Hallo zusammen, Sebastian Siebert meinte am Sonntag, den 15.09.2013 um 20:10 Uhr wegen:OT: muss das sein

Am 15.09.2013 19:30, schrieb Christian Meseberg:

...

Hallo zusammen,

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muss man sich durch eine Hardwaredefekt so blamieren? http://www.heise.de/open/meldung/Kaputte-SSD-von-Torvalds-stoert-Kernelentwi...

Hallo zusammen,

nein, peinlich ist das nicht. Das ist der ganz normale Verschleiß und kann jeden treffen. Daher ist es immens wichtig regelmäßig Backups zu machen. Ich weiß, warum bei mir am Desktop-PC eine externe USB-Platte hängt. Blöd ist nur, wenn der Backupzyklus erst gerade beginnt und die Platte sich kurz vorher dann verabschiedet, dann steht man so wie bei Linus etwas blöd da. :-)

meine Posting war sicher etwas provokativ. Ich stelle mir vor, dass produktive Systeme, wozu ich nach meinen Vorstellungen die Kernelentwicklung zähle, redundante Raid haben. Die Alternative wäre dann im noch eine via cron gesteuertes Backup. Tatsächlich lässt sich aus dem Artikel ja nicht viel entnehmen und sein eMail-Postfach dürfte sicher nicht POP3 sondern IMAP sein. Um vorlorene email ging es ja in dem Artikel. menschlich ist, das er die Panne öffentlich gemacht hat. Es zeigt wie wichtig der Datenschutz auf lokaler Ebene ist. Das teuerste Backup ist jenes, das man nicht hat. für alle Fälle kann er ja die NSA fragen, die können bestimmt aushelfen ;) -- Beste Grüße Christian Gut, das Audacious gerade von Barry White - Midnight And You spielt :music: -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo, Am Sun, 15 Sep 2013, Sebastian Siebert schrieb:

Im Moment bin ich auf der Suche nach einer SSD. Zur Zeit liegt die SSD Samsung 840 Pro MLC bei mir vorne. Wer von euch hat eine SSD von welcher Marke und kann mir seine/ihre Erfahrung mir berichten? An Erfahrungsberichte bin ich sehr interessiert. Danke.

Ich hab hier seit nem guten Jahr ne Samsung SSD 830 ==== aus smartctl -a ==== 9 Power_On_Hours 0x0032 098 098 000 Old_age Always - 6459 12 Power_Cycle_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 520 177 Wear_Leveling_Count 0x0013 099 099 000 Pre-fail Always - 16 ==== Die SSD 840 soll lt. c't nochmal besser sein. -dnh -- Linux is like a teepee: No windows, no gates, an Apache inside. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

[TOFU_repariert] Am 16.09.2013 12:57, schrieb Damian Ivanov:

Am 16. September 2013 00:43 schrieb David Haller :

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Hallo,

Am Sun, 15 Sep 2013, Sebastian Siebert schrieb:

...

Im Moment bin ich auf der Suche nach einer SSD. Zur Zeit liegt die SSD Samsung 840 Pro MLC bei mir vorne. Wer von euch hat eine SSD von welcher Marke und kann mir seine/ihre Erfahrung mir berichten? An Erfahrungsberichte bin ich sehr interessiert. Danke.

Ich hab hier seit nem guten Jahr ne Samsung SSD 830

==== aus smartctl -a ==== 9 Power_On_Hours 0x0032 098 098 000 Old_age Always - 6459 12 Power_Cycle_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 520 177 Wear_Leveling_Count 0x0013 099 099 000 Pre-fail Always - 16 ====

Die SSD 840 soll lt. c't nochmal besser sein.

-dnh

-- Linux is like a teepee: No windows, no gates, an Apache inside.

