einer Bank unterhält und ein OpenSuse-Rat/das OpenSuse-Board die Gelder je nach Bedarf auf einzelne Projekte, z.B. für die Wikileute, die Hacker, für Öffentlichkeitsarbeit etc. verteilt. [...]

Ich habe Dich schon verstanden. ;-) Wenn Du allerdings sagst, "openSUSE" sollte ein Konto eroeffnen, wen meinst Du damit? Es gibt keine legale openSUSE Instanz. [...] Ein Verein bzw. eine Foundation ist wohl der einzige Weg, der wirklich Sinn macht. Andere Community Projekte mussten ja aehnliche Wege gehen.

Das meinte ich, einen Verein, eine Stiftung. Irgendwas offizielles halt.

Bitte verwechsel nicht "sponsorn" und "spenden" - das sind zwei voellig unterschiedliche Dinge. Der Link, den Du geschickt hast, gilt fuer Sponsoring durch Firmen.

Ich meinte das Spenden von Geldern.

Wenn Du wirklich willst, kannst Du Dein Vorhaben auch jetzt schon umsetzen, obwohl keine Foundation existiert - es ist allerdings nicht gar so einfach. Du muesstest quasi selbst einen Aufruf starten, dass Du z.B. einem openSUSE Entwickler die Anreise zu einer Konferenz bezahlen wuerdest oder etwas aehnliches.

Ich dachte da eher an viele User die kleine Beträge spenden.

Es laege dann an Dir, geeignete interessierte Kandidaten auszuwaehlen und Deine finanzielle Zuwendung direkt diesem Kandidaten zukommen zu lassen. Eine Foundation, die Spenden entgegen nimmt und sinnvoll verteilt, waere da natuerlich deutlich einfacher. Vielleicht wird das ja etwa sin 2011.

Dann drück ich dafür die Daumen. Mir war nicht bewußt wie kompliziert sowas ist. Ich bin da wohl zu naiv. Gruß, André -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Sat, 13 Nov 2010, Philipp Thomas schrieb:

On Sat, 13 Nov 2010 15:28:25 +0100, André Piewak wrote:

...

Das meinte ich, einen Verein, eine Stiftung. Irgendwas offizielles halt.

Eben deshalb wird verhandelt, eine openSUSE Foundation zu gründen.

...

Dann drück ich dafür die Daumen. Mir war nicht bewußt wie kompliziert sowas ist. Ich bin da wohl zu naiv.

Bei der Gründung sind eine Menge juristischer Fragen zu klären und zu verhandeln, darunter z.B. die Frage, wer die Rechte an den Trademarks bekommt. Das alles zu klären braucht ein gerütteltes Maß an Zeit, zumal die Board-Mitlieder auch noch einen Beruf haben.

Und die Idee einer openSUSE "LTS" bzw. openSLES ist auch in der Diskussion. AFAIK. Äh, AFAIK ist opensuse-project die relevante ML für all das. -dnh, der das mangels Eigeninteresses nicht genau verfolgt PS: Zufallssig (wie immer, wenn nichts anderes erwähnt, aber hier könnte man Absicht vermuten ;) -- 165: SuSE Nürnberger Windows (Andreas Gradert) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Sat, 13 Nov 2010, Philipp Thomas schrieb:

On Sat, 13 Nov 2010 17:41:57 +0100, David Haller wrote:

...

Äh, AFAIK ist opensuse-project die relevante ML für all das.

Aber die ist in Englisch, was nicht jeder (sicher) beherrscht.

Äh, ja, ich meld mich dann mal (wieder, übrigens) als Übersetzer ... Und so wie ich die oS Listen generell bisher lese sind alle sehr tolerant bzgl. Sprachproblemen, d.h. prinzipiell kann jeder seine Mail dahin senden (mit Bitte um die Übersetzung), und darauf vertrauen, daß sie übersetzt werden wird. Ok, bei Swahili bin ich mir nicht sicher, aber bei so ziemlich allen romanischen und germanischen Sprachen. Muß man eben probieren. -dnh, der sowohl auf Deutsch als auch auf Englisch träumt ... -- Linux only became possible because 20 years of OS research was carefully studied, analyzed, discussed and thrown away. Ingo Molnar on linux-kernel -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Mittwoch 10 November 2010, 13:38:54 glaubte Marco Roeben zu wissen:

David Haller Haller wrote:

Ich persönlich finde es auch nicht gut, wenn die Grenze zwischen Root und User verwischt oder aufgehoben wird. Im Gegenteil, aber wenn openSUSE Marktanteile zurückgewinnen will sollte oder muss man sich die Frage stellen wie neue Benutzer an ein System herangehen und dieses "erkunden".

