Du vermißt Outlook? Ich bin sprachlos. Ja, ich geb`s zu. Ich schäm mich auch dafür. Ich habe mein Outlook aber abgedichtet. Nur Textmails, kein Active X , kein Visual Basic, Kein Jvascript.

Moin, * Ulrich Schneider [01-10-31 16:55]:

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Du vermißt Outlook? Ich bin sprachlos. Ja, ich geb`s zu. Ich schäm mich auch dafür. Ich habe mein Outlook aber abgedichtet. Nur Textmails, kein Active X , kein Visual Basic, Kein Jvascript. Ein Beispiel für Outlooks enormen Grad an Beschissenheit: Ich brauche diese Antwort mit Sicherheit nicht zweimal.

Thorsten -- They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin

Moin, * Manfred Tremmel [01-11-01 00:40]:

Am Mittwoch, 31. Oktober 2001 17:21 schrieb Thorsten Haude:

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Ein Beispiel für Outlooks enormen Grad an Beschissenheit: Ich brauche diese Antwort mit Sicherheit nicht zweimal. Du solltest vor solchen Kritiken erst mal den Header der Mail checken, auf die Du antwortest: Ne, muß ich nicht. Outlook unterstützt solche Verhaltensweisen und macht sie normal; dabei spielt es keine Rolle, welcher MUA gerade verwendet wurde.

Thorsten -- They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin

* Magnus Rosenbaum schrieb am 02.Nov.2001:

Gibt es ausser mutt eigentlich auch noch andere Mailprogramme, die dieses komische List-Reply machen?

Was ist an List-Reply komisch? Das ist eigentlich nur vernünftig. Alles andere hast Du ja trotzdem noch. Es ist mithin keine Einschränkung. Ja, das neuste KMail kann es auch.

Mich stört es übrigends nicht, dass ich alle 500 Mail noch eine zweimal bekomme. Ganz im Gegenteil: Wenn jemand auf eine Mail von mir antwortet, finde ich es ganz gut, wenn die Antwort nicht nur in der Listen-Mailbox landet, sondern auch in meiner Inbox, damit ich die Mail nicht übersehe. Ich lese nämlich nicht alle ca. 250 Mails, die ich jeden Tag von diversen Mailinglisten bekomme.

Nein, es ist störend, ich beantworte meist erst die PM und dann merke ich erst zu spät, daß es auch an der Liste ging, und muß alles nochmal schreiben. Abgesehen davon habe ich ein Privatarchiv und habe da auch nicht gerne alles doppelt. Nein ich sortiere das nicht von Hand aus.

Wenn Dich das wirklich stört, musst Du halt den Listen-Server umkonfigurieren.

Und wie? Sag jetzt blos nicht, daß da Reply-To: gesetzt werden sollte, den Blödsinn hatten wir schon mal. Stell Dir vor, die ganzen Fehlermeldungen, daß eine Mailbox voll ist, bekommen alle. Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1

* Magnus Rosenbaum schrieb am 03.Nov.2001:

Bernd Brodesser wrote:

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* Magnus Rosenbaum schrieb am 02.Nov.2001:

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Gibt es ausser mutt eigentlich auch noch andere Mailprogramme, die dieses komische List-Reply machen?

Was ist an List-Reply komisch? Das ist eigentlich nur vernünftig. Alles andere hast Du ja trotzdem noch. Es ist mithin keine Einschränkung.

Ja, das neuste KMail kann es auch.

Mit komisch habe ich eben gemeint, dass List-Reply nur die wenigsten Mailprogramme können. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass dazu nur mutt, gnus, das neuste kmail und vielleicht noch irgendeins zählen. Wenn nur so wenige Mailprogramme das können, ist es ziemlich unrealistisch, zu erwarten, dass sich jeder daran hält, seine Mails auf diese Weise zu schicken. Mir wäre es auch schon recht, wenn die Leute so banale Sachen wie richtiges Quoting und Threading machen würden. In ner Linux Mailingliste ist das ja gradenoch erträglich. Aber in anderen

Das hier ist eine Linux-Mailinliste.

Mailinglisten, in denen Leute sind, die von Computern so ziemlich garkeine Ahnung haben, finde ich eigentlich keine einzige Mail, die annähernd den Regeln entspricht: Grundsätzlich TOFU, HTML (oder Word) in allen Farben und Größen. Schätzungsweise 60% der Leute benutzt Outlook, der Rest das Webinterface von gmx oder web.de. Fang da mal mit List-Reply an ...

Nö, warum sollte ich? Interessiert mich nicht. Was ist so schlimm daran, daß mutt, gnus und noch ein paar MUAs etwas zusätzlich können?

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Mich stört es übrigends nicht, dass ich alle 500 Mail noch eine zweimal bekomme. Ganz im Gegenteil: Wenn jemand auf eine Mail von mir antwortet, finde ich es ganz gut, wenn die Antwort nicht nur in der Listen-Mailbox landet, sondern auch in meiner Inbox, damit ich die Mail nicht übersehe. Ich lese nämlich nicht alle ca. 250 Mails, die ich jeden Tag von diversen Mailinglisten bekomme.

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Nein, es ist störend, ich beantworte meist erst die PM und dann merke ich erst zu spät, daß es auch an der Liste ging,

Da steht doch auch To: suse-linux@suse.com, das sollte man doch sehen, oder?

Meinst Du, ich schau mir jedesmal den Header an? Ich muß mal was schreiben, damit Mails, bei denen die Liste im To: oder Cc: steht anders farblich gekennzeichnet werden. Bin ich aber noch nicht zu gekommen.

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und muß alles nochmal schreiben.

Es sollte doch kein Problem sein, eine bereits verschickte Mail noch an einen weitere Adresse zu schicken. Bei Netscape nennt sich das "Edit Message as New".

Ich habe aber meine PM in einem anderen Ordner. Ich merke es aber erst, wenn ich nach dem Listenordner gewechselt habe. Durch den Ordnerwechsel werden aber alle gelesene Mails ins Archiv verschoben. Da muß ich denn erst mal suchen. Außerdem muß ich dazu wieder den Ordner wechseln. Dadurch sind die neuen Mails nicht mehr mit N, sondern mit O gekennzeichnet, kann sie dann aber nicht von den Mails unterscheiden, die ich im Ordner noch zurückbehalten habe, außer durch dem Datum, aber das ist alles lästig.

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Wenn Dich das wirklich stört, musst Du halt den Listen-Server umkonfigurieren.

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Und wie? Sag jetzt blos nicht, daß da Reply-To: gesetzt werden sollte, den Blödsinn hatten wir schon mal.

Ja, das habe ich gemeint. Es eben auch seine Vor- und Nachteile.

Aber der Nachteil ist gravierend. Ich möchte sowas nicht noch mal erleben. Es hatte mal irgendein Troll irgend eine Antwortmaschiene bei der Liste angemeldet. War sehr nett. Man konnte beobachten, wie sich zwei Maschienen absolut Sinnfrei unterhielten. Seither ist die Liste aus dem Reply-To: herausgeflogen.

Thorsten Haude wrote:

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Laß mich aber bitte nicht darunter leiden, daß Du suboptimale Software einsetzt.

Wenn Du mir DIE für mich optimale Mail Software sagst, wäre ich Dir sehr dankbar. Ich suche schon lange nach ner Alternative zu Netscape, aber die vielen Mailprogramme, die ich besher getestet habe, hatten alle irgendwelche Haken. Mutt habe ich auch schon getestet und für definitiv nicht für mich geeignet empfunden.

Was ist den an mutt nicht geeignet, bei mutt kanst Du fast alles konfigurieren.

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Machst Du das anderswo auch? Eine SMS schicken und anrufen, um zu fragen, ob sie angekommen ist? Eine Postkarte schicken, um die Ankunft eines Briefes anzukündigen?

Der Unterschied ist, dass ich _alle_ Briefe lese, weil die alle für _mich_ gedacht sind. Die Mails von den Mailinglisten lese ich nicht alle, sondern nach Auswahl. Vorallem schau ich nicht jeden Tag in einem uralten Tread nach, ob mir jetzt dochnoch jemand geantwortet hat. Oder wie macht Ihr das?

Ich lese alle Threads, die mich interessieren, außerdem sind Antworten auf meine Mails farblich gekennzeichnet. Vorrausgesetzt das andere MUA kann In-Reply-To: Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

* Magnus Rosenbaum schrieb am 03.Nov.2001:

Bernd Brodesser wrote:

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Ich habe aber meine PM in einem anderen Ordner. Ich merke es aber erst, wenn ich nach dem Listenordner gewechselt habe. Durch den Ordnerwechsel werden aber alle gelesene Mails ins Archiv verschoben. Da muß ich denn erst mal suchen. Außerdem muß ich dazu wieder den Ordner wechseln. Dadurch sind die neuen Mails nicht mehr mit N, sondern mit O gekennzeichnet, kann sie dann aber nicht von den Mails unterscheiden, die ich im Ordner noch zurückbehalten habe, außer durch dem Datum, aber das ist alles lästig.

