yo creo que siendo un proyecto comunitario, gratuíto, libre... el que la gente colabore está bien visto y es necesario (sino no sería una comunidad), al menos en mi opinión... no creo que Novell contratara a gente para traducir, al menos openSUSE, a mi me parece una "simbiosis" entre Novell y la comunidad... yo traduzco la wiki porque sé que a mucha gente le será útil (si buscan en ella, que hay muchos que no), y me parece una forma de devolverle a la comunidad lo que ella me da a mi (soporte, ayuda y una gran distro, claro está) pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..." -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:

El 2009-10-09 a las 17:39 +0200, David escribió:

...

pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..."

Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P

Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos. -- Saludos Lluis

2009/10/9 Camaleón :

...

Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos.

No lo sabía :-?

¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O

Acá no al menos, y no vas a escuchar a nadie decir 'trasero' :-P -- Kind Regards -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 09/10/09, Camaleón escribió:

El 2009-10-09 a las 18:02 +0200, Lluis Martínez escribió:

...

On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:

...

El 2009-10-09 a las 17:39 +0200, David escribió:

...

pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..."

Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P

Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos.

Yo no estoy decuerdo en traducciones para empresas que despues le saquen lucro al trabajo de personas que lo han echo de buena volundad y sin esperar nada a cambio. Pero es libertad de cada quien si desea colaborar.

No lo sabía :-?

¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O

Aca en Centro America la palabra "Culo" tiene varias formas de interpretar y es reconocida como una forma vulgar de hablar. "culo" = trasero de una persona. "culo" = referirse a un mujer esta muy buena En mi pais entre amigos es muy usada, vulgarmente contra las mujeres, (En personas que predomina el machismo). Saludos

Saludos,

-- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

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On Friday 09 October 2009 18:10:39 Camaleón wrote:

El 2009-10-09 a las 18:02 +0200, Lluis Martínez escribió:

...

On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:

...

El 2009-10-09 a las 17:39 +0200, David escribió:

...

pero bueno, es mi opinión, y como dijo alguien : "Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo..."

Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P

Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos.

No lo sabía :-?

¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O

Saludos,

-- Camaleón

Hola, soy Kony,la parejade Lluís y me han nombrado "apta" para contestar el porqué de la malsonancia de la palabra culo, en virtud de mi origen sudamericano ( soy chilena de origen, aunque catalana de adpoción y preferencia) Tengo que reconocer que en lo que a mi respecta, pronunciar tal palabra me costó más de un año largo sin que me pusiera absoluta y totalmente roja y mirara a los demás con cara de "usted perdone por lo que acabo de decir" En mi país no se nos ocurriría nunca mencionar tal palabra, nos hemos inventado muchísimas otras con tal de no decirle culo a ... eso mismo, un culo. Simpelemente es una palabra "basta y mal sonante" que ni siquiera se usa a modo de taco. Entre otras,y siendo la más usada, esta la palabra "poto". Por lo tanto, si usted va de visita a chile y la anfitriona tiene una bonita plata poto, no se le ocurra decirselo, porque en chileno, usted le estaría diciendo: señora, que magnífico culo que tiene ¡¡ y vamos, no quedaría nada,nada bien. Un ejemplo similar pero al revés sería si usted menciona la palabra "coño" a un Chileno. El oyente lo interpretaría sólo, absoluta e inequívocamente, de una única manera. Un español. Es decir, cuando usted dice "coño" en Chile, la única interpretación posible a ella, es que en la mente del que la escuche, la traduzca inmediatamente, asociándola amáblemente, por ejemplo, al panadero de la esquina. Cuando querais, seguimos hablando de los significados de diferentes palabras y usos varios. Con respecto a los culos, cuando pasa uno digno de ser admirado, que conste, Yo aviso¡¡ ( sniff creo que el mio se fugó con el último dietista, nadie es perfecto) Kony :o) -- Saludos Lluis

El 2009-10-09 a las 18:57 +0200, César Alonso escribió:

Lluis (Kony) escribió:

...

...

¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O

Hola, soy Kony,la parejade Lluís y me han nombrado "apta" para contestar el porqué de la malsonancia de la palabra culo, en virtud de mi origen sudamericano ( soy chilena de origen, aunque catalana de adpoción y preferencia)

Tengo que reconocer que en lo que a mi respecta, pronunciar tal palabra me costó más de un año largo sin que me pusiera absoluta y totalmente roja y mirara a los demás con cara de "usted perdone por lo que acabo de decir"

En mi país no se nos ocurriría nunca mencionar tal palabra, nos hemos inventado muchísimas otras con tal de no decirle culo a ... eso mismo, un culo. Simpelemente es una palabra "basta y mal sonante" que ni siquiera se usa a modo de taco.

Entre otras,y siendo la más usada, esta la palabra "poto". Por lo tanto, si usted va de visita a chile y la anfitriona tiene una bonita plata poto, no se le ocurra decirselo, porque en chileno, usted le estaría diciendo: señora, que magnífico culo que tiene ¡¡ y vamos, no quedaría nada,nada bien.

Un ejemplo similar pero al revés sería si usted menciona la palabra "coño" a un Chileno. El oyente lo interpretaría sólo, absoluta e inequívocamente, de una única manera. Un español. Es decir, cuando usted dice "coño" en Chile, la única interpretación posible a ella, es que en la mente del que la escuche, la traduzca inmediatamente, asociándola amáblemente, por ejemplo, al panadero de la esquina.

Cuando querais, seguimos hablando de los significados de diferentes palabras y usos varios.

Con respecto a los culos, cuando pasa uno digno de ser admirado, que conste, Yo aviso¡¡ ( sniff creo que el mio se fugó con el último dietista, nadie es perfecto) Kony

:o)

Hola Kony, a mí sólo se me ocurre contestarte que la ofensa está en el que oye y en el que dice.

Si la anfitriona que describes se ofendiera por lo que comentas sería síntoma de incultura..., lo cual compensaría la incultura del "ofensor", ya que a ambos les falta registro idiomático. Y me viene a la cabeza lo que decía un ilustre lingüista español, Lázaro Carreter.

La lengua culta la habla aquel que es capaz de cambiar de registro idiomático.

Lo cual afecta al que habla y al que escucha.

Las "palabrotas" (o palabras malsonantes) son eso, palabrotas, pero en español no recuerdo que se haya dado el caso de dejar de utilizar un término en favor de otro sólo porque "suena mal", sí porque ya no se usa o es un cultismo, pero no por ser malsonante... al menos que yo sepa :-? ¿Sabéis de alguna palabra que se haya sustituido en español sólo por ser "feota"? Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-09 a las 19:32 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

El 2009-10-09 a las 18:57 +0200, César Alonso escribió: ?

¿Sabéis de alguna palabra que se haya sustituido en español sólo por ser "feota"?

Sí, puta. Nadie dice en público fulanita es puta, o fue puta, sino prostituta. Nadie dice casa de putas, ni se dice puticlub, local de alterne, club de alterne.. etc., etc., etc.

Lo cual es prostituir el lenguaje... alternar es otra cosa y no implica sexo.

Bueno, nadie usa una "palabrota" en público (medios, política, etc...), pero sí decimos (que nadie se ofenda, son ejemplos) "esa tía es una puta" o "es un/a hijo/a de puta", por ejemplo, entre amigos o delante de conocidos... ¿no? quiero decir, que no nos "auto-vetamos" como en el caso que comentaba Kony, sabemos que "suena mal" pero queremos decirlo así. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Miguel Angel Alvarez escribió:

El Viernes 09 Octubre 2009, csalinux escribió:

...

...

El 2009-10-09 a las 18:57 +0200, César Alonso escribió: ?

¿Sabéis de alguna palabra que se haya sustituido en español sólo por ser "feota"? Sí, puta. Nadie dice en público fulanita es puta, o fue puta, sino

Camaleón escribió: prostituta. Nadie dice casa de putas, ni se dice puticlub, local de alterne, club de alterne.. etc., etc., etc.

Lo cual es prostituir el lenguaje... alternar es otra cosa y no implica sexo.

Eso de que nadie dice puta o casa de putas será allá por "er jú"

Eso lo dices tú en tu casa, o conmigo tomándote un vino. Pero no lo dices a un cliente, ni a un desconocido. En el trabajo seguro que sí, porque el mío era una casa de putas, y el tuyo no se distanciará mucho. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-09 a las 18:49 +0200, Lluis Martínez escribió:

On Friday 09 October 2009 18:10:39 Camaleón wrote:

...

...

...

Y como las opiniones, también hay culos mejores que otros :-P

Tened en cuenta que culo es una palabra "horrible" en según que países sudamericanos.

No lo sabía :-?

¿A qué evoca, más allá de a un... trasero? ¿o por qué es horrible? :-O

Hola, soy Kony,la parejade Lluís y me han nombrado "apta" para contestar el porqué de la malsonancia de la palabra culo, en virtud de mi origen sudamericano ( soy chilena de origen, aunque catalana de adpoción y preferencia)

Hola Kony :-)

Tengo que reconocer que en lo que a mi respecta, pronunciar tal palabra me costó más de un año largo sin que me pusiera absoluta y totalmente roja y mirara a los demás con cara de "usted perdone por lo que acabo de decir"

En mi país no se nos ocurriría nunca mencionar tal palabra, nos hemos inventado muchísimas otras con tal de no decirle culo a ... eso mismo, un culo. Simpelemente es una palabra "basta y mal sonante" que ni siquiera se usa a modo de taco.

Entre otras,y siendo la más usada, esta la palabra "poto". Por lo tanto, si usted va de visita a chile y la anfitriona tiene una bonita plata poto, no se le ocurra decirselo, porque en chileno, usted le estaría diciendo: señora, que magnífico culo que tiene ¡¡ y vamos, no quedaría nada,nada bien.

Un ejemplo similar pero al revés sería si usted menciona la palabra "coño" a un Chileno. El oyente lo interpretaría sólo, absoluta e inequívocamente, de una única manera. Un español. Es decir, cuando usted dice "coño" en Chile, la única interpretación posible a ella, es que en la mente del que la escuche, la traduzca inmediatamente, asociándola amáblemente, por ejemplo, al panadero de la esquina.