Hallo,

Hab seit ein paar Wochen die Samsung 840 evo 120gb, ist deutlich guenstiger als die Pro version, ein tick langsamer, aber deutlich schneller als die 830/840 standard. Bootet von grub bis zum KDE desktop mit noatime, nodiratime, discard in 5sec. (16GB ram 2133mhz und fx 8350)

Hallo zusammen, danke euch beiden für das Feedback zu eurer SSD. @David: Deine SSD war wohl laufend im Betrieb. :-) Genauso sieht es auch bei meiner mechanischen Samsung-Festplatte aus. Nur das die MTBF von 50.000 Betriebsstunden mit aktuell 42.083 Betriebsstunden deutlich unterschritten wurde. Nach ein wenig googlen hatte ich mit meiner Platte ja noch Glück, dass sie 5 Jahre gelaufen ist. Alle anderen baugleichen Platten sind bereits schon verreckt. Laut Samsung würde diese Platte sogar 600.000 Stunden (~70 Jahre Dauerbetrieb) halten, was sehr unrealistisch ist. [1] Bis dahin werden wohl die meisten Blöcke wenn nicht sogar die meisten Sektoren oder der Motor hinüber sein. @Damian: Die EVO-Reihe wie auch die Basic-Reihe mögen ja günstig sein. Jedoch habe ich ein Problem damit, dass die SSD nur 3 Jahre Herstellergarantie + Einschränkungen hat. Also, nur bis zu einer bestimmten Schreibleistung von ungefähr 40 GB/Tag, entspricht insgesamt 43,2 TB innerhalb 3 Jahre, die ich evtl. knacken kann. Während man für die Pro-Reihe 5 Jahre Herstellergarantie ohne Einschränkungen bekommt. [2] Als Anwender kommt man mit der Basic- bzw. Evo-Reihe bestens aus, nur für meine Ansprüche reicht es leider nicht. [1] http://www.planet-elektronik.de/vergleich-250GB-HD250HJ_96607-750GB-HD753LJ_... [2] http://www.pcgameshardware.de/SSD-Hardware-255552/Tests/Test-Samsung-SSD-840... -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) Webseite/Blog: http://www.sebastian-siebert.de Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/openSUSE:Mailinglisten_Netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo David, Am 23.09.2013 01:33, schrieb David Haller: [...]

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@Damian: Die EVO-Reihe wie auch die Basic-Reihe mögen ja günstig sein. Jedoch habe ich ein Problem damit, dass die SSD nur 3 Jahre Herstellergarantie + Einschränkungen hat. Also, nur bis zu einer bestimmten Schreibleistung von ungefähr 40 GB/Tag, entspricht insgesamt 43,2 TB innerhalb 3 Jahre, die ich evtl. knacken kann. Während man für die Pro-Reihe 5 Jahre Herstellergarantie ohne Einschränkungen bekommt. [2] Als Anwender kommt man mit der Basic- bzw. Evo-Reihe bestens aus, nur für meine Ansprüche reicht es leider nicht.

Grad heute in der c't gelesen, die am Mo. am Kiosk liegt: es gibt neue Intel SSDs (IIRC: irnkwas3700), die sind auch recht günstig).

Mir behagt an den Samsung generell, daß Samsung sowohl Flash, Controller als auch Firmware selber herstellt und alles abstimmen kann. Das ist bei den Dritt-Herstellern eben nicht der Fall (vgl. das Crucial M4 Desaster, wobei der Flash kam da evtl. von Crucial, aber der Controller war IIRC nen Sandforce oder sonst ein externer jedenfalls wie Marvell o.ä.). Bei den Intel dürfte das ähnlich wie bei Samsung sein (Flash, Controller und Firmware aus einer Hand, aber der Preis war bisher IIRC deutlich höher -- oder die Performance eher schlechter bei den billigen, k.A. müßte kruschteln).