Es geht natürlich auch umständlich ... ;-)

Das Problem ist, was mache ich mit Mails, die ich noch nicht beantwortet habe, aber will. Wenn ich sie in einem eigenen Ordner verschiebe, verschimmeln sie dort, also lasse ich sie im Eingangsordner.

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Was ist den an mutt nicht geeignet, bei mutt kanst Du fast alles konfigurieren.

Ein paar Wünsche:

- Beim Mail schreiben: Ich hätte gerne die ganze Mail, mit To, From usw. und Attachments _gleichzeitig_ dargestellt, wenn ich mich dann entschiesse, die Mail jetzt wegzuschicken. Also nicht: erst To editieren, dann Subject Editieren, dann Text editieren, dann Attachments auswählen ...

Bis auf Attachments habe ich es so. Ob Attachments auch geht, weiß ich nicht, ich benutze nie welche. Bei Bildern oder so ist dies sicherlich auch ein Problem.

- UI: Ich möchte mehrere Mails gleichzeitig schreiben können (z.B. in mehreren Fenstern) und Copy&Paste zwischen alten und der entstehenden Mail machen können.

Das ist nun wirklich kein Problem. Einfach mutt mehrfach aufrufen, auf verschiedene Konsolen, bzw. xterms, oder ähnlichem. Copy&Paste kann man dann einfach mit der Maus machen. Durch ziehen macht man Copy und Paste macht man mit der mittleren Maustaste.

Die Subjects und Absendernamen hätte ich gerne in einer etwas kleineren Proportionalschrift, damit ich auch bei längeren Subjects alles lesen kann.

Das ist nicht Problem von mutt, sondern des verwendeten Editors. Kann sein, daß das ein Editor kann. vim stellt verschiedene Headerzeilen in unterschiedliche Farben dar. Vielleicht kann man gvim dazu überreden, auch eine andere Schrift zu verwenden. Da ich meist die Konsole verwende, kann ich nichts dazu sagen, denn dort geht es ganz bestimmt nicht. Ich mag keine Proportionalschrift bei Mails. Bernd

On Sam, 03 Nov 2001, Magnus Rosenbaum wrote:

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- Beim Mail schreiben: Ich hätte gerne die ganze Mail, mit To, From usw. und Attachments _gleichzeitig_ dargestellt, Bis auf Attachments habe ich es so. Ja? Cool. Und wie machst Du das?

set edit_headers in deiner ~/.muttrc ;) ==== 6.3.37. edit_headers Type: boolean Default: no This option allows you to edit the header of your outgoing messages along with the body of your message. ==== Attachments stellt mutt ja grundsaetzlich nicht inline dar (ok, beim lesen von html geht's, aber sonst... Ist aber IMO auch ueberfluessig). -dnh PS: Bei mir steht hier grad im xemacs (gnuclient) in dem ich diese Antwort tippe: From:,To:,Cc:,Bcc:,Subject:,Reply-To:,In-Reply-To: Reicht das?? :) -- Ich darf das! Ich darf das! Denn Ich bin ja Merkbefreit! Trullalaa Ich darf das! [WoKo in dag°]

Moin, * Christian Boltz [01-11-03 22:42]:

Bernd, auch wenn ich mich jetzt als klicki-bunti-Anhänger oute ;-) - ich sehe das so (IMHO): Administration = Konsole, Arbeiten, Mailen usw. = grafische Oberfläche Mich würde jetzt noch eine Begründung interessieren.

Thorsten -- They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin

Hallo Florian, hallo Thorsten, hallo Leute, Am Sonntag, 4. November 2001 17:59 schrieb Florian Gross:

* Thorsten Haude textete am 04.11.01:

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* Christian Boltz [01-11-03 22:42]:

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Bernd, auch wenn ich mich jetzt als klicki-bunti-Anhänger oute ;-) - ich sehe das so (IMHO): Administration = Konsole, Arbeiten, Mailen usw. = grafische Oberfläche

Mich würde jetzt noch eine Begründung interessieren.

Wie soll ich das begründen? Das ist das Problem, wenn man IMHO schreibt ;-) Ich probiere es aber trotzdem - wieder IMHO *** Administration *** z. B. Bearbeiten von Konfigurationsdateien, auf der Konsole mit vi. vi hat den Vorteil, dass man nicht versehentlich etwas zerstören kann wie bei manch anderen Editoren, da er zeilenorientiert ist. Außerdem ist man auf der Konsole flexibler, wenn man z. B. rcirgendwas neu starten möchte, geht das einfach schneller. Eine Ausnahme mache ich nur bei yast2, allerdings nicht in allen Punkten. Für z. B. Paketverwaltung, Benutzerverwaltung und Netzwerkeinrichtung ist mir yast(1) lieber. Andere Dinge, z. B. die lilo-Konfiguration, erledige ich wiederum direkt per vi, obwohl sie mit yast(1|2) möglich wären, da mir yast(1) schon mal meine schöne lilo.conf zerschossen hat...

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Mich würde jetzt noch eine Begründung interessieren.

Mich auch. Mit mutt konnte ich mit einem 486er problemlos mehrere hundert mails am Tag in annehmbarer Zeit abfertigen, mit dem Netscape sah das schon anders aus. Wie halt bei allen grafischen Dingen...

*** Mailen *** geht mir einfach leichter unter der grafischen Oberfläche von der Hand. nichts gegen Mutt - siehe auch meine Antwort für Bernd -, aber auch mit KMail kann man größere Mengen Mails verwalten, wie z. B. diese Liste. Ich habe z. B. einen Ordner mit gut 16.000 Mails - das suse-linux-Archiv seit August. Den liest KMail ohne Probleme in 2-3 Sekunden ein. Wie man KMail größtenteils mit der Tastatur bedient und so relativ schnell arbeiten kann, habe ich schon in der Antwort an Bernd erklärt. Den Netscape Messenger habe ich auch mal benutzt, aber da fehlten mir einige wichtige Funktionen, z. B. mit Pfeiltaste-nach-rechts zur nächsten Mail blättern. Auch hätte ich mir mehrere pop3-Konten gewünscht... Das Argument mit dem 486er kann ich wohl nicht entkräften, aber zwischenzeitlich sind wohl nicht mehr so viele 486er im Einsatz (außer meinem Gelegenheits-Server ;-) So, ich hoffe, dass ich jetzt meine "Humble Opinion" einigermaßen verständlich erklärt habe. Gruß Christian Boltz -- Registrierter Linux-Nutzer #239431 Linux is like a wigwam: no gates, no windows, but an apache inside.

* Christian Boltz schrieb am 03.Nov.2001:

Bernd, auch wenn ich mich jetzt als klicki-bunti-Anhänger oute ;-) - ich sehe das so (IMHO): Administration = Konsole, Arbeiten, Mailen usw. = grafische Oberfläche Du brauchst nicht zu versuchen, mich zu mutt zu überreden, ich bin mit KMail glücklich...

Und ich bin mit mutt glücklich. Was ich aber nicht verstehe, welchen Vorteil hat eine Maus bei Mails? Ich muß zum schreiben der Mails doch so oder so die Tastatur verwenden. Wenn ich jedesmal zur Maus greifen muß, dann werde ich doch nur langsamer. Bernd -- Probleme mit dem Drucker? Schon die Druckercheckliste beachtet? http://localhost/doc/sdb/de/html/drucker-howto.html | Auch lesenswert: Oder schon das Drucker-HOWTO gelesen? | man lpr file://usr/shar/doc/howto/de/DE-Drucker-HOWTO.txt.gz | Zufallssignatur 3

Hallo Christian, * Christian Boltz schrieb am 05.Nov.2001:

ich möchte hier keinen MUA-Krieg lostreten, ich gönne jedem _sein_ Lieblings-Mailprogramm.

Ich auch nicht, ich auch.

Ich nutze in einem Mailprogramm hauptsächlich die folgenden (wenigen) Funktionen (dahinter gleich meine Vorgehensweise) - Lesen der Mails - bei KMail mit den Pfeiltasten möglich

Pfeiltasten sind bei mir auch schon auserhalb der "Reichweite". Ich mache das alles mit der vi Üblichen j und k.

- Antworten - Taste "r" bzw. "l" (list-reply) - neue Mail erstellen - per Maus oder Strg + n - geschriebene Mail in Postausgang - Strg + Return

Ähnleich mit zum Teil anderen Tasten.

- Mails verschieben, z. B. SuSE-linux-inbox nach SuSE-linux-Archiv - Maus

Das geschieht bei mir automatisch, beim Verlassen der jeweiligen inbox.