Cuando querais, seguimos hablando de los significados de diferentes palabras y usos varios.

Con respecto a los culos, cuando pasa uno digno de ser admirado, que conste, Yo aviso¡¡ ( sniff creo que el mio se fugó con el último dietista, nadie es perfecto) Kony

:o)

Muchas gracias por la explicación, la verdad es que no tenía la menor idea de que ese término estuviera "vetado" en algunos países :-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-09 a las 19:14 +0200, César Alonso escribió:

Cela, contaba, que le invitaron a una gira por países americanos, y con otra persona, no recuerdo quién, es más, yo creo que no lo dijo, que terminó en una cena diciendo... "Por favor, pásame la sal, con perdón".

Pues contaba Cela, que en cada sitio, les decían, aquí no digas, esto, aquí no digas lo otro. :)

No lo había oído... esa es buena X-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-09 a las 19:25 +0200, csalinux escribió:

Camaleón escribió:

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El 2009-10-09 a las 19:14 +0200, César Alonso escribió:

...

Cela, contaba, que le invitaron a una gira por países americanos, y con otra persona, no recuerdo quién, es más, yo creo que no lo dijo, que terminó en una cena diciendo... "Por favor, pásame la sal, con perdón".

Pues contaba Cela, que en cada sitio, les decían, aquí no digas, esto, aquí no digas lo otro. :)

No lo había oído... esa es buena X-)

Además creo que fue en un programa de la Milá, que le decía a él que decía muchas palabrotas... Y Cela con eso creo que le quería explicar que las palabras tienen un significado, y que la cualidad de palabrota, es algo contextual y normalmente absudrdo, caprichoso o errado.

Ya sabes que Cela, utilizaba mucho la interjección coño, y la palabra culo.

No se si fué durante la legislatura constituyente, que había unos senadores de designación real, y Cela fué uno de ellos. Un día alguien le echó en cara que estaba durmiendo en el hemiciclo, y Cela le contestó que lo correcto es decir que estaba dormido (o al revés, no recuerdo). El caso es que le dijo que no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQfLsACgkQtTMYHG2NR9VcBgCdFwZvVpOO1pm0OrlSOdQMnoCl FsUAn2L4OVpHk22ZvxyzFtQpbKAaVM5n =BiIU -----END PGP SIGNATURE-----

On Friday 09 October 2009 17:57:59 Camaleón wrote:

La pregunta es: ¿qué os parece traducir para empresas privadas, que generan programas cerrados, sin cobrar? ¿os parece bien, mal, regular, a veces bien, a veces mal..?

A mi, me parece mal, en un sentido absolutamente egoista, no me parece correcto que se lucren de mi trabajo gratis, sin participar de alguna forma en esos beneficios. O sea +1 al mal -- Saludos Lluis

Carlos E. R. escribió:

El 2009-10-09 a las 17:57 +0200, Camaleón escribió:

...

Pero no me constestáis, la reflexión no va por ahí :-)

...

La pregunta es: ¿qué os parece traducir para empresas privadas, que generan programas cerrados, sin cobrar? ¿os parece bien, mal, regular, a veces bien, a veces mal..?

...

:-)

Me parece mal. Es un trabajo del cual ellos sacan beneficio económico: pues que paguen. Y es intrusismo que perjudica a los profesionales que viven de ello. Es lo mismo que si voy al aeropuerto y me pongo a trasladar gratis a la gente a la ciudad: le quito el trabajo a los taxistas que viven de ello. Es como cuando Microsoft hace un navegador (o un antivirus o un cortafuegos) y lo incluye gratis.

Es cierto que ese tipo de actitudes se toleran y a veces pueden parecer correctas, pero el caso es que perjudicamos a otros: y el límite de la libertad es precisamente ese, el no perjudicar a otros.

Cuestión distinta es que haya por ahí traduciones funestas. Como la típica de las películas de hablar del valle de la silicona, o de que los espías robaron un circuito de silicona, que es carísimo. Leches, la silicona se usa para sellar ventanas, es barata, y no tiene nada que ver con la electrónica. La palabra inglesa "silicon" se traduce por silicio, pedazo de idiotas. Tenían que expulsar de la profesión, y con deshonor, a esos idiotas.

Idiota... esa puede ser otra palabreja que no hay que decir, porque se la aplicaban a los minusválidos psiquicos, a los cuales cada generación les busca un nuevo término rebuscado que suene correcto.

Mira acabas de dar con una palabra que es "feota" como decía Camaleón. Busquemos en el DRAE, porque en psiquiatría se usa como debe ser. idiota. (Del lat. idiōta, y este del gr. ἰδιώτης). 1. adj. Que padece de idiocia. U. t. c. s. 2. adj. Engreído sin fundamento para ello. U. t. c. s. 3. adj. coloq. Tonto, corto de entendimiento. 4. adj. desus. Que carece de toda instrucción. La acepción primera es la interesante. Busquemos idiocia: idiocia. (De idiota). 1. f. Med. Trastorno caracterizado por una deficiencia muy profunda de las facultades mentales, congénita o adquirida en las primeras edades de la vida. Ahí lo tienes. Me he encontrado con informes de salud sobre alguna persona, que decía en cuanto a sus facultades mentales. "Es técnicamente idiota". Es decir tiene un coeficiente intelectual muy por debajo de la media. Por ejemplo este tío: http://pani.es/wp-content/uploads/2009/03/rstallman.jpg me cabe la duda de si es idiota, de si se hace el idiota o de si se cree que los demás somos idiotas. Otra palabra, ciego, ahora está de moda decir invidente. Otra palabra, negro, ahora se dice subsahariano, de color etc. En una ocasión, en un laboratorio de investigación, había un analista cubano. Y alguien se refiere a él, este señor, el de color. Y el chico muy ofendido le dice, yo no soy de color. Soy NEGRO. Sobre cagoendios... es una blasfemia, lo mires por donde lo mires. Si bien es cierto que en el norte te lo sueltan como quien te dice buenos días, aquí lo sueltas en Andalucía, y te pueden echar de dónde estés.

-- Saludos Carlos E. R.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 14:53 +0200, César Alonso escribió:

...

Mira acabas de dar con una palabra que es "feota" como decía Camaleón.

No, no se trata de eso.

Confundes el ser educado con la auto-censura.

En Españan, al menos, nadie tiene ese sentimiento de culpa o de ofensa por decir palabras malsonantes (puta, cabrón, etc...).

Tampoco hemos buscado términos que sustituyan a esas palabras ni están en desuso. Yo las oigo a diario.

Una cosa es ser "políticamente correcto" (como por ejemplo, lo somos nosotros al traducir "abort" por "cancelar", y que personalmente no le veo sentido) y otra cosa es que nosotros mismos, la gente, no use el término "abortar". Yo creo que se utiliza en muchos ámbitos, y no creo que nadie se sienta ofendido o sienta culpa al decirlo o escucharlo, sea cual fuere la acepción a la que haga referencia.

En caso del término "culo" que comentaba Kony es completamente distinto, no tiene comparación con ningún término en España.

(...)

...

Otra palabra, ciego, ahora está de moda decir invidente. Otra palabra, negro, ahora se dice subsahariano, de color etc.

En una ocasión, en un laboratorio de investigación, había un analista cubano. Y alguien se refiere a él, este señor, el de color. Y el chico muy ofendido le dice, yo no soy de color. Soy NEGRO.

Esos términos corresponde a los "políticamente incorrecto", pero nadie se avergüenza de decir "ciego" o "inválido".

...

Sobre cagoendios... es una blasfemia, lo mires por donde lo mires. Si bien es cierto que en el norte te lo sueltan como quien te dice buenos días, aquí lo sueltas en Andalucía, y te pueden echar de dónde estés.

Hasta aquí todo es matizable, pero esto:

La blasfemia sólo cobra sentido para los (muy) creyentes, para el resto, no es más que una forma de hablar.

No, no es sólo una forma de hablar, es una forma de hablar que ofende a otros. Te lo dice uno que no sólo no es muy creyente, ni siquiera poco... más bien NADA. Aquí si dices un cagoendios te pueden echar de cualquier sitio, y no precisamente una iglesia.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 15:45 +0200, César Alonso escribió:

...

Camaleón escribió:

...

...

En caso del término "culo" que comentaba Kony es completamente distinto, no tiene comparación con ningún término en España.

(...)

...

Otra palabra, ciego, ahora está de moda decir invidente. Otra palabra, negro, ahora se dice subsahariano, de color etc.

En una ocasión, en un laboratorio de investigación, había un analista cubano. Y alguien se refiere a él, este señor, el de color. Y el chico muy ofendido le dice, yo no soy de color. Soy NEGRO. Esos términos corresponde a los "políticamente incorrecto", pero nadie se avergüenza de decir "ciego" o "inválido".

...

Sobre cagoendios... es una blasfemia, lo mires por donde lo mires. Si bien es cierto que en el norte te lo sueltan como quien te dice buenos días, aquí lo sueltas en Andalucía, y te pueden echar de dónde estés. Hasta aquí todo es matizable, pero esto:

...

La blasfemia sólo cobra sentido para los (muy) creyentes, para el resto, no es más que una forma de hablar.

No, no es sólo una forma de hablar, es una forma de hablar que ofende a otros. Te lo dice uno que no sólo no es muy creyente, ni siquiera poco... más bien NADA.

Aquí si dices un cagoendios te pueden echar de cualquier sitio, y no precisamente una iglesia.

Huy César... ¿aplicando el doble rasero? >:-)

También ofende a otros que le llames "cabrón" pero no hay ofensa alguna, es una forma de hablar.