Ich habe mir mittlerweile die Samsung SSD 840 PRO (512 GB) Rev. 2.0 zugelegt und muss sagen, dass die SSD richtig gut ist. Der Ablauf des Umzugs von der Festplatte zur SSD habe ich auch gleich mal in meinem Blog verewigt und war für mich wieder mal eine interessante Erfahrung. [1] :-) Es macht richtig Spaß mit der Kiste zu arbeiten. Anwendung starten schneller. Selbst ein Start der Kiste (jetzt: 15 Sekunden / vorher: >1,5 Minuten) fühlt sich wie nach einem Suspend2Disk an und da ist noch viel mehr Spielraum für Optimierungen. Sogar große Mengen an Daten werden schnell weggeschrieben. Da hängt meine alte Festplatte ganz gewaltig hinterher, was ja bei einer mechanischen Platte logisch ist. # hdparm -I /dev/sda /dev/sda: ATA device, with non-removable media Model Number: Samsung SSD 840 PRO Series Serial Number: S1AXNSAD817211B Firmware Revision: DXM05B0Q Transport: Serial, ATA8-AST, SATA 1.0a, SATA II Extensions, SATA Rev 2.5, SATA Rev 2.6, SATA Rev 3.0 Standards: Used: unknown (minor revision code 0x0039) Supported: 9 8 7 6 5 Likely used: 9 Configuration: Logical max current cylinders 16383 16383 heads 16 16 sectors/track 63 63 -- CHS current addressable sectors: 16514064 LBA user addressable sectors: 268435455 LBA48 user addressable sectors: 900193694 Logical Sector size: 512 bytes Physical Sector size: 512 bytes Logical Sector-0 offset: 0 bytes device size with M = 1024*1024: 439547 MBytes device size with M = 1000*1000: 460899 MBytes (460 GB) cache/buffer size = unknown Nominal Media Rotation Rate: Solid State Device Capabilities: LBA, IORDY(can be disabled) Queue depth: 32 Standby timer values: spec'd by Standard, no device specific minimum R/W multiple sector transfer: Max = 16 Current = 16 DMA: mdma0 mdma1 mdma2 udma0 udma1 udma2 udma3 udma4 udma5 *udma6 Cycle time: min=120ns recommended=120ns PIO: pio0 pio1 pio2 pio3 pio4 Cycle time: no flow control=120ns IORDY flow control=120ns Commands/features: Enabled Supported: * SMART feature set Security Mode feature set * Power Management feature set * Write cache * Look-ahead * Host Protected Area feature set * WRITE_BUFFER command * READ_BUFFER command * NOP cmd * DOWNLOAD_MICROCODE SET_MAX security extension * 48-bit Address feature set * Device Configuration Overlay feature set * Mandatory FLUSH_CACHE * FLUSH_CACHE_EXT * SMART error logging * SMART self-test * General Purpose Logging feature set * WRITE_{DMA|MULTIPLE}_FUA_EXT * 64-bit World wide name Write-Read-Verify feature set * WRITE_UNCORRECTABLE_EXT command * {READ,WRITE}_DMA_EXT_GPL commands * Segmented DOWNLOAD_MICROCODE * Gen1 signaling speed (1.5Gb/s) * Gen2 signaling speed (3.0Gb/s) * Gen3 signaling speed (6.0Gb/s) * Native Command Queueing (NCQ) * Phy event counters * unknown 76[15] * DMA Setup Auto-Activate optimization Device-initiated interface power management * Asynchronous notification (eg. media change) * Software settings preservation unknown 78[8] * SMART Command Transport (SCT) feature set * SCT Write Same (AC2) * SCT Error Recovery Control (AC3) * SCT Features Control (AC4) * SCT Data Tables (AC5) * reserved 69[4] * DOWNLOAD MICROCODE DMA command * SET MAX SETPASSWORD/UNLOCK DMA commands * WRITE BUFFER DMA command * READ BUFFER DMA command * Data Set Management TRIM supported (limit 8 blocks) * Deterministic read ZEROs after TRIM Security: Master password revision code = 65534 supported not enabled not locked not frozen not expired: security count supported: enhanced erase 2min for SECURITY ERASE UNIT. 2min for ENHANCED SECURITY ERASE UNIT. Logical Unit WWN Device Identifier: 50025385a00e5789 NAA : 5 IEEE OUI : 002538 Unique ID : 5a00e5789 Checksum: correct Ich habe mal die Datenblätter von der Intel SSD DC S3500 [2] und der Samsung SSD 840 Pro [3] verglichen. Da gibt es immer noch gewaltige Unterschiede. Nun ja, die SSD von Intel ist beim Lesen und erst recht beim Schreiben etwas langsamer: Read: 70.000 - 75.000 IOPS QD 32 (IOmeter) Write: 7.000 - 11.500 IOPS QD 32 (IOmeter) Die Samsung 840 Pro schafft da noch etwas mehr: Read: 100.000 IOPS QD 32 (IOmeter) Write: 90.000 IOPS QD 32 (IOmeter) Bei der Samsung gibt es einen 512 MB großen Cache. Bei der Intel suche ich diese vergeblich. Wahrscheinlich setzt Intel mehr auf Power-Loss Data Protection, welches die SSD von Samsung nicht bietet. Aber das fällt ja kaum ins Gewicht, wenn der Strom mal weg ist, ist er halt weg. Je nach Situation hast du trotzdem erst einmal ein inkonsistentes Dateisystem bis fsck drüber gelaufen ist. Intelligentere Admins setzen mehr auf USV. Da braucht man so ein Feature gar nicht. Für den Einsatz im Server (File oder Datenbank), wie Intel es marketingmäßig anpreist, ist sie nur begrenzt sinnvoll. Sie eignet sich viel mehr als Datenhalter, wo es auf die Schreibgeschwindigkeit nicht ankommt. Die SSD würde sich in einem NAS viel eher wohl fühlen. [4] Naja, Intel halt. Schaut man sich die Produktseite, das Datenblatt und die technische Review von tomshardware.com dazu an, dann kommt eher die große Ernüchterung. [5] [2] Welches Zeugnis gibt die c't zu Intel SSD S3500 aus? [1] http://www.sebastian-siebert.de/2013/09/22/opensuse-umzug-von-der-festplatte... [2] http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-dc-s3500-review-6gbps,3529.html [3] http://www.tomshardware.com/reviews/840-pro-ssd-toggle-mode-2,3302.html [4] http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-dc-s3500-review-6gbps,3529-3.html [5] http://www.intel.com/content/www/us/en/solid-state-drives/solid-state-drives... -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) Webseite/Blog: http://www.sebastian-siebert.de Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: http://de.opensuse.org/openSUSE:Mailinglisten_Netiquette -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo, Am Mon, 23 Sep 2013, Sebastian Siebert schrieb: [..]

