Mailinglist Archive: opensuse-translation-es (426 mails)

[Miguel Angel Alvarez <maacruz@xxxxxxxxx>]

El Viernes 04 Abril 2008, Camaleón escribió:
> El 4/04/08, Carlos E. R. escribió:
> >  ¿Mezclar ambos terminos? No se mezclan, tienen significados distintos y
> > definidos, no son sinónimos. En unix/linux, no.
...
> Tampoco me parece del todo correcto lo que han decidido en kde
> (utilizar siempre "archivo" para "file") porque lo veo igual de
> forzado que usar siempre "fichero" para "file" y "archivo" para
> "archive".
Ciertamente, aunque hay que tener en cuenta que "fichera" parece ser una 
palabra fea allende los mares (aunque también "coger" lo és según donde, y 
aquí estamos todo el tiempo cogiendo el vaso, un catarro, etc...).

> No quiero parecer pesada ni academicista, sencillamente no lo veo
> claro. Y no encuentro ningún documento en español donde quede definida
> esa distinción que defiendes y yo necesito pruebas, como Gil Grissom
> de csi :-P.
La costumbre de uso en un colectivo también es una prueba válida, aunque no 
esté recogida en un diccionario.

> Creo que debemos pensarlo bien antes de tomar una decisión y tener en
> cuenta todos los factores, como por ejemplo, cómo lo traducen en otros
> sistemas operativos (windows, mac, bsd...) para mantener el mismo
> criterio.
Esto es dificil. Si pensamos en los "unix/linux die hard" que andamos por 
aquí, el criterio primario debe ser el de la costumbre unix/linux, pero si 
pensamos en los novatos...
En todo caso, creo que el criterio "windows" no hay que tomarlo en serio, por 
motivos evidentes (no se vosotros, pero cada vez que leo una página 
de "ayuda" en windows no me entero de nada, todo lo tergiversan y redefinen)

> Sólo a modo de ejemplo (sé que no debe tomarse como válido al 100%) en
> la wiki, pone:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_file
> http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo_(Computación)
>
> > En inglés. Y creo que en español debieramos hacer esa misma distinción.
>
> La distinción la entiendo, pero no la veo "explicada" por ningún lado.
> En inglés no tienen como sinónimo de "file" más que: "document, text,
> data set, program, format", pero no archive, vale, pero en español eso
> no es así, es lo único que digo.
>
> >  Es muy facil de aplicar: si en ingles pusieron archive, pues nosotros
> > archivo. Si pusieron file, pues nosotros fichero.
>
> Seguir esa norma es sencillo, pero el resultado no tanto. Por ejemplo,
> para filesystem ¿"sistema de ficheros" o "sistema de archivos"? :-/
>
> >  Si los de kde lo usan como sinonimo, pienso que se equivocan. No se si
> > para un linguista son sinonimos, pero para un programador (que fui) no lo
> > son.
>
> Creo que no se equivocan, en español son sinónimos. En inglés, no.
>
> Y para un programador, pues mira la hoja del diccionario Oxford. Los
> pone como sinónimos, esa distinción de "file -> archivo simple",
> "archive -> conjunto de archivos" no la veo detallada por ningún lado,
> y creo que el concepto es correcto, pero no así la terminología que
> quieres usar (al menos en español).
Los programadores no usa(mos) diccionarios para expresarnos. Es una jerga 
técnica, donde muchas palabras tienen significados concretos que no existen 
en el lenguaje natural, que es lo que se recoge en los diccionarios.
Lo mismo pasa en otras profesiones (abogados, médicos, ingenieros...)
Estamos en una jerga anglosajona llena de neologísmos, que en español no 
tienen equivalentes, así que no nos queda otro remedio que buscar soluciones 
de compromiso.
Con esto lo que quiero decir es que no te obceques con lo que pone este o 
aquel diccionario

> Ojo, que sólo estoy exponiendo un argumento. Por supuesto, yo acato lo
> que se decida O:-), pero creo que hay que decidirlo cuanto antes. Y mi
> voto es utilizar (de manera general) "archivo" para "file", y
> "fichero" sólo cuando no haya más opción, como por ejemplo, como
> mencionas en otro mensaje:
>
> ***
> archive file options
> Opciones del fichero para el archivo / Opciones para el fichero del
> archivo (dependiendo del contexto)
> **
>
> >  Pues no lo sé... Lo he visto escrito así, y se entiende... sería un
> > neologismo, creo. No es que me guste, es que se entiende.
>
> Bueno, también habrás visto escrito por ahí "la Internet" y aunque se
> entiende, creo que tampoco es del todo correcto :-P
El Internet suena peor :-P

> >  Tampoco sé porqué era incorrecto, o no me acuerdo. Hoy tengo el dia
> > antontado, me duele la cabeza.
>
> Creo que lo dicen porque en la rae sólo aparece la acepción "grupo de
> personas", pero aquí creo que se equivocan (en este caso, la rae se
> queda "corta" en opciones).
La rae se queda corta en cerebro a veces:
fichero.
 1.  m. Caja o mueble con cajonería donde se pueden guardar ordenadamente las 
fichas.
 2.  m. Inform. Conjunto organizado de informaciones almacenadas en un soporte 
común.
Artículo enmendado.
Avance de la vigésima tercera edición
 1.  m. Caja o mueble con cajonería donde se pueden guardar ordenadamente las 
fichas.
 2.  m. Inform. archivo (‖ conjunto de información).<---- SINONIMO

archivo.
 (Del lat. archīvum, y este del gr. ἀρχεῖον, residencia de los magistrados).
1.  m. Conjunto ordenado de documentos que una persona, una sociedad, una 
institución, etc., producen en el ejercicio de sus funciones o actividades.
 2.  m. Lugar donde se custodian uno o varios archivos.<---- TOMA YA 
DEFINICIÓN CIRCULAR!!!!!! :D :D :D :D
...
5.  m. Inform. Espacio que se reserva en el dispositivo de memoria de un 
computador para almacenar porciones de información que tienen la misma 
estructura y que pueden manejarse mediante una instrucción única.
6.  m. Inform. Conjunto de la información almacenada de esa manera. <---- Y 
QUE MANERA ES ESA???
Artículo enmendado.
Avance de la vigésima tercera edición
...
5.  m. Inform. Conjunto de información almacenada en la memoria de una 
computadora que puede manejarse con una instrucción única. <---- AHORA SABEN 
ENSAMBLADOR!!!!!!!

En fin, que nuestros sesudos académicos dejan mucho que desear en su 
comprensión de la computadora (para ellos será "la caja con el chino 
dentro") :D :D :D :D
-- 
Don't see the world through a window, be open{source}minded, and be free :-)
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