¿O acaso es que la religión "no puede tocar" en este país? :-/

Saludos,

Camaleón, no se debe ofender de manera gratuita y más si es evitable. A mí no me ofende, ya te he dicho que no soy creyente. Me parece maleducado, grosero, incorrecto, y me parece normal que mucha gente se ofenda. ¿No pillo lo del doble rasero? -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 15:55 +0200, César Alonso escribió:

...

Camaleón escribió:

...

...

...

...

La blasfemia sólo cobra sentido para los (muy) creyentes, para el resto, no es más que una forma de hablar.

No, no es sólo una forma de hablar, es una forma de hablar que ofende a otros. Te lo dice uno que no sólo no es muy creyente, ni siquiera poco... más bien NADA.

Aquí si dices un cagoendios te pueden echar de cualquier sitio, y no precisamente una iglesia. Huy César... ¿aplicando el doble rasero? >:-)

También ofende a otros que le llames "cabrón" pero no hay ofensa alguna, es una forma de hablar.

¿O acaso es que la religión "no puede tocar" en este país? :-/

Camaleón, no se debe ofender de manera gratuita y más si es evitable. A mí no me ofende, ya te he dicho que no soy creyente. Me parece maleducado, grosero, incorrecto, y me parece normal que mucha gente se ofenda.

Me parece normal que mucha gente se ofenda... igual que se ofende a quien le llamas cabrón, ni más ni menos.

No hay que sacarlo de contexto, no es más que una forma de hablar. ¿Por qué hay que ser políticamente correctos con los creyentes "sólo por ser creyentes"? ¿Acaso no entienden que es una forma de hablar? Entonces es problema de ellos.

...

¿No pillo lo del doble rasero?

Pues está claro: la ofensa es igual para todos, independientemente de creencias o no. ¿O puedo llamar "gilipollas" a un creyente sin que se ofenda pero decir "que me cago en dios" es una ofrenta de mayor nivel? Venga hombre...

Es una ofensa más grosera, Camaleón. Ofendes indiscriminadamente en un caso y en otro puedes ofender a todo el que lo oiga. No creo que haga falta que te lo explique.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 16:09 +0200, César Alonso escribió:

...

Camaleón escribió:

...

...

...

Camaleón, no se debe ofender de manera gratuita y más si es evitable. A mí no me ofende, ya te he dicho que no soy creyente. Me parece maleducado, grosero, incorrecto, y me parece normal que mucha gente se ofenda. Me parece normal que mucha gente se ofenda... igual que se ofende a quien le llamas cabrón, ni más ni menos.

No hay que sacarlo de contexto, no es más que una forma de hablar. ¿Por qué hay que ser políticamente correctos con los creyentes "sólo por ser creyentes"? ¿Acaso no entienden que es una forma de hablar? Entonces es problema de ellos.

...

¿No pillo lo del doble rasero? Pues está claro: la ofensa es igual para todos, independientemente de creencias o no. ¿O puedo llamar "gilipollas" a un creyente sin que se ofenda pero decir "que me cago en dios" es una ofrenta de mayor nivel? Venga hombre...

Es una ofensa más grosera, Camaleón. Ofendes indiscriminadamente en un caso y en otro puedes ofender a todo el que lo oiga.

No creo que haga falta que te lo explique.

No opinio igual, y me parece una actitud poco coherente.

Hay que saber diferenciar lo que es un insulto de una burla indiscriminada contra un colectivo concreto.

Si una persona (creyente o no) no sabe (o no es capaz) de establecer esa distinción, entonces tiene un problema y serio. Sólo los fanáticos actúan y piensan de esa forma.

Saludos,

Gracias por llamarme fanático. Luego nos sorprende que un alcalde de pueblo llame tontos del culo a los votantes de la oposición y que se molesten. Ver para creer. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:

...

Gracias por llamarme fanático.

¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?

No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.

No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada. Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray. El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrQndYACgkQtTMYHG2NR9Xi5wCeKzY8zULMtdyirfDc5WzWtK3H 2zYAoJOCmH4xm3tW0ZZrLRtt8aNKBZEl =n2RJ -----END PGP SIGNATURE-----

Lluis escribió:

On Saturday 10 October 2009 16:44:36 Carlos E. R. wrote:

...

El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:

...

...

Gracias por llamarme fanático. ¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?

No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular. No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.

Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.

El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos.

Viva la libertad de expresion

La libertad individual termina donde empieza el derecho de los demás. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:

On Saturday 10 October 2009 16:55:23 csalinux wrote:

...

Lluis escribió:

...

Viva la libertad de expresion

La libertad individual termina donde empieza el derecho de los demás.

El derecho de los demás empieza en lo que les atañe.

NO empieza en lo que los demás pueden decir.

La expresión, quizás no deba usarse por respeto a las creencias de los demás, pero en ningún momento deja de ser un derecho el expresarse como a uno le pàrece.

Muchas veces se confunde la educación con el derecho....

No puedo estar mas de acuerdo. -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

On Saturday 10 October 2009 17:08:11 Carlos E. R. wrote:

El 2009-10-10 a las 16:54 +0200, Lluis escribió:

...

On Saturday 10 October 2009 16:44:36 Carlos E. R. wrote:

...

El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:

...

...

Gracias por llamarme fanático.

¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?

No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.

No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.

Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.

El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos.

Viva la libertad de expresion

Hay países donde no la hay. Y hay gentes que no la respetan en ningún sitio.

En ese caso, ese no es el pais donde quiero estar. y a esas gentes no las quiero conocer. Tienes la razon son gente, le falta siglos para adquirir el status de persona.

De todos modos, la libertad de uno termina donde empieza la de otro, o algo así. O sea, no debemos perjudicar a los demás.

Una blasfemia es una ofensa contra el dios de un grupo que cree en ese dios, y ofende mucho. El hecho de unos no crean en ese dios o en ninguno no debe usarse como justificación de que se puede usar tranquilamente términos que ofendan las creencias de algún grupo. No está bien, hay que respetar a los demás.

El respeto y la educación tienen un limite, la libertad de expresión

En Andalucía puedes referirte a tu amigo del alma, delante suya, como hideputa, y tan amigos. Puede entenderse como broma, depende del tono. Pero dile a uno, con intención, que su madre es una puta, y te dará un par de ostias bien dadas, o un navajazo hace unos cuantos lustros. Es una ofensa a una entidad superior... en ese caso la madre, en el otro, dios.

Y sin embargo, en nuestro mundo occidental se aceptan chistes sobre el dios de los cristianos, que en otros tiempos hubieran merecido la hoguera. Somos muy tolerantes. Si haces un chiste mucho más liviano que esos sobre alá, te amenazan de muerte, y es una amenaza seria. No puedes decir que los cristianos somos intolerantes.

La tolerancia, solo se basa en la arbitrariedad. Y yo en ningun momento he hablado de los cristianos, ni de si me caen bien o mal. Solo expongo mi derecho a hablar. Despues mi educación o mis creencias condicionaran como hablo. -- Saludos Lluis

El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:

...

...

Gracias por llamarme fanático.

¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?

No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.

No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.

Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.

El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos. No es una blasfemia mas para el que así quiere creerlo. En otras palabras, tiene el mismo sentido cagarse en "dios", sea el que sea

El Sábado 10 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió: porque hay unos cuantos para elegir, que cagarse en el "Gran espaguetti volador". -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El Sábado 10 Octubre 2009, csalinux escribió:

Miguel Angel Alvarez escribió:

...

El Sábado 10 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió:

...

El 2009-10-10 a las 16:24 +0200, Camaleón escribió:

...

...

Gracias por llamarme fanático.

¿Tú te ofendes porque alguien diga "que se caga en dios"?

No te estoy llamado fanático a ti, sino a la gente que lo ve como una ofensa colectiva cuando no se trata más que de un dicho popular.

No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.

Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.

El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos.

No es una blasfemia mas para el que así quiere creerlo. En otras palabras, tiene el mismo sentido cagarse en "dios", sea el que sea porque hay unos cuantos para elegir, que cagarse en el "Gran espaguetti volador".

Pues, para nada estoy de acuerdo, ni mucha gente lo estará contigo. ¿Acaso el Pastafarísmo es menos válido que cualquier otra religión? ¿No es acaso una blasfemia comer espaguettis? Seguro que todos los musulmanes no están nada de acuerdo con los católicos, ni los católicos con los protestantes, ni los anglicanos, ni los santos del último día, ni los cienciólogos, ni los indúes seguidores de cualquiera de su centenar de dioses, ni los faraones aunque no quede ninguno, ni los animistas africanos, ni los adoradores del diablo, ni los del Real Madrí con el Atleti, ni el Barça, ni .... Menos los budistas, que están de acuerdo con todo el que sea pacífico. De hecho, Buda nunca habló ni de dioses ni de entidades supernaturales. El hecho de que "mucha gente" esté o deje de estar de acuerdo (irracionalmente) con algo, no tiene necesariamente ninguna implicación sobre su veracidad.

Y ponte a traducir!!! :D que me han dicho que vas con retraso. :) Eso estoy haciendo, pero tú que eres un tocapelotas me distraes :P

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)

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Carlos E. R. escribió:

El 2009-10-10 a las 19:03 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:

...

...

No es un dicho popular... es una blasfemia tolerada.

Tu substituye "dios" por "alá", y dilo por ahí, a ver lo que duras viva. Y luego dí que los católicos somos intolerantes o fanáticos... caray.

El hecho que no os quememos en la hoguera como antaño no quiere decir que no nos ofenda. Claro que nos ofende, pero elegimos callarnos. No es una blasfemia mas para el que así quiere creerlo. En otras palabras, tiene el mismo sentido cagarse en "dios", sea el que sea porque hay unos cuantos para elegir, que cagarse en el "Gran espaguetti volador".

No.

Tiene un sentido parecido, pero peor, a si yo dijera, que no lo digo, que "me cago en tu madre y tu padre". Y no lo he dicho, sólo es un ejemplo, para que entiendas aproximadamente lo que ofende a los que creen en dios.

No es una simple cuestión de educación.

Hoy estás inspirado. :) Buena comparación.