Wenn ich mutt besser kennen würde, würde ich es vielleicht auch nutzen, aber ich bin einfach zu faul, eine größere Menge Tastenkombinationen zu lernen, die ich zu 90% nur 1x im Monat benötige ;-)

Man kann bei mutt alle, aber wirklich alle Funktionen selber belegen und kann auch noch beliebige Macros schreiben und mit Buchstaben, oder was auch immer belegen. Es gibt aber auch eine Reihe UNIX-Übliche Standards, etwa ! um ein shell-Befehl auszuführen. Kann man bei fast allen interaktiven UNIX-Befehlen so machen. Es gibt die Tastaturbelegungshilfe über ? dort wird die aktuelle Tastaturbelegung angezeigt, incl. aller selbstdefinierten Macros und umbenannten Kombinationen. Ich kenne auch längst nicht alle Möglichkeiten und lerne immer wieder hinzu. In der letzten Zeit z.B sehr wichtig geworden: (Hallo Flo ;)) Mit S kann man zur nächsten nicht gequoteten Zeile springen. Was gequotet ist kann man im .muttrc übrigens auch festlegen. Bernd -- Hast Du bei Problemen schon in der SuSE-Support-Datenbank (SDB) nachgesehen? Auf Deinem Rechner: http://localhost/doc/sdb/de/html/index.html | mit Apache: http://localhost/doc/sdb/de/html/key_form.html | Zufalls- Tagesaktuell bei SuSE: http://sdb.suse.de/sdb/de/html/index.html | signatur 2

Am Die, 06 Nov 2001 schrieb Joerg Thuemmler:

Christian Boltz schrieb am Mon, 5 Nov 2001 23:27:54 +0100: Emailprogramm

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Am Sonntag, 4. November 2001 01:17 schrieb Bernd Brodesser:

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* Christian Boltz schrieb am 03.Nov.2001:

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Bernd, auch wenn ich mich jetzt als klicki-bunti-Anhänger oute ;-) - ich sehe das so (IMHO): Administration = Konsole, Arbeiten, Mailen usw. = grafische Oberfläche Du brauchst nicht zu versuchen, mich zu mutt zu überreden, ich bin mit KMail glücklich...

Und ich bin mit mutt glücklich. Was ich aber nicht verstehe, welchen Vorteil hat eine Maus bei Mails? Ich muß zum schreiben der Mails doch so oder so die Tastatur verwenden. Wenn ich jedesmal zur Maus greifen muß, dann werde ich doch nur langsamer.

Hallo Bernd, hallo Leute,

ich möchte hier keinen MUA-Krieg lostreten, ich gönne jedem _sein_ Lieblings-Mailprogramm.

Ich nutze in einem Mailprogramm hauptsächlich die folgenden (wenigen) Funktionen (dahinter gleich meine Vorgehensweise) - Lesen der Mails - bei KMail mit den Pfeiltasten möglich - Antworten - Taste "r" bzw. "l" (list-reply) - neue Mail erstellen - per Maus oder Strg + n - geschriebene Mail in Postausgang - Strg + Return - Mails verschieben, z. B. SuSE-linux-inbox nach SuSE-linux-Archiv - Maus

IMHO habe ich bei KMail folgende Vorteile a) ich _kann_ _nur_ mit der Tastatur arbeiten (geht auch mit KMail) und b) falls ich eine wenig gebrauchte Funktion benötige (z. B. Einrichtung, Filterregeln usw.), muss ich nicht lange über die Tastenkombination nachdenken. Ich mache das dann einfach mit der Maus. c) ich wechsle oft, wenn ich auf Mails antworte, zu anderen Programmen, um etwas nachzusehen. Dann brauche ich meistens doch die Maus. d) ach ja: ich bin noch Windows-geschädigt ;-)

Wenn ich mutt besser kennen würde, würde ich es vielleicht auch nutzen, aber ich bin einfach zu faul, eine größere Menge Tastenkombinationen zu lernen, die ich zu 90% nur 1x im Monat benötige ;-)

will auch meinen Senf dazugeben: Ich denke die Diskussion Grafik ja/nein wird zu sehr auf die Frage Maus ja/nein eingeengt. Ein viel wesentlicherer Grund für ein Grafik-Mailprogramm (und auch für Editoren wie kwrite) ist,daß ich das als übersichtlicher empfinde (Teilung der verschiedenen Bereiche durch Rahmen etc.) und

Bei meinem Mutt sind die verschiedenen Bereiche (Mail-Liste und Mail-Anzeige) auch durch Rahmen getrennt, nur daß die durch ncurses dargestellt werden. Und - bei aller Liebe - kwrite als vorbildlichen Editor darzustellen, ist ja wohl stark übertrieben, wenn's denn sein muss, kannst Du den ja auch mit Mutt verwenden (aber ich sehe keinen Sinn darin, wenn Du Spaß an Grafik hast, tut es auch gvim)

auch die Darstellung von mehr als 80x25 Zeichen für meinen Geschmack in Grafik besser aussieht als durch einen kleineren SVGA-Font in der Console. Ehrlich gesagt, ich finde auch die Farben im X besser als die gleichen in der Console, logisch, es gibt ja mehr Abstufungen...

Moment, Mails stellt man wohl geschickterweise sowohl in einem grafischen Mail-Programm als auch in Mutt etc. mit einer Nicht-Proportionalschrift dar. Und was sieht an Fixed (oder auch Courier New) im KMail (o.ä.) Fenster besser aus als an der gleichen Schrift in der gleichen Größe in einem XTerm oder der KDE-Konsole. Okay, mit X haste mehr Farben, aber wie oft hat man mehr als 16 Quoting-Ebenen...

Ich nutze seit einiger Zeit XCmail, da gibt es nicht nur für (fast) alles Tasten, sie werden auch auf den Buttons angezeigt, so daß die Maus eigentlich nicht die Rolle spielt. Außer - wie schon genannt - um komfortabel ein Fenster mit etwas anderem aufzumachen, um eine Information für die aktuelle Mail zu holen...

Meinst Du damit, während dem Schreiben einer Mail in eine andere noch mal reinschauen zu können? Dafür benutze ich auch die Maus, ich klicke auf den Mutt-Button im Panel und bekomme eine neue Mutt-Instanz zum Nachsehen. Und ich will Dir für mich einen wesentlichen Vorteil demonstrieren. Wenn ich am Rechner eines Kollegen sitze (oft Windows-Rechner) und was in meiner Mail nachgucken will, ist das über ein SSH-Terminal superschnell erledigt, ohne daß ich einen X-Server o.ä. brauche. Oder wenn ich abends von zu Hause nochmal schnell auf ne Mail zugreifen will...Hast Du mal probiert über ne Dialup-Verbindung ein grafisches Fenster aufzumachen (wenn Du gerade einen Satz nachgucken willst) Gruß Christoph -- Christoph Maurer - Paul-Röntgen-Straße 7 - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Moin, * Ratti [01-11-08 20:59]:

Mein Traumprogramm ist Outlook Express ohne die Bugs von Outlook Express. Ach Du Scheiße. Du liest diese Liste ohne Threading?? Meine Güte, bei solchem Leidenspotential verstehe ich endlich, warum Dir die paar Sprüche über Deinen Namen nichts ausmachen.

Thorsten -- They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin

Hallo Ratte ;)

From the keyboard of Ratti,

From: "Thorsten Haude"

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Mein Traumprogramm ist Outlook Express ohne die Bugs von Outlook Express.

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Ach Du Scheiße. Du liest diese Liste ohne Threading?? Meine Güte, bei solchem Leidenspotential verstehe ich endlich, warum Dir die paar Sprüche über Deinen Namen nichts ausmachen.

Mööööök. Falsche Antwort. Die Frage geht weiter an den Kandidaten Ratti:

"Herr Ratti, kann Outlook Express Mailinglisten in Threads anzeigen?" "Ja, klar." "Und das ist richtig!!!!!" Die 100 DM gehören mir. ;-)

Und jetzt nochmal im Ernst: Klar geht das. Allerdings (Und das fällt in den Bereich Bugs) macht er das nach "Betreff", weswegen die Threads teilweise in drei, vier Teile zerissen sind. Dafür hat man dann allerdings auch keine Probleme mit Leuten, die neue Threads durch Antworten beginnen. Alles hat zwei Seiten. ;-)

Wenn jemand ein besseres Mailprogramm unter Windows kennt, nur her damit. Bisher getestet und als noch schlechter verworfen wurden: Oulook (ohne Express), Eudora, Netscape, Mozilla, Pegasus, TheBat!

Sylpheed. Du brauchst dann gtk unter Windows. (vielleicht auch cygnus-tools). Ich glaube Werner Koch (GnuPG-Project) arbeitet an der Windows-Portierung. Dann hast du endlich einen MUA der fast so mächtig wie Mutt ist ;) (Apropos Mutt gibt es bei den Cygnus-Tools auch) bye Waldemar

Hallo, From: "Thorsten Haude" Bezüglich:

Moin,

* Ratti [01-11-10 15:42]:

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From: "Thorsten Haude" (Hier hast Du den Urheber gelöscht. Naja, mir wäre das auch peinlich.)