Ich habe mir mittlerweile die Samsung SSD 840 PRO (512 GB) Rev. 2.0 zugelegt und muss sagen, dass die SSD richtig gut ist.

*g* Ich bin mit meiner 830 auch sehr zufrieden, da hat damals einfach das Preis/Leistungsverhältnis gepasst. Und Sandforce wollte ich nicht.

Der Ablauf des Umzugs von der Festplatte zur SSD habe ich auch gleich mal in meinem Blog verewigt und war für mich wieder mal eine interessante Erfahrung. [1] :-)

Haste die rsync-Optionen von mir hier in der ML abgekupfert? Sind genau die und in der Reihenfolge die ich verwende ;) Die HD753LJ hatte ich hier auch zweifach lange im Einsatz, jetzt nur als externes Archiv (ich mag mein QuikDeck ;) Und das mit der HPA hab ich glatt übersehe, sobald ich die neue Festplatte (~15-20EUR im ext. Gehäuse billiger als nackt) von der mit mördermäßig angeknallten Schrauben befestigten SATA-USB Platine befreit habe hol ich das mal nach (eine der Schrauben bekomm ich einfach nicht lose, inzwischen ist der Kreuzschlitz auch schon im Eimer. Wird also auf andere Maßnahmen rauslaufen müssen :( [..]