-- Saludos Carlos E. R.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-10 a las 22:00 +0200, Lluis Martínez escribió:

Hay alguna diferencia basica, tu padre y tu madre son los que son, sin posibilidad de elección.( si dejamos aparte algunas religiones)

Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.

Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

Touché. Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-) Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

...

Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.

Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

Touché.

Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-)

Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes.

Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.

¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-10 a las 22:32 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

...

...

Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes.

Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.

¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)

No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar,

En eso estamos de acuerdo. Pero de la misma forma puedes ofender en Chile diciendo "culo" (por poner un ejemplo) o que ofendes idciendo que te cagas en sus muertos que ofendes a alguien por decir "que te cagas en dios". ¿Por qué defiendes una (la del creyente) y haces oídos sordos de la otra (la de una persona de otra cultura o la de un dicho -cagarse en algo que no sea en dios, la virgen, en jesús o en la hostia-)? Eso no es justo, porque los sentimientos de ambas personas pueden ser igual de profundos y estar igual de arraigados. ¿O acaso crees que hay "categorías" de sentimientos, que unos valen más que otros? ¿por qué? porque te han enseñado a pensar así, te han adoctrinado (a mi también) a pensar así, a defender a tu dios, a tu rey y a tu patria. Y no te salgas de esas pautas porque entonces eres un bicho raro, un paria, un desalmado o cualquier cosa que se te ocurra.

que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.

Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-10 a las 22:51 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

...

No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar,

En eso estamos de acuerdo.

Pero de la misma forma puedes ofender en Chile diciendo "culo" (por poner un ejemplo) o que ofendes idciendo que te cagas en sus muertos que ofendes a alguien por decir "que te cagas en dios".

:) Creo o que te pongo nerviosa o que te saco de quicio... Anda léete otra vez mis mensajes y me dices de dónde sacas tú eso. *(1)

Lo llevas diciendo durante todo el hilo :-)

...

¿Por qué defiendes una (la del creyente) y haces oídos sordos de la otra (la de una persona de otra cultura o la de un dicho -cagarse en algo que no sea en dios, la virgen, en jesús o en la hostia-)?

(1) Valga la redundancia.

...

Eso no es justo, porque los sentimientos de ambas personas pueden ser igual de profundos y estar igual de arraigados.

No, no es lo mismo, Camaleón. De todas maneras (1)

Pues entonces creo que deberías explicar por qué para ti no es lo mismo y por qué los sentimientos de unas personas (o de todo un pueblo) valen más que los de otras. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-10 a las 23:06 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

...

No, no es lo mismo, Camaleón. De todas maneras (1)

Pues entonces creo que deberías explicar por qué para ti no es lo mismo y por qué los sentimientos de unas personas (o de todo un pueblo) valen más que los de otras.

Porque si tú dices culo en Chile y ofendes a alguien, lo haces por ignorancia, y además de ambas partes... Ya te cité a Lázaro Carreter. Y cuándo ofendes de la otra manera SÍ ERES consciente de lo que haces, entre otras cosas, que es la menos importante, pero la más evidente.

Piénsalo.

No, ¡para nada! En primer lugar, yo no puedo saber si la persona que tengo al lado es creyente o no, y en caso de serlo, qué creencia practica, ya que hay miles de religiones. Y en segundo lugar das por hecho que la gente que se expresa en esos términos está pensando en dios, en los apóstoles o en la virgen, cuando realmente no es así. Es una frase hecha, que ha perdido el significado literal, como muchas otras. Estáis viendo lo que no hay. Una ofensa sería decirle a una persona creyente "que está loca y desquiciada por creer en algo que no puede demostrar". Eso sí es un insulto, directo y gratuito.

Fdo.: Un retorcido, un injusto, y todo lo que me has dicho... ¿Lo haces de natural, o miras en el diccionario a ver qué me puedes decir? :P

Hum... espera que busco en el diccionario de sinónimos ;-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Lluis escribió:

On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:

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El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:

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Camaleón escribió:

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...

Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.

Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell Touché.

Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-)

Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son partícipes. Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente. ¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)

Saludos, No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde

Camaleón escribió: puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)

Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?

En que zona?

No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :

No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo.

No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.

Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido.

No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

On Saturday 10 October 2009 23:16:01 Lluis wrote:

On Saturday 10 October 2009 23:14:07 csalinux wrote:

...

Lluis escribió:

...

On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:

...

Camaleón escribió:

...

El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:

...

Camaleón escribió: >> Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. >> Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus >> inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar >> como tu. >> >> >> Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell > > Touché. > > Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-) > > Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son > partícipes.

Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.

¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)

Saludos,

No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)

Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?

En que zona?

No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :

No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo.

No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.

...

Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido.

No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)

No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.

Me autorespondo. No lo vas a quitar, no tienes un reflejo condicionado que dice que a mi no se me puede ofender. Quizas lo equivocado no es la expresión, sino el reflejo condicionado. -- Saludos Lluis

On Saturday 10 October 2009 23:32:38 Camaleón wrote:

El 2009-10-10 a las 23:23 +0200, Lluis Martínez escribió:

...

On Saturday 10 October 2009 23:16:01 Lluis wrote:

...

...

No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)

Me autorespondo.

No lo vas a quitar, no tienes un reflejo condicionado que dice que a mi no se me puede ofender.

Quizas lo equivocado no es la expresión, sino el reflejo condicionado.

Guau... filosofía pura aplicada sobre un sujeto humano y en tiempo real.

Moooola :-)

César, acabas de hacer de "conejillo de indias" en un experimento que iba dirigido contra ti mismo. Es tan maquiavélico que no sé cómo no se me había ocurrido a mí :-P

Saludos,

-- Camaleón

Mi intención no era ningun experimento, solo intentaba que César entendiese mi postura. -- Saludos Lluis

On Saturday 10 October 2009 23:34:09 csalinux wrote:

Lluis escribió:

...

On Saturday 10 October 2009 23:16:01 Lluis wrote:

...

On Saturday 10 October 2009 23:14:07 csalinux wrote:

...

Lluis escribió:

...

On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:

...

Camaleón escribió: > El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió: >> Camaleón escribió: >>>> Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. >>>> Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus >>>> inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar >>>> como tu. >>>> >>>> >>>> Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell >>> >>> Touché. >>> >>> Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-) >>> >>> Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son >>> partícipes. >> >> Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente. > > ¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-) > > Saludos,

No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)

Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?

En que zona?

No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :

No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo.

No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.

...

Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido.

No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)

No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.

Me autorespondo.

No lo vas a quitar, no tienes un reflejo condicionado que dice que a mi no se me puede ofender.

Quizas lo equivocado no es la expresión, sino el reflejo condicionado.

Lluís, la reducción al absurdo hay que aplicarla con más finura... Ahora te digo yo que te cambies el nombre porque Lluís me ofende y te entrego un argumento del mismo nivel intelectual. Anda, inténtalo otra vez. No es un reflejo condicionado, o sí, no sé, esto de las variables cognoscitivas es bastante complejo...

Intenta hacerlo un poco mejor, igual me convences, pero aplica alguna neuronilla más que sabemos que tienes muchas. :)

Camaleón ¿a este no le dices retorcido? ¿O es que tengo yo la exclusiva? Si es así que sepas que eres injusta. :P

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)

El mejor argumento, es tu respuesta. -- Saludos Lluis

El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:

On Saturday 10 October 2009 23:14:07 csalinux wrote:

...

Lluis escribió:

...

On Saturday 10 October 2009 22:32:11 csalinux wrote:

...

Camaleón escribió:

...

El 2009-10-10 a las 22:21 +0200, César Alonso escribió:

...

Camaleón escribió: >> Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. >> Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus >> inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar >> como tu. >> >> >> Copiado de : http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell > > Touché. > > Es que Richard Dawkins en mucho Dawkins :-) > > Sólo los fanáticos comparten el mismo fanatismo del que son > partícipes.

Yo comparto la idea con Carlos, y yo no soy creyente.

¿Entonces, eres un fanático de los fanatismos? ;-)

Saludos,

No, simplemente es que pienso algunas cosas... que la ofensa gratuita no tiene cabida en ningún lugar, que tú no llevas velo ni burka, porque estás en un país cuya cultura es judeo cristiana, etc., etc. En donde puedes decir lo que dices sin que nadie haga nada más que discutir contigo y decirte que no está de acuerdo.

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)

Habria que analizar con calma lo de la cultura... a cuantos años nos referimos?

En que zona?

No me acuerdo de quien es la frase, pero dice algo asi :

No comparto lo que dices, pero estoy dispuesto a luchar para que puedas seguir diciendolo.

No sé quién lo dijo originalmente, pero lo repitió Felipe González.

...

Ademas, siendo consecuente, retira tu postfirma, yo probablemente pertenezca a los tontos, y me siento ofendido.

No te sientas ofendido, yo también lo sea posiblemente. :) Está bien que tener presente la propia "insoportable levedad del ser". ;)

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)

No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.

Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa! -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

On Saturday 10 October 2009 23:24:55 Miguel Angel Alvarez wrote:

Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa!

-- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-)

Lo siento, yo me he cambiado a los del Unicornio Rosa Invisible ( URI). http://es.wikipedia.org/wiki/Unicornio_rosa_invisible :-) -- Saludos Lluis

Camaleón escribió:

El 2009-10-10 a las 23:24 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:

...

El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:

...

...

No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala. Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa!

Yo sólo tengo "espirales"... ¿también hay ofensa? O:-)

Saludos,

Sí, estás degradando su identidad helicoidal, llamándoles espirales. ¿No te da vergënza? :P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

On Saturday 10 October 2009 23:43:03 csalinux wrote:

Como veo que no nos ponemos de acuerdo, procurad no salir del mundo occidental, no vayáis a abrir la boca y no salir vivos de ahí. :)

Prejuzgas un poco, desconoces nuestra experiencia y nuestra capacidad de obrar en consecuencia con el pais donde estamos. -- Saludos Lluis

On Sunday 11 October 2009 00:01:46 csalinux wrote:

Lluis escribió:

...