...

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Mein Traumprogramm ist Outlook Express ohne die Bugs von Outlook Express.

...des gelöschten Urhebers? Ich habe so gequotet: ---------------------------- From: "Thorsten Haude"

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Mein Traumprogramm ist Outlook Express ohne die Bugs von Outlook Express.

Ach Du Scheiße. Du liest diese Liste ohne Threading?? Meine Güte, bei solchem Leidenspotential verstehe ich endlich, warum Dir die paar

[...] ---------------------------- Was ist daran falsch? Ich habe gerade nochmal die Etikette gelesen, finde aber nix. Ich habe den letzten Vorredner (dich) leben gelassen und alles andere ("Schrieb am soundsovielten mit Hilfe eines Mailprogramms an blablabla...") gelöscht. Was ist an dem zwischen den "----"-Strichen falsch? Themenwechsel, Outlook Express:

Meinst Du ein Sortieren nach Betreff oder ein Threading? Sortieren nach Betreff ist ja nun wirklich kein Ersatz, wie ich immer wieder feststellen muß, wenn ich das in Message- boards mal sehe.

Jein. :-) Threads nach Betreff. Also mit auf-zu-klappbaren Pluszeichen vor Mails, auf die es Antworten gibt. Ich habe mal einen Screenshot ins Netz gestellt: http://www.gesindel.de/outlook.gif Das ist klasse. Weniger klasse ist, daß er den Baum aufgrund des Betreffs errechnet und nicht aufgrund der IDs. Das sieht man auch in dem Screenshot: Da ist der Baum dieses Threads einmal in der Mitte "durch" und jemand fragt, wie man mehrere smtp-Server einrichtet. Was die Konkurrenz angeht:

mein Tip keinen Sinn macht (Eudora ist zB. um Längen besser als Outlook), aber ich würde mal einen Blick auf PMMail werfen.

Ich kenne Eudora gut, ich benutze es in der Macintosh-Version. Ist ja auch nicht schlecht, aber 1. Englisch. Könnte ich überleben, wäre da nicht: 2. Der kann doch nun gar keine Threads, sondern tatsächlich nur sortieren nach Betreff. Nebenbei, und das wäre nicht so rasend wichtig, finde ich die Windows-Version ziemlich klobig-hässlich und das Interfacedesign ziemlich mißlungen. Ich habe mich seit einiger Zeit mit alternativen beschäftigt, da ich Outlook aus "emotionalen Gründen :-)" loswerden möchte: Ist eben Billy-Boy-Monopolisten-Software. Aber soweit geht mein Haß dann doch nicht, das ich mir was schlechteres hole. Bisher war TheBat sehr dicht dran, aber da war dann auch was...ach ja, die Ansichten. Ich will nur ungelesene Mails vorgelegt bekommen, und das konnte er sich einfacvh nicht merken. :-) Gruß, Ratti

Hallo Ratti, * Ratti schrieb am 10.Nov.2001:

From: "Thorsten Haude"

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* Ratti [01-11-10 15:42]:

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From: "Thorsten Haude"

Ich habe gerade nochmal die Etikette gelesen, finde aber nix.

Ich habe den letzten Vorredner (dich) leben gelassen und alles andere ("Schrieb am soundsovielten mit Hilfe eines Mailprogramms an blablabla...") gelöscht. Was ist an dem zwischen den "----"-Strichen falsch?

Es sollten alle Redner erwähnt werden, die zitiert werden, und zwar für jede Ebene. Oben habe ich mal absichtlich ein paar zuviel gemacht. Lieber ein paar zuviel als einen zuwenig. Das Beste ist aber, wenn es genau stimmt. Also wenn irgenwo

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...

...

irgend ein Text

steht sollte zu Begein der Mail sowas wie

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Luser so und so schrieb:

stehen, damit man weiß, wer "irgend ein Text" geschrieben hat. Auch wenn Luser so und so schon als Verfasser von

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...

ein anderer Text erwähnt wurde.

Was die Konkurrenz angeht:

...

mein Tip keinen Sinn macht (Eudora ist zB. um Längen besser als Outlook), aber ich würde mal einen Blick auf PMMail werfen.

Ich kenne Eudora gut, ich benutze es in der Macintosh-Version.

Eudora und Outlook (Expres) gibt es doch nicht für Linux, oder? Damit ist das hier OT. Im Übrigen, Du magst dies, jener mag das, viele, auch ich mögen mutt, lassen wir doch jedem das, was er will. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

Moin, * Ratti [01-11-11 17:03]:

From: "Thorsten Haude"

...

aber ich würde mal einen Blick auf PMMail werfen. ich blicke. Und sehe ein Programm, das für jede einzelne Mail eine eigene Datei anlegt. Ist das ein Nachteil? Warum? Das macht QMail genauso, das im Allgemeinen als einer der beiden sichersten MTAs angesehen wird. QMail benutzt Mailfolder, ich weiß nicht, ob PMMail ein eigenes Format einsetzt.

Thorsten -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. - Abraham Lincoln

Am Don, 08 Nov 2001 schrieb Ratti:

From: "Christoph Maurer"

...

Moment, Mails stellt man wohl geschickterweise sowohl in einem grafischen Mail-Programm als auch in Mutt etc. mit einer Nicht-Proportionalschrift dar.

Ich würde mir im Leben keine Monospaced-Schrift einstellen, grundsätzlich und ausnahmslos.

Hmm, ich bin (nicht nur, aber auch) Programmierer, ich arbeite den ganzen Tag mit Editoren in Monospaced-Schriften. Ich finde die Übersichtlichkeit angenehm, ganz abgesehen davon, daß ich es mag, meine Mails in einem ordentlichen Editor zu verfassen.

Wenn doch mal eine "lebenswichtige" ASCII-Grafik auftaucht, kopiere ich sie mir per Copy-Paste in einen grafischen Editor und wähle mir die Courier aus. Ansonsten schätze ich die bessere Lesbarkeit von proportionalen Fonts, auch wenn mal eine "^^^^^^"-Unterstreichung weit, weit weg von der eigentlich gemeinten Stelle sitzt.

Das wäre mir zu umständlich...

Mutt scheint was für Leute zu sein, die ein zweites Gehirn haben, wo bei mir der Magen sitzt. ;-) Nach all den Mails hier habe ich mal geguckt und war platt. Ne, ziemlich exakt das genaue Gegenteil von dem, was ich will.

Geschmackssache. Es hängt glaube ich sehr von den Erwartungen ab, persönlich geht für mich Funktionalität vor allem anderen.

Mein Traumprogramm ist Outlook Express ohne die Bugs von Outlook Express. Ich benutze beim Lesen keine Tastaturkürzel, sondern will alles voll mit der Maus bedienen. Und natürlich volle HTML-Unterstützung, da das für private Mails im Freundeskreis mein Standard-Format ist (Mal schnell ein Video oder ein lustiges Bild schicken und gleich im Mail-Client angucken, oder gleich die ganze Website copy-pasten)

Siehst Du, da fange ich an die Sache nicht mehr zu verstehen. Wenn ich hier sitze und die Mails der Liste abarbeite, die über nacht eingetrudelt sind, dann liegt die Maus für Ewigkeiten unbenutzt irgendwo rum. Ich brauche sie nicht und Tastatur geht viel schneller. Ja, und HTML Unterstützung für Mails ist nun auch nicht mein Ding, Mail ist für mich ein sehr wichtiges Informations- und Kommunikationsmedium, das ich sehr intensiv nutze, um Textnachrichten auszutauschen und Dateien zu versenden, aber ich will nicht diesen riesigen Overhead von HTML-Mails. Wenn es denn sein muß, baue ich eine HTML-Seite (das ist dann wenigstens richtiges HTML) und poste einen Link oder ich schicke ein PDF. Aber es ist noch nicht so ewig her (wenn es mir auch so vorkommt), das ich auch überzeugt war, OE sei ein gutes und komfortables Mailprogramm - bis ich gemerkt habe, das es alles mögliche ist, nur kein MUA. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - Paul-Röntgen-Straße 7 - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

* Ratti schrieb am 10.Nov.2001:

From: "Christoph Maurer"

Für mich ist es ein gewaltiger Unterschied, ob ich meinen perl-Code lese oder "echte Sprache".

Was meinst Du mit echte Sprache? C, C++ und Java und so? Oder meinst Du Deutsch, Englisch, Amharisch, Kisuhaeli und so?

Passiert ja auch nur einmal im halben Jahr. Hingegen wäre es mir zu umständlich, angehängte Filme nicht sofort angucken zu können.

Was ist da umständlich dran? Ich würde sie mir nicht angucken und gut ist.

...