Ein Verwaschen der Grenzen muss aber auch nicht zwangsläufig schlimm sein. Das starten oder stoppen von Systemnahen Diensten schätze ich kritischer ein als die Einstellungen des Designs und der Schriftgröße im Anmeldungsmanager. Beides erfordert root-Rechte, wobei letzteres Beispiel eher zu einer Desensibilisierung führt da keine direkte "Gefahr" für das System zu erkennen ist. Ändert der Benutzer nun zehnmal das Design und muss jedes Mal sein root- Passwort eingeben wird dies zur Gewohnheit und verleitet das zur Unachtsamkeit.

Das ist genauso sinnwvoll wie wegen jeder Mausbewegung eine Abfrage "Sind Sie sicher?". Über kurz oder lang führt dies dazu, daß man gar nicht mehr liest, was da eigentlich erscheint sondern nur OK klickt oder halt das Passwort reinhämmert.

Ja, Yast hat wirklich eine sehr beeindruckende Entwicklung durch gemacht.

Jepp. Und IMO wird das Erreichte zerstört, wenn man die YaST- Module nach KDE auslagert.

Halten wir fest: Yast ist ein bewährtes Konzept und sollte in seiner Ausrichtgun definitiv nicht verändert werden. Sich nur auf das Marketing einzuschießen ist zu einfach und auf die Dauer nicht nachhaltig. Somit bleibt als nächster großer Punkt die grafische Oberfläche.

Macht es Sinn sich mehr auf eine zu konzentrieren? Nur noch KDE, so wie Ubuntu es mit Gnome und jetzt Unity macht?

Das wäre für mich der Zeitpunkt OS den Rücken zu kehren. Für mich war einer der Gründe für OS (und auch von Windows wegzugehen) daß ich eben nicht auf eine Oberfläche festgenagelt werde. flo -- Mein Spiegelbild ist ein schlechter gesprächspartner. Es redet mir immer nur nach dem Mund. [WoKo in dag°] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Thomas, On Tuesday 16 November 2010 16:32:42 Thomas Michalka wrote:

Ich finde es vor allem befremdlich, dass bei KDE4 sogar noch bei der 4.5.x jede Menge fehlende oder fehlerhafte Funktionen zu verzeichnen sind.

Obwohl, wie ja kommuniziert wurde, die 4.0 als Beta zu betrachten war, steht die 4.5 dennoch im Vergleich zu alten KDE-Major-Versionen ziemlich schlecht da. Sei es drucken, seien es nach wie vor Abstuerze von Plasma, (k)ein Plasmoid das mir anzeigt ob lokal Mail gespoolt ist (/var/spool/mail) ohne dass kmail laeuft, kmail/kontact/akonadi (Haenger, Abstuerze, Mailinglisten), usw. Momentan kann ich keinem der mich fragt KDE4 ruhigen Gewissens empfehlen. Wobei die Probleme mit akonadi bei mir am groessten sind. Ich selbst nutze es natuerlich, auch um den Entwicklern beim Finden und Beseitigen von Bugs per Bugreports zu helfen. Finde ich mich doch immer mal wieder in den KDE4-Factory Repos zurecht und kann mir selbst helfen. ;)

Für einen KDE5 würde ich mir statt jeder Menge 'Klickibunti' lieber mehr 'Funktiquali' wünschen, ...

Danke fuer dieses Statement. Also z.B. auch eine openSUSE nicht Wayland, sondern das gute alte X11 mit Netzwerktransparenz. ;) Und einen Wunsch haette ich auch noch. In alten KDE-Versionen konnte man bereits sehr viel praktische Dinge ohne Transparency/Compositing nutzen, also z.B. Composé, virtueller Desktop, usw. Compositing nimmt z.T. extrem viel CPU weg, durch evt. Bugs z.B. im ATI-Treiber selbst bei popeligen Animationen waehrend Programme laufen (z.B. das Logo im digikam batch manager, da sind auf einem 2.5GHz AMD-Phenom-Core ca. 45% CPU auf dem xorg). Auf kleinen Systemen wie Netbooks oder kleinen Notebooks die nicht an der Strippe haengen sind solche Dinge nur unnoetige Stromsenken. Roman -- Roman Fietze Telemotive AG Buero Muehlhausen Breitwiesen 73347 Muehlhausen Tel.: +49(0)7335/18493-45 http://www.telemotive.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org