On Saturday 10 October 2009 23:43:03 csalinux wrote:

...

Como veo que no nos ponemos de acuerdo, procurad no salir del mundo occidental, no vayáis a abrir la boca y no salir vivos de ahí. :)

Prejuzgas un poco, desconoces nuestra experiencia y nuestra capacidad de obrar en consecuencia con el pais donde estamos.

Lo que indica que para ti la educación tiene que venir condicionada por el miedo. -a no salir vivo por decir algo ofensivo-.

Ta bien la cosa. Se va poniendo interesante.

(De ahí a que la letra con sangre entra va un ténue hilo).

Lees lo que quieres leer, interpretas verdaderas burradas. Como dije antes, mis mejores argumentos son tus respuestas. -- Saludos Lluis

On Saturday 10 October 2009 23:37:25 Camaleón wrote:

El 2009-10-10 a las 23:24 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:

...

El Sábado 10 Octubre 2009, Lluis escribió:

...

No, se consecuente con tus palabras, yo me siento ofendido, quitala.

Y yo me siento ofendido por todas vuestras despensas, ¡malditos blasfemos comedores de espaguettis! ¡Sed consecuentes y liberad a todos los espagettis que teneis en la despensa!

Yo sólo tengo "espirales"... ¿también hay ofensa? O:-)

Saludos,

-- Camaleón

Para documentarse un poco: http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n#Espa.C3.B1a -- Saludos Lluis

On Saturday 10 October 2009 23:55:47 Camaleón wrote:

...

Para documentarse un poco:

http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresi%C3%B3n#Espa.C3.B1a

No dice nada de los "espirales"... yujuu :-)

Ahora en serio, me parece que tiene demasiadas limitaciones. No me termina de convencer... porque del dicho (pensamiento) al hecho (ejecución de un acto) hay mucho trecho.

Si a mi, no me encanta, solo era para que se viese que el caso que nos ocupaba, no esta. Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana "Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.". -- Saludos Lluis

...

Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana

"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.".

Claro, y por eso cierran los medios opositores.

Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.

--

Confundes los actos de un gobernante con lo que deberias ser capaz de leer. -- Saludos Lluis

On Sunday 11 October 2009 00:09:33 csalinux wrote:

Lluis escribió:

...

...

...

Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana

"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.".

Claro, y por eso cierran los medios opositores.

Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.

--

Confundes los actos de un gobernante con lo que deberias ser capaz de leer.

No, no confundo nada Lluís, eres tú el que prejuzga...

Mírate esto, te vendrá bien:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=iron%C3%ADa&sourceid=firef ox&TIPO_BUS=2

P.D.: No voy a entrar en el juego de la acepción que puede que prejuzgues que he tomado. ;)

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú)

En ningun momento he negado la ironia y sarcasmo que habia en mis respuestas. -- Saludos Lluis

On Sunday 11 October 2009 00:12:25 Lluis wrote: Bueno, me voy a dormir. Pero para que no os aburrais : Alguien que este fino en corelaciones, que interpole con el tema Ourense-Orense, puede ser de lo mas divertido. -- Saludos Lluis

On Sunday 11 October 2009 00:27:50 csalinux wrote:

Lluis escribió:

...

On Sunday 11 October 2009 00:12:25 Lluis wrote: Bueno, me voy a dormir. Pero para que no os aburrais :

Alguien que este fino en corelaciones, que interpole con el tema Ourense-Orense, puede ser de lo mas divertido.

Mejor,.. A Coruña-Coruña-La Coruña ;)

No, Cesar, eso no se hablo -- Saludos Lluis

El 2009-10-11 a las 00:04 +0200, César Alonso escribió:

Lluis escribió:

...

Si a mi, no me encanta, solo era para que se viese que el caso que nos ocupaba, no esta.

Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana

"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.".

Coincido.

Claro, y por eso cierran los medios opositores.

Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.

César, en España pasa lo mismo. Los "poderes fácticos" no son exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey, de la iglesia y de la independencia de las comunidades. Si lo haces, eres carne de cañon. La constitución sobre papel es una cosa, la relidad es otra :-( Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-11 a las 00:15 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

...

...

Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana

"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.".

Coincido.

...

Claro, y por eso cierran los medios opositores.

Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor.

César, en España pasa lo mismo.

¿He dicho yo lo contrario? Pero el texto que cita es de la ¿Constitución Venezolana?

Sí :-)

Los "poderes fácticos" no son

...

exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey,

Algunos.

Menudo lío se montó cuando unos chavales quemaron fotos del rey :-(

de la iglesia,

Algunos,

Menudo lío se montó cuando un escritor sacó una obra de teatro que se llamaba "Me cago en dios" :-(

y de la independencia de las comunidades.

Algunos.

Menuda se ha montado hace poco porque algunas poblaciones estaban preguntando a sus vecinos si estaban de acuerdo con la independencia :-(

...

Si lo haces, eres carne de cañon.

Depende dónde estés y para quién.

En cualquier rincón de España. Menudos líos montan...

...

La constitución sobre papel es una cosa, la relidad es otra :-(

¿Dije yo lo contrario?

Pues con Venezuela pasa igual, sólo que la redacción de su constitución parece más liberal :-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-11 a las 00:15 +0200, César Alonso escribió:

...

Camaleón escribió:

...

...

...

...

Puestos a hacer me gusta mas el de la Constitución Venezolana

"Se garantiza la libertad de expresión sin que sea posible censura alguna. Por ser consustancial con ese derecho, quien lo ejerza asume la plena responsabilidad por todo lo expresado. Así mismo, se reconoce el derecho a una información veraz, oportuna, imparcial y sin censura.". Coincido.

...

Claro, y por eso cierran los medios opositores.

Cada vez se pone esto más interesante. Sí señor. César, en España pasa lo mismo. ¿He dicho yo lo contrario? Pero el texto que cita es de la ¿Constitución Venezolana?

Sí :-)

...

Los "poderes fácticos" no son

...

exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey,

...

Algunos.

Menudo lío se montó cuando unos chavales quemaron fotos del rey :-(

¿Cuál de ellas?

...

de la iglesia,

...

Algunos,

Menudo lío se montó cuando un escritor sacó una obra de teatro que se llamaba "Me cago en dios" :-(

Ya, no sé pones la ser y no paran de hablar de la Iglesia, tienen obsesión... Hablan más de la Iglesia que en la Cope. :)

...

y de la independencia de las comunidades.

...

Algunos.

Menuda se ha montado hace poco porque algunas poblaciones estaban preguntando a sus vecinos si estaban de acuerdo con la independencia :-(

Repito, quién la ha montado, y qué consecuencias ha tenido?

...

...

Si lo haces, eres carne de cañon.

Depende dónde estés y para quién.

En cualquier rincón de España. Menudos líos montan...

...

...

La constitución sobre papel es una cosa, la relidad es otra :-(

¿Dije yo lo contrario?

Pues con Venezuela pasa igual, sólo que la redacción de su constitución parece más liberal :-)

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 11/10/09, csalinux escribió:

...

Camaleón escribió:

...

...

...

Los "poderes fácticos" no son

...

exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey, Algunos. Menudo lío se montó cuando unos chavales quemaron fotos del rey :-(

¿Cuál de ellas?

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7104000/7104901.stm

¿Sólo esa? Porque hay infinidad de ocasiones que se hace.

...

...

...

de la iglesia, Algunos, Menudo lío se montó cuando un escritor sacó una obra de teatro que se llamaba "Me cago en dios" :-(

Ya, no sé pones la ser y no paran de hablar de la Iglesia, tienen obsesión... Hablan más de la Iglesia que en la Cope. :)

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/27/madrid/1083061425.html

...

...

...

y de la independencia de las comunidades. Algunos. Menuda se ha montado hace poco porque algunas poblaciones estaban preguntando a sus vecinos si estaban de acuerdo con la independencia :-(

Repito, quién la ha montado, y qué consecuencias ha tenido?

http://www.europapress.es/nacional/noticia-abogado-arenys-alega-muchos-ayunt...

OK, ¿ahora te buscamos casos contrarios? ¿O es que no los hay? Por eso te digo que algunos, dependiendo de dónde estés.

Todas esas "reacciones-persecuciones" -y esto sí es una caza de brujas, aquí sí hay denuncias de por medio >:-P-, absolutamente todas, se han generado por parte de los "poderes fácticos" (políticos), tanto de derecha como de izquierda, o centro-derecha, centro-izquierda o como los quieras llamar.

Exacto, por poderes fácticos distintos en cada caso. Por eso te he dicho, cómo, cuándo y por quién, y que depende de dónde.

Y todas esas "reacciones-persecuciones" van contra la libertad de expresión :-(

A ver, confundes algo. Tú me puedes denunciar a mí por lo que te de la gana, y un juez decidirá si tienes razón o no y decidirá. Y ahora no me empieces a decir que es que no unos juices aplican la Ley y otros juegan a la judicatura creativa, o directamente se saltal la Ley que es para todos, y hecha por todos -en toería-, según el sistema vigente.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 11/10/09, csalinux escribió:

...

Camaleón escribió:

...

...

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7104000/7104901.stm

¿Sólo esa? Porque hay infinidad de ocasiones que se hace.

¿Y te parece que el hecho de que haya otras ocasiones que no hayan sido condenadas justifica esa opresión de libertad de expresión? Yo creo que no.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-abogado-arenys-alega-muchos-ayunt...

...

OK, ¿ahora te buscamos casos contrarios? ¿O es que no los hay? Por eso te digo que algunos, dependiendo de dónde estés.

Busca, busca... y cuando encuentres algún "caso contrario" (que se haya llevado a juicio a los alcaldes por no celebrar una consulta de autodeterminación) lo envías :-)

Mira, mañana es el día de la virgen del pilar y de las fuerzas armadas, de la hispanidad y de no sé qué cosas más. Yo no me quejo, ni denuncio que la gente que cree en esas cosas tenga un día festivo para celebrarlo. Tampoco le pido a la fiscalía del estado que lo persiga aunque vaya en contra de mis "creencias".