Siehst Du, da fange ich an die Sache nicht mehr zu verstehen. Wenn ich hier sitze und die Mails der Liste abarbeite, die über nacht eingetrudelt sind, dann liegt die Maus für Ewigkeiten unbenutzt irgendwo rum. Ich brauche sie nicht und Tastatur geht viel schneller.

Ja, Ansichtssache.

ACK!

Bei mir ist das sehr Applikationsabhängig. Beim Mails lesen benutze ich nur ein einziges mal eine Taste: Nachdem die gesamt Liste durch ist, "Alles als gelesen markieren, Shift-Ctrl-A". Ansonsten lese ich komplett mit der Maus.

Aha, und schreiben tust Du auch mit der Maus?

Wenn ich programmiere, dann brauche ich die Maus wenig. Block markieren mache ich schon lieber mit der Maus.

Nö, mache ich alles mit meinem vi, sehr bequem.

...

Ja, und HTML Unterstützung für Mails ist nun auch nicht mein Ding,

ACK!!!

...

Mail ist für mich ein sehr wichtiges Informations- und Kommunikationsmedium, das ich sehr intensiv nutze, um Textnachrichten auszutauschen und Dateien zu versenden, aber ich will nicht diesen riesigen Overhead von HTML-Mails. Wenn es denn sein muß, baue ich eine HTML-Seite (das ist dann wenigstens richtiges HTML) und poste einen Link oder ich schicke ein PDF.

Kommt drauf an... Eine Mailingliste ist Info pur, und unterliegt diversen Zwängen. Da ist der Minimalkonsens Pflicht: Was alle Mailprogramme können und was jedes Modem bewältigt kriegt.

Wenn ich mir mit Freunden oder Kollegen maile, dann ist das die große, bunte Spaßkiste pur, da will ich vollen Multimediasupport. Dateigröße - egal. Ich passe meine Mail dann auch dem Mailprogramm der Gegenstelle an, das ich ja kenne: Freunde:OutlookExpress , Kollegen: Eudora. Wenn an der Gegenstelle Outlook ist, schalte ich sofort auf HTML und füge erstmal Bildchen und Filme ein. Und Briefpapier. Und rote ComicSans auf gelben Grund. Juhu!! :-)

Wüßte nicht, was das bringen soll.

In der Firma muss ich desöfteren mal Posteingänge reparieren, weil das Quota überschritten wurde. Leute hängen schonmal 35 MB an eine Mail an, weil da ein lustiges Filmchen zeigt, wie jemand ins Wasser fällt, und dergleichen.

Weiß Du wie lange ich brauche um 35 MB zu ziehen? Weiß Du wie teuer das kommt? Ich muß das alles selber bezahlen.

Teilweise geht sowas von intern nach intern, weil das bequemer ist, als Sachen auf den Fileserver zu legen und Bescheid zu geben. ;-)

...

Aber es ist noch nicht so ewig her (wenn es mir auch so vorkommt), das ich auch überzeugt war, OE sei ein gutes und komfortables Mailprogramm - bis ich gemerkt habe, das es alles mögliche ist, nur kein MUA.

Naja, ist nicht überragend. Aber die anderen sind schlimmer. Und Spaß und Bequemlichkeit geht bei mir vor.

Bei mir auch, deshalb verwende ich mutt. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://home.t-online.de/~f.walle/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

* Ratti textete am 10.11.01:

From: "Bernd Brodesser"

...

...

In der Firma muss ich desöfteren mal Posteingänge reparieren, weil das Quota überschritten wurde. Leute hängen schonmal 35 MB an eine Mail an, weil da ein lustiges Filmchen zeigt, wie jemand ins Wasser fällt, und dergleichen.

...

Weiß Du wie lange ich brauche um 35 MB zu ziehen? Weiß Du wie teuer das kommt? Ich muß das alles selber bezahlen.

Hab ich gesagt, _du_ sollst dir sowas schicken lassen? Das ginge wohl auch gar nicht, denn du bist, wie ich, bei T-Online, und die haben (für mich bedauerlich) meines Wissens ein 5-MB-Limit für POP3. :-(((

Was erwartest du? Wenn du mehr Platz willst, mußt du meist dafür bezahlen. cu flo --

Der Trick ist, erst aktiv zu werden, wenn sie auch eine exakte Fehlermeldung reinheulen können. Jo "Jetzt buchstabieren Sie bitte mal, was da steht" chen Gibt es etwa User, die die Fehlermeldung nicht schon vor dem Anruf ungelesen wegklicken?? Wo kann man die bestellen? [Jochen Lillich und Daniel Joehrens in dasr]

From: "Juergen Schwarting"

* Am 10.11.2001 um 16:11 Uhr schrieb Ratti:

...

"get_my_mails_forced" holt alle zwei Stunden meine Mails - ob online oder nicht (Mein Quota ist etwas eng, daher leider so häufig).

*kopfschüttel*

In wie weit unterscheidet sich diese 'Spaßkiste pur' vom unsozialen Verhalten der Ich-nutze-meine- Flatrate-rund-um-die-Uhr?

Bis Du Dir denn auch im klaren, daß diese unnötige Ressourcen- verschwenderei Engpässe bei den Providern erzeugt? [...] Das Du dieses merkwürdige Hobby nur mit Freunden teils ist zwar im ersten Augenschein sehr lobenswert, aber bedeutet noch lange nicht, daß andere Netzmitglieder hiervon unberührt bleiben. Nicht zuletzt kommt es immer mal wieder zu fehlgeleiteten Mails. Sei es durch Unachtsamkeit oder weil ein kleiner Virus (M$-Welt) es für nötig hält, die Umwelt mit Deinen Privatdingen zu überfluten.

Hallo Jürgen, dein Engangement in allen Ehren, aber das ist jetzt Mist. 1. Wie kommst du darauf, daß alle ZWEI STUNDEN Post abholen ein Mißbrauch der Flatrate als Standleitung wäre? Das macht eine Stunde online pro Tag, und da ich währenddessen auch News cache, entsteht überhaupt keine Mehrbelastung - weil ich sonst abends eine Stunde langs News ziehen müsste, die nämlich eine DSL-Leitung nicht auslasten. 2. Und jetzt erklärst du mir bitte noch, inwiefern mein Netztraffic irgendwas mit Viren zu tun hat, oder mit der Belästigung anderer Netzteilnehmer zu tun hat. Mein Outlook ist jedenfalls "sicher" gepatcht und Scripting ist deaktiviert. Und ich habe hier in der Mail niemals eine HTML-Mail gepostet, geschweige denn Viren verteilt (Und auch nicht anderswo). 3. Und selbst, _wenn_ ich hier einen auf Standleitung machen würde, ginge der Begriff

Flatrateschma****ern zu weit. Es gibt Leute, die "mißbrauchen" ihre Flat, um vielen Leuten Nutzen anzubieten, und bei denen würde ich beide Augen zudrücken, im Gegensatz zu Kiddie-Warez-Servern.

4. "merkwürdige Hobby" Wenn du die Mail sorgfältig gelesen hättest, hättest du gelesen, daß ich unter anderm aus meiner täglichen Admin-Arbeit berichte, daß _anderen_ Leuten ständig die Quotas absaufen - also kann mein Hobby so merkwürdig wohl nicht sein. In meiner Firma trifft jedenfalls fast täglich irgendein lustiges Bildchen oder Filmchen an alle@firma.foo ein, und praktisch alle meine Kollegn versenden sowas auch. 5. Ich denke nicht, mich diesbezüglich verteidigen zu müssen, aber um's komplett zu machen: Das _mein_ Quota absäuft (und zwar auf meinem bezahlten. privaten Account) liegt daran, daß mein bedauernswerter Content-Provider seit Monaten nicht auf meine Mails antwortet, für Geld meinen Space zu vergrößern. Wofür er bald mein Ex-Provider ist. So, und an die Liste: Ich weiss, daß das absolut Off-Topic ist. Ich möchte aber eine öffentliche und ziemlich weitgehende Anschuldigung nicht so stehen lassen, weil dann was "hängen" bleibt. Meine Aufgeregtheit bitte ich zu entschuldigen. Ich habe mir ziemlich 'nen Wolf konfiguriert, um genau dieses Standleitungssyndrom zu vermeiden. Die Flat wird hier "nur" als Flat genutzt. Jürgen, wenn du das forführen möchtest, schlage ich PM vor. Gruß, Ratti

Am Sonntag, 11. November 2001 20:00 schrieb Juergen Schwarting:

*kopfschüttel*

In wie weit unterscheidet sich diese 'Spaßkiste pur' vom unsozialen Verhalten der Ich-nutze-meine-Flatrate-rund-um-die-Uhr?

Vielleicht in der Gesamt-Verbindungszeit (so im Verhältnis 1:24)???

Komme mir nun bitte nicht mit Ich-habe-dafür-schließlich-bezahlt. Dieses Argument wird auch immer wieder gern von diesen Flatrateschma****ern verwendet.