Ich habe mal die Datenblätter von der Intel SSD DC S3500 [2] und der Samsung SSD 840 Pro [3] verglichen. Da gibt es immer noch gewaltige Unterschiede.

Nun ja, die SSD von Intel ist beim Lesen und erst recht beim Schreiben etwas langsamer: Read: 70.000 - 75.000 IOPS QD 32 (IOmeter) Write: 7.000 - 11.500 IOPS QD 32 (IOmeter)

Die Samsung 840 Pro schafft da noch etwas mehr: Read: 100.000 IOPS QD 32 (IOmeter) Write: 90.000 IOPS QD 32 (IOmeter) [..] Naja, Intel halt. Schaut man sich die Produktseite, das Datenblatt und die technische Review von tomshardware.com dazu an, dann kommt eher die große Ernüchterung. [5] [2]

*hehe*

Welches Zeugnis gibt die c't zu Intel SSD S3500 aus?

Noch gar keins. Nur zu S3700 bisher[6]. Auszug aus c't 3/13 (Intel) und 23/12 (Samsung 840): Intel SSD Samsung SSD Samsung SSD DC3700 800G 840 (250G) 840pro (512G) €/GB 2.27 1.17 1.22 min/max seq.read@64k 351/379 MB/s 442/452 451/452 MB/s min/max seq.write@64k 230/361 MB/s 236/249 398/409 MB/s max seq.write/read@128k 466/476 MB/s 254/533 482/533 IO/s (rand wr/read@4k) 57239/60440 [¹] 48753/81342 72899/92645 W (idle/rd read/rd wr) 0.9/2.2/3.4W 0.3/2.0/4.0 0.3/2.1/2.9 [¹] (die aber konstant) Leider hat die c't da nicht gleichgroße Samsung SSD840(pro) verglichen, kann gut sein, daß bei gleicher größe die Unterschiede zwischen "Basic" und "Pro" geringer ausfallen. Naja, da kann man ja andere Benchmarks zu Rate ziehen ;) Bzgl. Verbrauch bleibt anzumerken (siehe Sebastian's links zu tomshardware, das die SSDs fast nur "Idle" sind ... Bei meiner Kiste mit noch 8 anderen Platten is das Schnurz, bei nem HTPC oder ner Embedded Kiste wo man an jedem Watt sparen will könnt sich's bemerkbar machen. Bleibt noch zu spekulieren, daß die Intel DC S3500 nochmal mehr oder weniger deutlich langsamer, aber dafür billiger als die S3700 ist. Zitat noch aus dem Fazit in 23/12: | Nur Samsung hat mit der SSD  840  Pro anscheinend aus dem Stand ein | neues Spitzenmodell auf die Beine gestellt. Sie bietet durch die | Bank weg in allen Disziplinen herausragendes Tempo bei moderater | Leistungsaufnahme - allerdings zu recht hohem Preis. Letztlich muss | sie sich in der Praxis aber ebenso erst noch beweisen. Im Besonderen | gilt das auch für das leider kaum günstigere Schwestermodell SSD | 840  Basic mit Triple-Level-Cell-Flash, über dessen tatsächliche | Zuverlässigkeit bislang wenig bekannt ist. In der Vergangenheit | zeigte sich jedoch, dass Samsung vergleichsweise zuverlässige SSDs | auf den Markt bringen konnte. Bzgl. der Intel steht in 3/13 nur mehr oder weniger das mit den konstanten IO/s und den extra Kondensatoren gegen Datenverlust bei Strom-weg... HTH, -dnh [6] https://www.heise.de/artikel-archiv/ct/2013/03/098_Kompromisslos-schnell https://www.heise.de/artikel-archiv/ct/2012/23/106_Aufgedreht -- Diagnostic. n. Someone who doubts the existence of two Gods. -- Chris Suslowicz -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org