La gente debe tener la libertad de elección y de expresión. No me molesta que lo celebren como prefieran, que corten parte de Madrid y lo blinden, o que la televisión no emita más que ofrendas de flores y esas cosas.

Porque yo también tengo la libertad de elección, elección de verlo o no.

...

...

Y todas esas "reacciones-persecuciones" van contra la libertad de expresión :-(

A ver, confundes algo. Tú me puedes denunciar a mí por lo que te de la gana, y un juez decidirá si tienes razón o no y decidirá.

El juez (y la justicia) también forman parte de ese "poder fáctico", ¿no crees? ¿o quién elige a los jueces? :-)

...

Y ahora no me empieces a decir que es que no unos juices aplican la Ley y otros juegan a la judicatura creativa, o directamente se saltal la Ley que es para todos, y hecha por todos -en toería-, según el sistema vigente.

Exactamente...

¿No lees las noticias? Dime, ¿qué crees que ha pasado en la capital del Turia? ¿por qué crees que los jueces "de Valencia" le han dado la razón... al "presidente de la Comunidad Valenciana"? ;-)

Saludos,

Pues no sé... pero empapelar a alguien por dos trajes... ejem, ejem. A lo mejor alguno quería que le hicieran lo que a Vera y Barrionuevo. Está muy mal, por supuesto, pero es que si un juez por dos trajes le condena, entonces no van a poder trabajar en otra cosa que en corrupción hasta los días del juicio final... porque oye, sólo hay que ver como viven de bien TODOS los políticos, y lo bien que les van las inversiones, y la de veces que les toca la lotería. El que lo hubieran empapelado sería doble rasero... La nena de Chaves, diez millones de euros... Y toda la familia colocada... Mi opinión es que habría que echarlos a todos... Pero o a todos, o a ninguno. Y desde luego por dos trajes la que montan..., no tenían más, pero a ver qué le pasa a Chaves. ¿Y a que no aparecerá ninguno gordo del pp en el caso Gurtel? ¿Por qué? Porque entre bomberos no se pisan la manguera, porque estarán todos pringados,hasta las orejas, pero los unos y los otros. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 11/10/09, csalinux escribió:

Por cierto Camaleón... que tienes un grave error de concepto.

La Justicia no es un poder fáctico. Es un _poder_ _del_ _estado_ , y ellos solitos se eligen.

Supongo que no lo dirás en serio :-) Las justicia y los jueces tienen el "deber y la obligación" de estar por encima de los políticos... por eso digo que lamentablemente eso no pasa. La justicia (y los jueces) reman para un lado o para otro cada 4 años... Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-11 a las 13:51 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

El 11/10/09, csalinux escribió:

...

Por cierto Camaleón... que tienes un grave error de concepto.

La Justicia no es un poder fáctico. Es un _poder_ _del_ _estado_ , y ellos solitos se eligen.

Supongo que no lo dirás en serio :-)

Las justicia y los jueces tienen el "deber y la obligación" de estar por encima de los políticos... por eso digo que lamentablemente eso no pasa.

La justicia (y los jueces) reman para un lado o para otro cada 4 años...

Sí, pero no porque se lo impongan los políticos, sino porque a cambio obtienen cosas.

Ahhh, ¿y cómo llamas tú a eso? ¿Prevaricación, cohecho? Qué gracia... :-)

Una cosa es que sea un mercadeo lo que hacen, y por tanto remen al son que mejor toca, como hace la iglesia, pero no les mandan los políticos, ni a los curas tampoco.

- A la iglesia católica le manda el papa, su jefe. - A los jueces (y demás funcionarios del estado) les mandan los políticos, según los beneficios que obtengan a cambio (afortunadamente no son todos) y según sea quien esté en el poder. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-11 a las 14:15 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

...

...

Sí, pero no porque se lo impongan los políticos, sino porque a cambio obtienen cosas.

Ahhh, ¿y cómo llamas tú a eso? ¿Prevaricación, cohecho?

Qué gracia... :-)

Efectivamente, pero eso no creo que sea el hilo, Camaleón... lo mezclas todo.

Usted perdone, su señoría X-)

...

...

Una cosa es que sea un mercadeo lo que hacen, y por tanto remen al son que mejor toca, como hace la iglesia, pero no les mandan los políticos, ni a los curas tampoco.

- A la iglesia católica le manda el papa, su jefe.

- A los jueces (y demás funcionarios del estado) les mandan los políticos, según los beneficios que obtengan a cambio (afortunadamente no son todos) y según sea quien esté en el poder.

Camaleón, los Jueces no son funcionarios. Deberías buscarte a algún jurista y que te explique qué son y, en particular en este caso, por qué no son funcionarios, y quién los gobierna.

Puedo equivocarme, pero me parece que no: *** http://es.wikipedia.org/wiki/Juez http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público_(España) *** Y si lo estoy, favor de corrirme :-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-11 a las 15:00 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

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- A los jueces (y demás funcionarios del estado) les mandan los políticos, según los beneficios que obtengan a cambio (afortunadamente no son todos) y según sea quien esté en el poder.

Camaleón, los Jueces no son funcionarios. Deberías buscarte a algún jurista y que te explique qué son y, en particular en este caso, por qué no son funcionarios, y quién los gobierna.

Puedo equivocarme, pero me parece que no:

*** http://es.wikipedia.org/wiki/Juez http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público_(España) ***

Y si lo estoy, favor de corrirme :-)

Pues te equivocas. Sólo un dato que te haga pensar... ¿por qué dice el gobierno que no tienen derecho a la huelga?... ¿Los funcionarios no lo tienen?...

¿Lo dice porque son "funcionarios con cargos especiales"? ¿O acaso los maestros no son funcionarios porque tienen casi 3 meses de vacaciones? ;-)

La Justicia no es un servicio público es un Poder del Estado. No son funcionarios... Usas demasiado la wikipedia.

Demustrámelo... pero no con "apreciaciones tuyas personales", sino con documentación veraz que lo legitime. Y sí, uso demasiado la wikipedia, pero no por eso dejo preguntarme si lo que pone es correcto... o no. Espero ese documento, porque a diferencia de otros, cuando me equivoco, lo acepto, sin más. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-11 a las 13:29 +0200, Camaleón escribió:

...

A ver, confundes algo. Tú me puedes denunciar a mí por lo que te de la gana, y un juez decidirá si tienes razón o no y decidirá.

El juez (y la justicia) también forman parte de ese "poder fáctico", ¿no crees? ¿o quién elige a los jueces? :-)

No. Un juez no es poder fáctico. Es poder real y oficial. Un poder fáctico es alguien que tiene un poder más o menos grande, y que lo ejerce, sin que le haya concedido oficial y legalmente. Por ejemplo, la iglesia era un poder fáctico. Digo "era", porque ahora no lo es tanto, si lo fuera, no existiría ley del aborto. El ejercito era otro poder fáctico, porque tenía un poder fuera del suyo. Los empresarios eran (son?) otro poder fáctico, a base de con su dinero e influencias torcer decisiones del gobierno. La prensa... etc. Los jueces tienen un poder real, efectivo, oficial y legal, no "de hecho" sin tenerlo, que es lo que significa tener un poder "fáctico". Que se propasen, pues pasa, pero les puede salir caro. A algunos. A otros, como al Garzón mandando escuchar a los abogados de los reos, ya veremos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrSECcACgkQtTMYHG2NR9WeLACfWMYQjTzmY0tO08Ios+MGe59A XAwAn14lTvUK9xd3n+Nj7vuOv172v5kw =JqID -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-10-11 a las 00:10 +0200, Camaleón escribió:

El 2009-10-11 a las 00:04 +0200, César Alonso escribió:

César, en España pasa lo mismo. Los "poderes fácticos" no son exclusivos de algunos países. Aquí ya sabes que no puedes hablar del rey, de la iglesia y de la independencia de las comunidades.

Si lo haces, eres carne de cañon.

¡Que va! Se habla todos los dias, en la calle, en la prensa, en la radio, y en la tele. Ofenden al Rey, queman la Bandera, hacen chistes y burlas de los obispos, y no pasa na. Aquí estais vosotros, que os digo que un mecagoendios es muy ofensivo, y os lo tomais a broma, erre que erre. De lo que no se puede hablar, por ejemplo, es de quitarle poder a las autonomías. Te tachan de fascista y cosas peores. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkrRtgkACgkQtTMYHG2NR9VhvQCgkidgSBTeoDunz6Cpf1NY5rIX YusAnAt9BmWt16c1O66yU/XpO3uYmUW2 =b8p7 -----END PGP SIGNATURE-----

On Saturday 10 October 2009 23:47:52 Carlos E. R. wrote:

El 2009-10-10 a las 22:00 +0200, Lluis escribió:

...

On Saturday 10 October 2009 21:46:47 Carlos E. R. wrote:

...

No.

Tiene un sentido parecido, pero peor, a si yo dijera, que no lo digo, que "me cago en tu madre y tu padre". Y no lo he dicho, sólo es un ejemplo, para que entiendas aproximadamente lo que ofende a los que creen en dios.

No es una simple cuestión de educación.

Hay alguna diferencia basica, tu padre y tu madre son los que son, sin posibilidad de elección.( si dejamos aparte algunas religiones)

Tu religión, tus crencias, las escoges tu y para ti. Esa elección evidentemente tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Entre otros el de no todo el mundo debe pensar como tu.

...

No. No es eso. Los sentimientos son los que son. Al margen de que tu creas o no en dios, a los que sí creen les ofende mucho que tu ofendas a su dios.

No intentes racionalizar la idea de dios, no viene al caso, ni importa. Sea por lo que sea, que no importa, que alguien crea en dios, es una ofensa muy grave y con muy mala leche ofender a dios. Al que sea. Aunque tu no creas que exista.