Ich hab das früher auch ohne Flatrate gemacht. War ich dann ein Nicht-Flatrate-Scha*** ??? Heiner -- Heiner Lamprecht Philosophenweg 79 D - 72076 Tuebingen Fon: +49-7071-600 162 Fax: +49-7071-600 164 heiner@kflog.de GnuPG - Key: E05AEAFC Fingerprint: 257A DFBF 4977 4585 77A0 3509 973B 92AA E05A EAFC

* Joerg Thuemmler textete am 06.11.01:

will auch meinen Senf dazugeben: Ich denke die Diskussion Grafik ja/nein wird zu sehr auf die Frage Maus ja/nein eingeengt. Ein viel wesentlicherer Grund für ein Grafik-Mailprogramm (und auch für Editoren wie kwrite) ist,daß ich das als übersichtlicher empfinde (Teilung der verschiedenen Bereiche durch Rahmen etc.)

Also in _meinem_ mut sehe ich Rahmen...

und auch die Darstellung von mehr als 80x25 Zeichen für meinen Geschmack in Grafik besser aussieht als durch einen kleineren SVGA-Font in der Console.

Bei mir sind's 80x50 Zeichen. _Ohne_ Framebuffer. cu flo -- Du hast es also auch schon gemerkt. Na dann muss ja was dran sein. Bitte um anderer Formulierung, auch meinereinerseits. [WoKo in dag°]

* Thorsten Haude textete am 06.11.01:

Moin,

* Florian Gross [01-11-06 17:22]:

...

Bei mir sind's 80x50 Zeichen. _Ohne_ Framebuffer. 100x50, zweimal nebeneinander.

Zwei Monitore? cu flo -- Hillner, benutze endlich Dein Gehirn! [Andreas Loch in dafb]

Moin, * David Haller [01-11-07 00:29]:

On Die, 06 Nov 2001, Thorsten Haude wrote:

...

* Florian Gross [01-11-06 17:22]:

...

Bei mir sind's 80x50 Zeichen. _Ohne_ Framebuffer. 100x50, zweimal nebeneinander. Meist 2 mal 80x32 + 2 mal 80x24 oder auch gerne verwendet: 1 mal 150x48. Fullscreen ist 163x58 oder 163x62. Oh, in der kl. Schriftart sind's 190x80 :)) OK, Deiner ist größer.

Thorsten -- They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin

Am Mit, 07 Nov 2001 schrieb Olaf Grüttner:

wie kann man die konsolenauflösung ändern?

also von 80x25 auf etwas höheres?

Du kannst dem Kernel beim Booten einen Parameter vga=Wert mitgeben. Mit vga=ask kannst Du zwischen verschiedenen Auflösungen wählen, wenn Du Dich für eine entschieden hast, in der lilo.conf auch dauerhaft eintragen. Außerdem gibt es noch svgatext, damit habe ich aber keine Erfahrungen. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - Paul-Röntgen-Straße 7 - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

* Christoph Maurer textete am 07.11.01:

Am Mit, 07 Nov 2001 schrieb Olaf Grüttner:

...

wie kann man die konsolenauflösung ändern?

also von 80x25 auf etwas höheres?

Du kannst dem Kernel beim Booten einen Parameter vga=Wert mitgeben. Mit vga=ask kannst Du zwischen verschiedenen Auflösungen wählen, wenn Du Dich für eine entschieden hast, in der lilo.conf auch dauerhaft eintragen.

Ich habe vga=ext drinstehen. cu flo -- Lasset uns die Pläne an die Mauern schmieren. [WoKo in dag°]

Hi, On Die, 06 Nov 2001, Florian Gross sent incredible lines:

* Joerg Thuemmler textete am 06.11.01: [...]

...

auch die Darstellung von mehr als 80x25 Zeichen für meinen Geschmack in Grafik besser aussieht als durch einen kleineren SVGA-Font in der Console. Bei mir sind's 80x50 Zeichen. _Ohne_ Framebuffer.

105x50, gewonnen *grins*! Eine Sache gibts aber bei mutt die Mist ist, die Navigation zwischen den Mailboxen, da ist der XEmacs besser (das kleine Fenster links oben mit den Maiboxen drin). ... may the Tux be with you! =Thomas= -- Thomas Bendler \\:// ml@bendler-net.de Billwiese 22 (o -) http://www.bendler-net.de/ 21033 Hamburg ---ooO-(_)-Ooo--- tel.: 0 177 - 277 37 61 Germany Linux, enjoy the ride ...!

Hi, On Mit, 07 Nov 2001, Thorsten Haude sent incredible lines:

* Thomas Bendler [01-11-07 17:13]:

...

Eine Sache gibts aber bei mutt die Mist ist, die Navigation zwischen den Mailboxen, da ist der XEmacs besser (das kleine Fenster links oben mit den Maiboxen drin). Wieso das? Ich drücke auf F9 für die Inbox, F10 für NEdit, F11 für SuSE, usw. Ein Button fehlt mir da nur wenig.

[bendle_t@ds9 bendle_t]$ find Mail/ -type f -print | grep -v log | wc -l 29 [bendle_t@ds9 bendle_t]$ Ohne ordentliche Möglichkeiten zum Browsen in den unterschiedlichen Mailboxen hilft eine Taste nicht weiter. Zwar kann ich mit diversen Tastenkombinationen zwischen den Mailboxen switchen, bei 29 Mailboxen habe ich aber wenig Lust mir für jede Mailbox die Kombination zu merken. Sinniger wäre dort eine Tastkombination, am besten gruppierbar mit Prioritäten. Davon ist aber meines Wissens nach selbst mutt noch weit entfernt. ... may the Tux be with you! =Thomas= -- Thomas Bendler \\:// ml@bendler-net.de Billwiese 22 (o -) http://www.bendler-net.de/ 21033 Hamburg ---ooO-(_)-Ooo--- tel.: 0 177 - 277 37 61 Germany Linux, enjoy the ride ...!

Hi, On Don, 08 Nov 2001, Thorsten Haude sent incredible lines:

* Thomas Bendler [01-11-08 15:03]:

...

On Mit, 07 Nov 2001, Thorsten Haude sent incredible lines:

...

* Thomas Bendler [01-11-07 17:13]:

...

Eine Sache gibts aber bei mutt die Mist ist, die Navigation zwischen den Mailboxen, da ist der XEmacs besser (das kleine Fenster links oben mit den Maiboxen drin). Wieso das? Ich drücke auf F9 für die Inbox, F10 für NEdit, F11 für SuSE, usw. Ein Button fehlt mir da nur wenig. 29 OK, OK. Sinniger wäre dort eine Tastkombination, am besten gruppierbar mit Prioritäten. Davon ist aber meines Wissens nach selbst mutt noch weit entfernt. Vielleicht ein halb vollendetes Macro?

Scherzkeks ;-)), natürlich kann man Makros für alles mögliche schreiben und meinen Fall mit Sicherheit damit regeln. Ich vermisse dabei mehr eine generelle und automatische Priorisierung, also z.B. alle Mails in $HOME/Mail/company/xy sind wichtig, alles unter $HOME/Mail/mailingliste nicht so. Wenn also z.B. die Tastkombination für "nächste Mailbox" gedrückt wird sollte man wenn neue Mails da sind zuerst in der company Struktur ankommen und nicht in den Mailinglisten weils gerade alphabetisch besser passt (das sind nur Beispiele). Als zweite Option hätte ich noch gerne einen Browser wie in der Mail an Bernd geschrieben. Aber ich sollte wohl aufhören zu lamentieren und zu nörgeln und wenn ich das ganze haben will sollte ich es wohl programmieren ;-)). ... may the Tux be with you! =Thomas= -- Thomas Bendler \\:// ml@bendler-net.de Billwiese 22 (o -) http://www.bendler-net.de/ 21033 Hamburg ---ooO-(_)-Ooo--- tel.: 0 177 - 277 37 61 Germany Linux, enjoy the ride ...!

Hallo Thomas, * Thomas Bendler schrieb am 08.Nov.2001:

On Mit, 07 Nov 2001, Thorsten Haude sent incredible lines:

...

Wieso das? Ich drücke auf F9 für die Inbox, F10 für NEdit, F11 für SuSE, usw. Ein Button fehlt mir da nur wenig.

[bendle_t@ds9 bendle_t]$ find Mail/ -type f -print | grep -v log | wc -l 29 [bendle_t@ds9 bendle_t]$

Ohne ordentliche Möglichkeiten zum Browsen in den unterschiedlichen Mailboxen hilft eine Taste nicht weiter. Zwar kann ich mit diversen Tastenkombinationen zwischen den Mailboxen switchen, bei 29 Mailboxen habe ich aber wenig Lust mir für jede Mailbox die Kombination zu merken. Sinniger wäre dort eine Tastkombination, am besten gruppierbar mit Prioritäten. Davon ist aber meines Wissens nach selbst mutt noch weit entfernt.