A mi no se me ocurre ofender a Alá delante de un musulman (ni detrás), aunque no crea en él. Si voy a casa de un vegetariano por religión (no por ciencia), no se me ocurre pedirle un filete. Ni cocino filetes si viene a mi casa. Si voy a Judea, no se me ocurrirá tocar a un rabino en Sabath. En fin, es cuestión de respeto mutuo... aunque no todos crean en ello.

Si, los sentimientos son propios, pero yo tambien tengo los mios. Tan respetables como los de cualquier otro, sea de la creencia que sea. Yo respetolas creencias de todo el mundo, y exigo que se respeten las mias. Pero, eso solo es educación, no un derecho. -- Saludos Lluis

El Domingo 11 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió:

El 2009-10-11 a las 00:11 +0200, Lluis escribió:

...

...

...

No. No es eso. Los sentimientos son los que son. Al margen de que tu creas o no en dios, a los que sí creen les ofende mucho que tu ofendas a su dios.

No intentes racionalizar la idea de dios, no viene al caso, ni importa. Sea por lo que sea, que no importa, que alguien crea en dios, es una ofensa muy grave y con muy mala leche ofender a dios. Al que sea. Aunque tu no creas que exista.

A mi no se me ocurre ofender a Alá delante de un musulman (ni detrás), aunque no crea en él. Si voy a casa de un vegetariano por religión (no por ciencia), no se me ocurre pedirle un filete. Ni cocino filetes si viene a mi casa. Si voy a Judea, no se me ocurrirá tocar a un rabino en Sabath. En fin, es cuestión de respeto mutuo... aunque no todos crean en ello.

...

Si, los sentimientos son propios, pero yo tambien tengo los mios. Tan respetables como los de cualquier otro, sea de la creencia que sea. Yo respetolas creencias de todo el mundo, y exigo que se respeten las mias. Pero, eso solo es educación, no un derecho.

Por eso mismo, con tus palabras, exijo que se respeten las mias, que son las de muchos, y que no se diga mecagoendios. ¿Acaso mis creencias no son repetables? TUS creencias sí, LAS creencias en si mismas no. Así que una cosa es que exijas que se respeten tus creencias, y otra que coartes la libertad de expresión de otro, diciendole lo que puede o no puede decir. Así, por tu misma regla de tres, no deberías comer cerdo, ni carne, ni huevos, ni dejar de rezar a Alá cara a la meca, ni espaguettis, ni las mujeres deberían andar con la cara descubierta, ni .... En otras palabras, tienes derecho a creer lo que te de la gana, sin que nadie te moleste por ello, y a decir o hacer lo que te de la gana, siempre que no limite la misma capacidad o derecho de otra persona. Lo que es ridículo es exigir a los demas "respeto" por entelequias o conceptos abstractos. Solo las personas, y por extensión sus obras, son dignas de respeto (o de desprecio). ¿El resto? Palabrería que se utiliza para justificar la opresión de la libertad del prójimo. Así que no, no puedes exigir a nadie que no diga "cagoendios". Podrás decir que lo consideras ofensivo, o de mal gusto, o lo que quieras, y podrás pedir que por consideración hacia tí no lo digamos. Pero no exigir. Mas, cuando "cagoendios" no se refiere específicamente a ningún "dios" concreto. Si dijera, cagoenTUdios, si te estaría molestando específicamente, pero "cagoendios"... -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-11 a las 17:26 +0200, César Alonso escribió:

Miguel Angel Alvarez escribió:

...

TUS creencias sí, LAS creencias en si mismas no. Así que una cosa es que exijas que se respeten tus creencias, y otra que coartes la libertad de expresión de otro, diciendole lo que puede o no puede decir. Así, por tu misma regla de tres, no deberías comer cerdo, ni carne, ni huevos, ni dejar de rezar a Alá cara a la meca, ni espaguettis, ni las mujeres deberían andar con la cara descubierta, ni .... En otras palabras, tienes derecho a creer lo que te de la gana, sin que nadie te moleste por ello, y a decir o hacer lo que te de la gana, siempre que no limite la misma capacidad o derecho de otra persona. Lo que es ridículo es exigir a los demas "respeto" por entelequias o conceptos abstractos. Solo las personas, y por extensión sus obras, son dignas de respeto (o de desprecio). ¿El resto? Palabrería que se utiliza para justificar la opresión de la libertad del prójimo. Así que no, no puedes exigir a nadie que no diga "cagoendios". Podrás decir que lo consideras ofensivo, o de mal gusto, o lo que quieras, y podrás pedir que por consideración hacia tí no lo digamos. Pero no exigir. Mas, cuando "cagoendios" no se refiere específicamente a ningún "dios" concreto. Si dijera, cagoenTUdios, si te estaría molestando específicamente, pero "cagoendios"...

+1 (...)

Etc., etc., etc.... ¿Qué es eso de TU Dios?

Los japoneses (sintoístas) o los indios (hinduístas) creen en varios dioses. Si te quieres "cagar" en uno de ellos tienes que especificar además, en "cuál", exactamente, para que los otros no se enfaden o se den por aludidos. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 2009-10-11 a las 20:10 +0200, César Alonso escribió:

Camaleón escribió:

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(...)

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Etc., etc., etc.... ¿Qué es eso de TU Dios?

Los japoneses (sintoístas) o los indios (hinduístas) creen en varios dioses. Si te quieres "cagar" en uno de ellos tienes que especificar además, en "cuál", exactamente, para que los otros no se enfaden o se den por aludidos.

Entonces a ellos no creo que les ofende un cagoendios, tendrías que decir un cagoenx, lo cual ...

No, claro, no son tan susceptibles. Era para matizar lo de "tu dios". Sí les afectaría (quizá, no lo sé :-?) un "me cago en todos tus dioses" (así, de manera indiscriminada) o un "me cago en Amaterasu" (apuntando a una en concreto), por ejemplo. Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El Domingo 11 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió:

El 2009-10-11 a las 17:21 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:

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El Domingo 11 Octubre 2009, Carlos E. R. escribió:

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El 2009-10-11 a las 00:11 +0200, Lluis escribió:

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No. No es eso. Los sentimientos son los que son. Al margen de que tu creas o no en dios, a los que sí creen les ofende mucho que tu ofendas a su dios.

No intentes racionalizar la idea de dios, no viene al caso, ni importa. Sea por lo que sea, que no importa, que alguien crea en dios, es una ofensa muy grave y con muy mala leche ofender a dios. Al que sea. Aunque tu no creas que exista.

A mi no se me ocurre ofender a Alá delante de un musulman (ni detrás), aunque no crea en él. Si voy a casa de un vegetariano por religión (no por ciencia), no se me ocurre pedirle un filete. Ni cocino filetes si viene a mi casa. Si voy a Judea, no se me ocurrirá tocar a un rabino en Sabath. En fin, es cuestión de respeto mutuo... aunque no todos crean en ello.

Si, los sentimientos son propios, pero yo tambien tengo los mios. Tan respetables como los de cualquier otro, sea de la creencia que sea. Yo respetolas creencias de todo el mundo, y exigo que se respeten las mias. Pero, eso solo es educación, no un derecho.

Por eso mismo, con tus palabras, exijo que se respeten las mias, que son las de muchos, y que no se diga mecagoendios. ¿Acaso mis creencias no son repetables?

TUS creencias sí, LAS creencias en si mismas no. Así que una cosa es que exijas que se respeten tus creencias, y otra que coartes la libertad de expresión de otro, diciendole lo que puede o no puede decir. Así, por tu misma regla de tres, no deberías comer cerdo, ni carne, ni huevos, ni dejar de rezar a Alá cara a la meca, ni espaguettis, ni las mujeres deberían andar con la cara descubierta, ni .... En otras palabras, tienes derecho a creer lo que te de la gana, sin que nadie te moleste por ello, y a decir o hacer lo que te de la gana, siempre que no limite la misma capacidad o derecho de otra persona. Lo que es ridículo es exigir a los demas "respeto" por entelequias o conceptos abstractos. Solo las personas, y por extensión sus obras, son dignas de respeto (o de desprecio). ¿El resto? Palabrería que se utiliza para justificar la opresión de la libertad del prójimo. Así que no, no puedes exigir a nadie que no diga "cagoendios". Podrás decir que lo consideras ofensivo, o de mal gusto, o lo que quieras, y podrás pedir que por consideración hacia tí no lo digamos. Pero no exigir. Mas, cuando "cagoendios" no se refiere específicamente a ningún "dios" concreto. Si dijera, cagoenTUdios, si te estaría molestando específicamente, pero "cagoendios"...

Viva el respeto mutuo, si... llegaremos lejos en este pais. :-(

Precísamente. Te respeto y defiendo tu derecho a subirte en un banco del parque y defender a ante todo el que quiera escucharte las bondades de tus creencias o de lo que quieras. Y también respeto al satanista y defiendo su derecho a defender las bondades de sus creencias y a poner falos en estatuillas de la Virgen (de su propiedad) Y también respeto al gañan que grita "cagundios" cada vez que algo le sale mal, que en buena parte del territorio no deja de ser una interjección grosera pero corriente. -- Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 2009-10-11 a las 22:30 +0200, Miguel Angel Alvarez escribió:

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Precísamente. Te respeto y defiendo tu derecho a subirte en un banco del parque y defender a ante todo el que quiera escucharte las bondades de tus creencias o de lo que quieras.

Te subes en banco de tu parque, si lo has pagado tú. El banco es para sentarte. Recuerda, lo pagamos todos, y tiene que durar. Se llama respeto.

...

Y también respeto al satanista y defiendo su derecho a defender las bondades de sus creencias y a poner falos en estatuillas de la Virgen (de su propiedad) Y también respeto al gañan que grita "cagundios" cada vez que algo le sale mal, que en buena parte del territorio no deja de ser una interjección grosera pero corriente.

No te esfuerces.

La prohibición es una de las bases de las religiones (sobre todo de las monoteístas) y de cualquier sistema de adoctrinamiento.

No matarás... :) Es todo un adoctrinamiento.