Ich verstehe nicht ganz, was Du meinst. Wenn Du mutt -y aufrufst, müßtest Du doch die Eingangsboxen angezeigt bekommen. Mit einem c?\t kommst Du wieder an diesem Browser heran. Kannst Du als Macro auf irgend eine Taste verlegen. Tastenkombinationen sind doch auch kein Problem. Wenn Du Deine Mailboxen in Gruppen aufteilst, kannst Du doch die Mailbox mit etwa F2 F5 erreichen. Du kannst es auch so einrichten, daß Du mit F2 F12 alle Mailboxen der Gruppe F2 angezeigt bekommst, vorausgesetzt, alle Mailboxen der Gruppe F2 liegen in einem Verzeichniß, und nur die. Oder habe ich Dich flasch verstanden? Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://home.t-online.de/~f.walle/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

Moin, * Thomas Bendler [01-11-13 10:08]:

Habe ich, das ist momentan auch die beste Lösung. Allerdings klappte das nur wenn ich in der config die Mailboxen eingetragen habe. Das mache ich nicht selbst: mailboxes `find ~/Mail -type f -print | grep -Ev '(log|backup|sent|postponed|trash)' | xargs`

Thorsten -- They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin

Moin, * Bernd Brodesser [01-11-13 12:55]:

...

mailboxes `find ~/Mail -type f -print | grep -Ev '(log|backup|sent|postponed|trash)' | xargs` Was soll denn das xargs? Das macht aus: viele mail boxen das: viele mail boxen

Ist Mutt das egal? Thorsten -- They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin

Am Mit, 07 Nov 2001 schrieb Thomas Bendler:

Hi,

On Die, 06 Nov 2001, Florian Gross sent incredible lines:

...

* Joerg Thuemmler textete am 06.11.01: [...]

...

auch die Darstellung von mehr als 80x25 Zeichen für meinen Geschmack in Grafik besser aussieht als durch einen kleineren SVGA-Font in der Console. Bei mir sind's 80x50 Zeichen. _Ohne_ Framebuffer.

105x50, gewonnen *grins*!

Eine Sache gibts aber bei mutt die Mist ist, die Navigation zwischen den Mailboxen, da ist der XEmacs besser (das kleine Fenster links oben mit den Maiboxen drin).

ACK, vor allem in den verschachtelten (und zugegebenermaßen historisch gewachsenen und deshalb nicht ganz logischen) Strukturen meines Archivs wäre sowas wünschenswert, aber ich komme auch so klar. Eine andere Sache, wo ich mutt für verbesserungswürdig halte ist der Datei-Speichern Dialog. Da fehlt mir eine Möglichkeit, erst mit dem File-Browser ein Verzeichnis zu bestimmen und dann alle Attachments in dieses Verzeichnis zu schreiben. Statt dessen muß man entweder wissen, wie alle Pfade heißen, dann kann man sie runterschreiben. Sobald man aber den Browser benutzt, kann man nicht mehr den Default-Dateinamen des Attachments (aus der Mail) übernehmen bzw. muss ihn zumindest neu tippen. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - Paul-Röntgen-Straße 7 - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Am Samstag, 3. November 2001 16:24 schrieb Bernd Brodesser:

Meinst Du, ich schau mir jedesmal den Header an? Ich muß mal was schreiben, damit Mails, bei denen die Liste im To: oder Cc: steht anders farblich gekennzeichnet werden. Bin ich aber noch nicht zu gekommen.

Bernd, machs Dir leicht, setz den Filter so, dass alles was in X-Mailinglist "suse-linux" und im TO: oder CC: Header "suse-linux@suse" enthält in den Mailinglistenordner wandert. Dann erreichen Dich diese Mails gar nicht erst in der Inbox und Du merkst nur noch, dass da wieder mal was doppelt angekommen ist. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://www.knightsoft.de Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Am Sonntag, 4. November 2001 01:14 schrieb Bernd Brodesser:

...

Bernd, machs Dir leicht, setz den Filter so, dass alles was in X-Mailinglist "suse-linux" und im TO: oder CC: Header "suse-linux@suse" enthält in den Mailinglistenordner wandert. Dann erreichen Dich diese Mails gar nicht erst in der Inbox und Du merkst nur noch, dass da wieder mal was doppelt angekommen ist.

Nein, ich filtere lieber nach X-Mailinglist: suse-linux. Ich möchte keine Mails, wo die Liste im Bcc: stand in meine PM haben.

Sorry, da hab ich mich wohl mathematisch inkorrekt ausgedrückt. Ich filtere alles was X-Mailinglist "suse-linux" ODER im TO: ODER CC: Header "suse-linux@suse" enthält in den SuSE-Linux-Ordner (eine der drei bedingungen reicht aus). Damit hab ich die regulären Listenmails drinnen und alle die CC oder TO zusätzlich an mich gehen landen ebenfalls im Mailinglisten-Ordner. Nebenbei hab ich dann auch keine Probleme wenn bei SuSE wieder an der Konfiguration geschraubt wird und das X-Mailinglist nicht gesetzt ist (hatten wir ja alles schon mal). Alles was dann wirklich in der Inbox landet sind die ausschliesslich an mich gerichteten Mails. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://www.knightsoft.de Manfred | http://www.knightsoft-net.de

* Ulli Kuhnle schrieb am 04.Nov.2001:

* Bernd Brodesser [011103 16:24]:

...

Ich habe aber meine PM in einem anderen Ordner. Ich merke es aber erst, wenn ich nach dem Listenordner gewechselt habe. Durch den Ordnerwechsel werden aber alle gelesene Mails ins Archiv verschoben.

set nomove

Ich möchte doch, daß es normalerweise wechselt, dafür habe ich doch meine mbox-hooks geschrieben.

...

Da muß ich denn erst mal suchen. Außerdem muß ich dazu wieder den Ordner wechseln. Dadurch sind die neuen Mails nicht mehr mit N, sondern mit O gekennzeichnet, kann sie dann aber nicht von den Mails unterscheiden, die ich im Ordner noch zurückbehalten habe, außer durch dem Datum, aber das ist alles lästig.

set nomark_old

Dann wird gar nichts mit O gekennzeichnet, aber die Sachen, die wirklich alt sind, sollen ja mit O gekennzeichnet werden. Bernd

* Magnus Rosenbaum textete am 03.11.01:

Bernd Brodesser wrote:

...

* Magnus Rosenbaum schrieb am 02.Nov.2001:

...

Gibt es ausser mutt eigentlich auch noch andere Mailprogramme, die dieses komische List-Reply machen?

Was ist an List-Reply komisch? Das ist eigentlich nur vernünftig. Alles andere hast Du ja trotzdem noch. Es ist mithin keine Einschränkung.

Ja, das neuste KMail kann es auch.

Mit komisch habe ich eben gemeint, dass List-Reply nur die wenigsten Mailprogramme können. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass dazu nur mutt, gnus, das neuste kmail und vielleicht noch irgendeins zählen. Wenn nur so wenige Mailprogramme das können, ist es ziemlich unrealistisch, zu erwarten, dass sich jeder daran hält, seine Mails auf diese Weise zu schicken. Mir wäre es auch schon recht, wenn die Leute so banale Sachen wie richtiges Quoting und Threading machen würden. In ner Linux Mailingliste ist das ja gradenoch erträglich. Aber in anderen Mailinglisten, in denen Leute sind, die von Computern so ziemlich garkeine Ahnung haben, finde ich eigentlich keine einzige Mail, die annähernd den Regeln entspricht: Grundsätzlich TOFU, HTML (oder Word) in allen Farben und Größen. Schätzungsweise 60% der Leute benutzt Outlook, der Rest das Webinterface von gmx oder web.de. Fang da mal mit List-Reply an ...

Von den täglich ca. 700 oder mehr mails, die ich fast alle von Mailinglisten bekomme, kann ich echt drauf verzichten, alles doppelt zu bekommen...

...

merke ich erst zu spät, daß es auch an der Liste ging,

Da steht doch auch To: suse-linux@suse.com, das sollte man doch sehen, oder?

...

und muß alles nochmal schreiben.

Es sollte doch kein Problem sein, eine bereits verschickte Mail noch an einen weitere Adresse zu schicken. Bei Netscape nennt sich das "Edit Message as New".

Bernd setzt mutt ein. Klar, mit dem geht das auch. Nur senkt das seine Lust zu antworten erheblich.

...

Stell Dir vor, die ganzen Fehlermeldungen, daß eine Mailbox voll ist, bekommen alle.

So schlau, dass er das nicht an die Liste schickt, sollte der Listenserver natürlich schon sein.

Wie soll das denn gehen? Muß er dann alle möglichen Fehlermeldungen rausfiltern? Du machst Witze, oder? Wenn ich da nur an total verkonfigurierte Lotus- Mailserver denke...

Thorsten Haude wrote:

...

Laß mich aber bitte nicht darunter leiden, daß Du suboptimale Software einsetzt.

Wenn Du mir DIE für mich optimale Mail Software sagst, wäre ich Dir sehr dankbar. Ich suche schon lange nach ner Alternative zu Netscape, aber die vielen Mailprogramme, die ich besher getestet habe, hatten alle irgendwelche Haken. Mutt habe ich auch schon getestet und für definitiv nicht für mich geeignet empfunden.

Ansichtssache. Dann mußt du damit leben, daß dein Netscape nicht alles kann. Ich weiß es, ich hatte ihn lange genug im Einsatz. Aber ich finde es unfair, daß andere unter deiner Faulheit zu leiden haben, die To: und CC: Adressen zu berichtigen, wenn das dein Mailclient nicht beherrscht. Oder versuche KMail oder Gnus. cu flo -- Wer stets über getackerte Lacht, hatt noch nie die Erfahrung gemacht Das ohne Vorwarnung wolan , In dag° der nächste Er sein kann. Egal auch wie Wir tackern auch SIE. [WoKo in dag°]

Hallo, Magnus Rosenbaum writes:

Thorsten Haude wrote:

...

...

...

Ein Beispiel für Outlooks enormen Grad an Beschissenheit: Ich brauche diese Antwort mit Sicherheit nicht zweimal.

...

Ne, muß ich nicht. Outlook unterstützt solche Verhaltensweisen und macht sie normal; dabei spielt es keine Rolle, welcher MUA gerade verwendet wurde.

Gibt es ausser mutt eigentlich auch noch andere Mailprogramme, die dieses komische List-Reply machen?

Aber ja. z.B. Gnus -Dieter -- Dieter Kluenter | Systemberatung Tel:040.64861967 | Fax: 040.64891521 mailto: dkluenter@schevolution.com http://www.schevolution.com/tour

Mit Kmail kann ich nicht mit mehreren Konten senden und das Datum der Emails wird immer auf 1970 gestellt, wodurch dann die Reihenfolge auch nicht mehr stimmt. Erhard Schwenk wrote:

Zitiere Ulrich Schneider :

...

Ich suche ein Emailprogramm mit graph. Oberfläche. Kmail find ich so unkomfortabel.

Welche Funktionen genau fehlen Dir denn? Vielleicht sind sie schon da und man muß sie nur aktivieren.

Mail-Programme gibts wie Sand am Meer, mit und ohne GUI. Du solltest also schon in Etwa beschreiben, was Du genau suchst. Oder mal bei www.freshmeat.net suchen.

-- Erhard Schwenk http://www.fto.de - http://www.akkordeonjugend.de

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

-- Viele Grüsse, Ulrich Schneider http://www.ulrichschneider.de uli@ulrichschneider.de

uli@ulrichschneider.de wrote (Mittwoch, 31. Oktober 2001 16:19):

Mit Kmail kann ich nicht mit mehreren Konten senden und das Datum der Emails wird immer auf 1970 gestellt, wodurch dann die Reihenfolge auch nicht mehr stimmt.

Für multiple Konten mußt du nur auf eine aktuelle Version upgraden. Das mit dem 1970er Datum kenne ich - das kommt daher, daß manche Mailer das Datum in einer ungewöhnlichen Weise schreiben, sodaß es von KMail nicht interpretiert wird. Da ich die Mail-RFCs bezüglich des vorgeschriebenen Datum-Formats nicht auswendig kenne, kann ich hier leider keine Schuldzuweisungen machen. :) Thomas.

Vielen Dank erstmal an alle. Ich will nicht auf KDE2 umsteigen. Ist mir zu langsam. Sowieso will ich nix am System ändern. Ich schreibe gerade Diplomarbeit und bracuhe den Rechner lebensnotwendigerweise. Ich versuche gerade mein Glück mit Sylpheed. Beim Kompilieren meint er, daß er die glib >= 1.2.6 nicht findet. Ich habe aber 1.2.8 installiert. Was kann ich da machen ?

Ja, ich habe aber keine Ahnung was das bedeuted. configure:6659: checking for __argz_next configure:6687: gcc -o conftest -g -O2 conftest.c 1>&5 configure:6727: checking for iconv configure:6745: gcc -o conftest -g -O2 conftest.c 1>&5 configure:6788: checking for iconv declaration configure:6813: gcc -c -g -O2 conftest.c 1>&5 configure:6803: conflicting types for `iconv' /usr/include/iconv.h:45: previous declaration of `iconv' configure: failed program was: #line 6794 "configure" #include "confdefs.h" #include #include extern #ifdef __cplusplus "C" #endif #if defined(__STDC__) || defined(__cplusplus) size_t iconv (iconv_t cd, char * *inbuf, size_t *inbytesleft, char * *outbuf, size_t *outbytesleft); #else size_t iconv(); #endif int main() { ; return 0; } configure:6842: checking for nl_langinfo and CODESET configure:6854: gcc -o conftest -g -O2 conftest.c 1>&5 configure:6877: checking for LC_MESSAGES configure:6889: gcc -o conftest -g -O2 conftest.c 1>&5 configure:6910: checking whether NLS is requested configure:6932: checking whether included gettext is requested configure:6952: checking for libintl.h configure:6962: gcc -E conftest.c >/dev/null 2>conftest.out configure:6979: checking for GNU gettext in libc configure:6993: gcc -o conftest -g -O2 conftest.c 1>&5 configure:7058: checking for dcgettext configure:7086: gcc -o conftest -g -O2 conftest.c 1>&5 configure:7115: checking for msgfmt configure:7149: checking for gmsgfmt configure:7186: checking for xgettext configure:7377: checking for bison configure:7457: checking for catalogs to be installed configure:7555: checking for glib-config configure:7590: checking for GLIB - version >= 1.2.6

Hallo Uli, Am Mittwoch, 31. Oktober 2001 16:52 schrieb Ulrich Schneider:

Ich will nicht auf KDE2 umsteigen. Ist mir zu langsam. Sowieso will ich nix am System ändern. Ich schreibe gerade Diplomarbeit und bracuhe den Rechner lebensnotwendigerweise.

Ich bin auch noch nicht auf KDE2 umgestiegen, trotzdem benütze ich das neueste KMail. Das läuft nämlich auch unter anderen Fenstermanagern oder KDE1. Natürlich brauchst Du Teile des KDE2-Pakets, aber Du mußt nicht umsteigen. Solltest Du eine SuSE verwenden, dann ist auch dafür gesorgt, daß KDE1 und KDE2 schön nebeneinander herlaufen können. Du brauchst nicht befürchten, daß Dein alter Fenstermanager nicht mehr funktioniert, wenn Du KDE2 installierst. Bei mir war es immer so, daß KDE2 sich halt mal daneben benommen hat, das hat aber nicht gestört. Was dagegen sprechen könnte, wäre vielleicht Deine Rechnerausstattung. Nur wenn ich jetzt auf KMail2 verzichten müßte... *schnellaufholzklopf*, sprich, das neue KMail ist inzwischen unverzichtbar für mich (und ein ganzes Stückchen besser als OE). Helga

Hallo Ulrich, Am Mittwoch, 31. Oktober 2001 22:17 schrieb suse@ulrichschneider.de:

Hm, ok, wie kann ich denn unter kde1 das Kmail von kde2 starten ?

Ich behelfe mir mit dem absoluten Pfad. Da es das am meisten gebrauchte Programm ist, wird es beim Starten von X gleich mit gestartet (Eintrag in die .xinitrc vor exec Windowmanager); zusätzlich habe ich mir einen Button in die KDE-Startleiste eingebaut; in einem passenden Menü ist es auch drin. Ich denke, Du kannst das alte KMail auch umbenennen und dann einen Symbolischen Link von alten nach dem neuen setzen. (Bei mir hat ein User immer noch das alte KMail benutzt, also konnte ich das nicht machen). Helga

On Wed, 31 Oct 2001 16:52:50 +0100 Ulrich Schneider wrote:

Vielen Dank erstmal an alle.

Ich will nicht auf KDE2 umsteigen. Ist mir zu langsam. Sowieso will ich nix am System ändern. Ich schreibe gerade Diplomarbeit und bracuhe den Rechner lebensnotwendigerweise.

Ich versuche gerade mein Glück mit Sylpheed. Beim Kompilieren meint er, daß er die glib >= 1.2.6 nicht findet. Ich habe aber 1.2.8 installiert.

Was kann ich da machen ?

Hallo Bei mir hat es geholfen, das glib-devel.rpm zu installieren. Vieleicht fehlt auch noch ein anderes -devel Paket bei mir ist noch u. a. gdk-pixbuf-devel.rpm mit dabei. Viel Spass Peter -- Peter Jacobi p_jacobi@gmx.de --