Sin prohibiciones no hay temor, y sin temor no hay necesidad de buscar "algo más" (la salvación, la vida eterna, etc...), y por ende, la religión (o la doctrina de turno) carece de sentido.

Confundes Dios con religión. De la perversidad de toda estructura social no se libran las religiones, Camaleón, ni siquiera tú, con o sin creecias religioas. De esto se ha escrito mucho. En fin, pilarín.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 12/10/09, csalinux escribió:

...

Camaleón escribió:

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La prohibición es una de las bases de las religiones (sobre todo de las monoteístas) y de cualquier sistema de adoctrinamiento.

No matarás... :) Es todo un adoctrinamiento.

Existe algo que se llama "defensa propia" :-)

Pero oye, si hay que ir al cielo, al infierno (creo que dijo el papa que no existía... ¿o era el demonio? :-?) o al purgatorio, se va y punto...

...

...

Sin prohibiciones no hay temor, y sin temor no hay necesidad de buscar "algo más" (la salvación, la vida eterna, etc...), y por ende, la religión (o la doctrina de turno) carece de sentido.

Confundes Dios con religión.

Para nada.

Doctrinas perversas hay muchas, y no todas son religiosas. Lo que pasa es que cada uno lee e interpreta lo que quiere, según su "adoctrinamiento" >:-)

...

De la perversidad de toda estructura social no se libran las religiones, Camaleón, ni siquiera tú, con o sin creecias religioas. De esto se ha escrito mucho. En fin, pilarín.

Repito, César, que sin prohibiciones no tendrían cabida las religiones (no todas, las que creen en solo dios, en mayor medida).

Vale, repetido, ¿y qué? Coge tu reglamento interno de tu empresa... ¿No hay muchas prohibiciones? El código de la DGT, ¿pohibido? En qué código o reglamento no encuentras prohibido. ¿Esa es tu descalificación? ¡Por favor!

No estoy diciendo ninguna barbaridad, es algo que la mayor parte de los creyentes monoteístas aceptan de buen grado, además. Parece que el autocontrol no es suficiente, y necesitan tablas de leyes, normas y prohibiciones por doquier.

¿Y en qué estructura social y código no? ¡Por favor! ¿Ese es todo tu argumento?

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Lluis escribió:

On Monday 12 October 2009 12:32:59 csalinux wrote:

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Repito, César, que sin prohibiciones no tendrían cabida las religiones (no todas, las que creen en solo dios, en mayor medida). Vale, repetido, ¿y qué?

Coge tu reglamento interno de tu empresa... ¿No hay muchas prohibiciones?

El código de la DGT, ¿pohibido?

En qué código o reglamento no encuentras prohibido.

¿Esa es tu descalificación? ¡Por favor!

...

No estoy diciendo ninguna barbaridad, es algo que la mayor parte de los creyentes monoteístas aceptan de buen grado, además. Parece que el autocontrol no es suficiente, y necesitan tablas de leyes, normas y prohibiciones por doquier. ¿Y en qué estructura social y código no?

¡Por favor!

Si, pero hay algunas diferencias.

El reglamento interno de la empresa afecta alos que( mas omenos) han escogido trabajar en esa empresa, no a todos los demas.

El codigo de la DGT afecta a los que circulan en este pais y ha sido escrito, en teotia al menos, por aquellos a los que hemos elegido, evidentemente no afecta a un sueco, por ejemplo.

Afecta a un sueco que circule aquí...

Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones.

Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-

Me parece que Miguel Angel( aunque un poco duro en la forma) lo ha descrito perfectamente.

Sí, menudas entendederas. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Lluis escribió:

On Monday 12 October 2009 12:51:40 csalinux wrote:

...

...

Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni esas elecciones. Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-

Exacto, se llama respeto y educación en nungun momento derecho.

Y me parece que si allí dices "mecagoendios", dudo mucho que no te apliquen el Derecho de cortarte la lengua, que allí si lo tienen por escrito... Ahora me parece que vas a entrar a discutir lo que es un derecho natural y lo que no lo es... No sé porqué me da. Bueno, Lluis, a mí no me ofende que digas cagoendios... sólo que si lo vas a decir en mi casa en presencia de gente que se ofende, te voy a pedir por favor que no lo hagas y que te disculpes y si no lo haces te tendré que invitar a que te vayas. Bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver. Por cierto... lo de la ira te ciega... se lo he oído decir mucho a algunos como ayatolás, curas y rabinos. Paradojas que tiene la vida. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Lluis escribió:

On Monday 12 October 2009 13:00:31 csalinux wrote:

...

Lluis escribió:

Fuera de hilo, aunque dentro, por razones obvias...

...

algunos como ayatolás, curas y rabinos. Paradojas que tiene la vida.

No mezcles las respuestas que me das a mi con las de camaleon, que esto se convierte en un lio.

Esto es una lista, si te quiero contestar a ti solamente te escribo en privado... Otra cosa es que se procure contestar cada respuesta. Y sí, es un lío, que uno procura evitar, pero no hay tal obligación, ¿o sí? Tómatelo con humor. :) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

El 12/10/09, csalinux escribió:

Lluis escribió:

...

Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni

esas elecciones.

Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día-

Si te refieres a Arabia Saudí, será mejor que te informes antes de lanzar ese tipo de aseveraciones. *** http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Religion Religion Further information: Freedom of religion in Saudi Arabia Due to the legal framework of the country, which does not provide legal protection for freedom of religion, the public practice of non-Muslim religions is prohibited. Indeed, the Government enforces a strict and conservative version of Sunni Islam. Muslims who do not follow the official interpretation, can face severe repercussions at the hands of Mutawwa'in (religious police). For this reason, Saudi culture lacks the diversity of religious expression, buildings, annual festivals and public events that is seen in countries where religious freedom is permitted.[35] Christianity in Saudi Arabia faces persecution. *** ¡Mira! ¡Qué casualidad! Todo son "prohibiciones". "Wiki-batidora-remix" dixit ;-) Saludos, -- Camaleón -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

csalinux escribió:

Camaleón escribió:

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El 12/10/09, csalinux escribió:

...

Lluis escribió:

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Lo que no es de recibo es que aquellas normas que tu aplicas segun tus creencias y elecciones deban afectar a los que no tienen esas creencias ni

esas elecciones.

Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día- Si te refieres a Arabia Saudí, será mejor que te informes antes de lanzar ese tipo de aseveraciones.

*** http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Religion

Religion Further information: Freedom of religion in Saudi Arabia

Due to the legal framework of the country, which does not provide legal protection for freedom of religion, the public practice of non-Muslim religions is prohibited. Indeed, the Government enforces a strict and conservative version of Sunni Islam. Muslims who do not follow the official interpretation, can face severe repercussions at the hands of Mutawwa'in (religious police).

For this reason, Saudi culture lacks the diversity of religious expression, buildings, annual festivals and public events that is seen in countries where religious freedom is permitted.[35] Christianity in Saudi Arabia faces persecution. ***

¡Mira! ¡Qué casualidad! Todo son "prohibiciones".

"Wiki-batidora-remix" dixit ;-)

Saludos,

Eso es, Camaleón, como lo de la constitución Venezolana. ¿Conoces a algún cristiano que haya ido a Arabia Saudí, y le hayan obligado a rezar mirando a la Meca? Yo. No... me dicen de todo, que si es un coñazo que si es aburrido, que si prácticamente lo más divertido es quedarse en el hotel y del trabajo al hotel... pero que le obliguen a rezar, todavía no me lo han dicho.

En Arabia todo son prohibiciones... y aquí también, religiosas o no... ¿Y qué?

¿Eres de las de prohibido prohibir?... Vale. ¿Y qué más además de pensar que el mundo y el hombre es idílico y que no hacen falta prohibiciones? Así no funciona ningún sitio. De veras.

Te ha faltado decir que la ira te ciega... Pero una cosa ten presente, una mentira por más que se repita no tiene porqué convertirse en realidad. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 12/10/09, csalinux escribió:

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Camaleón escribió:

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Se llama respeto... nadie te obliga en Arabia ha rezar tres veces al día- Si te refieres a Arabia Saudí, será mejor que te informes antes de lanzar ese tipo de aseveraciones.

*** http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Religion

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Eso es, Camaleón, como lo de la constitución Venezolana. ¿Conoces a algún cristiano que haya ido a Arabia Saudí, y le hayan obligado a rezar mirando a la Meca? Yo. No... me dicen de todo, que si es un coñazo que si es aburrido, que si prácticamente lo más divertido es quedarse en el hotel y del trabajo al hotel... pero que le obliguen a rezar, todavía no me lo han dicho.

En Arabia todo son prohibiciones... y aquí también, religiosas o no... ¿Y qué?

Pues que en lugar de "prohibiciones" podrían ser "libertades" ¿no crees? :-)

Libertad de culto, por ejemplo.

A mí no me tienes que convencer de lo que es la libertad de culto, y de si es buena o es mal. A ti, quizás sí hay que señalarte que dónde hay un derecho, ineludiblemente deriva de una obligación, y donde hay una prohibición, deriva de lo anterior, y donde hay una libertad deriva también de lo anterior. A lo mejor hay que señalarte que donde termina tu libertad empieza un derecho de otros. Que no te gusten todos, ni a mí, vale... Otra cosa es que no funcione todo como a todos nos gusta. Pero la conjugación de derecho, deber, obligación, prohibición, libertad, etc... Funciona así, y no como parece que tu crees.

...

¿Eres de las de prohibido prohibir?... Vale. ¿Y qué más además de pensar que el mundo y el hombre es idílico y que no hacen falta prohibiciones? Así no funciona ningún sitio. De veras.

No lo sabremos si nunca lo probamos.

Ya se ha probado eso, y no ha sobrevivido en ningún lugar. Sería muy bonito, pero no es real, y no lo es porque no ha sido funcional en ninguna parte.

Dejemos que la gente sea libre de elegir en qué país quiere estar, cómo se quiere sentir y cómo se quiere expresar.

Saludos,

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-translation-es+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-translation-es+help@opensuse.org