Mailinglist Archive: opensuse-pt (251 mails)

[Nelson Marques <nmo.marques@xxxxxxxxx>]

Carlos e restantes,

Desde já fica um pedido de desculpas a todos por alguma intervenção que
possa ter sido mais 'bruta', em momento algum foi minha intenção
insultar ou injuriar algum membro deste grupo.

Partilho, enquanto Português uma História que não sei se é real, mas
surge nas crónicas de um Missionário Holandẽs penso que no séx XVII
enquanto os Holandeses estavam no Norte do Brazil.

Durante uma batalha naval entre Portugueses e Holandeses em que existia
tripulação brasileira nos navios holandeses, esses mesmos Brasileiros
bloquearam o porão da pólvora dizendo que contra os Portugueses não
disparavam. Eventualmente os Holandeses levaram coça.

Esta história e outras mais encontram-se num livro chamado: "Homens,
Espadas e Tomates".

Eu desconheço a popularidade do Scolari no Brazil, conheço algumas
criticas dos Portugueses, e se tiver que julgar os Brasileiros pelo
Scolari, são boa gente. O Scolari teve uma atitude a defender os
jogadores Portugueses, que enquanto Português, só tenho que louvar.
Indepedentemente do que os pulhiticos e a FPF possa pensar, Scolari foi
o Homem que agiu como Português em defesa dos Portugueses.

Da minha parte, tenho que aprender muito, e não sei se tenho assim
grande coisa para ensinar, mas é como tudo... vamos ver no que dá.

O que eu pretendo fazer não é a _MINHA_ comunidade, é a comunidade do
openSUSE em Portugal, e se possível coordenar canais de distribuição
capazes de mante-la viva. Para a manter viva, duvido que consiga
unicamente com Portugueses, porque o Português é um baldas por
natureza ;)

Vamos em conjunto, com uns toques mais personalizados aqui e ali, mas em
conjunto sempre me soou bem. Mas como disse, sou apenas um, e enquanto
percebo um pouco da realidade Portuguesa, nao o posso dizer da
Brasileira.

Um abraço a todos, e garanto-vos que da minha parte nao existe
preconceito contra o Brasileiro, pode é existir preconceito contra
alguns homens pelas suas acções, independetemente da sua raça, credo ou
religiao.

nelson.


On Fri, 2010-08-20 at 15:18 -0300, Carlos Ribeiro wrote:
> Opa Pessoal, 
>
> Estive um tanto atarefado esta semana e não tive como colocar alguns
> pontos que acredito serem importantes para o nosso grupo como um todo,
> em relação ao assunto em pauta.
>
> Presenciei alguns desentendimentos iniciais que acredito terem sido
> resolvidos, desculpe Raul e demais que se sintam ofendidos, realmente
> não é esta a minha intenção, mas gostaria de pedir desculpas não em
> nome apenas do grupo em questão, mas sinceras desculpas por todo e
> qualquer brasileiro ou português sendo este de qualquer etnia, pois
> somos sim diferentes, temos algumas particularidades e momentos na qual
> somos mais felizes em alguns e nem tanto em outras situações. A
> comunicação sempre foi e sempre será um meio de interação
> extremamente valioso e complexo, principalmente quando esta
> interatividade se faz através da comunicação escrita.
>
> É muito difícil para mim acreditar e entender que logo nós que temos o
> mesmo objetivo que no final das contas é a proliferação e amadurecimento
> do projeto openSUSE em nosso idioma e nossa região fiquemos empacados
> discutindo fatos que não nos ajudaram em nada para atingirmos nosso
> objetivo, que como já mencionei, acredito eu ser o mesmo de todos aqui.
>
> Nosso amigo Raul, que é extremamente contributivo, eficiente e merece
> nosso respeito, talvez tenha sido um pouco infeliz no posicionamento
> dele, talvez o nosso amigo Nelson, que comentarei mais adiante, também
> tenha sido infeliz na escolha do exemplo "Picasso", pior.... Talvez a
> agência de pesquisa que realizou este trabalho e apresentou para a
> diretoria da Citroen também foi um tanto quanto infeliz em não realizar
> uma pesquisa mais profunda detalhada, coisa e tal. Mas o fato é. Quem de
> nós não se sentirei infeliz tal qual ficou o Raul, o Kayo, o cgoncalves,
> e todos, mas principalmente o Nelson? Não concordam que momentos ruins e
> infelizes acontecem com todos a todo momento? E que para superarmos e
> aprendermos com estes momentos infelizes precisamos justamente olhar os
> objetivos, analisar o ocorrido e evoluir com as diferenças. Afinal somos
> um time, como uma família, onde cada um se preocupa com a performance,
> eficiência e felicidade do próximo? 
>
> Tanta infelicidade assim, nos fez esquecer nossa marca registrada.
>
> "Have a lot fun!"
>
> Alguém se lembra disto? Será que esta mensagem não representada nada
> para nós?
>
> Sobre o Nelson, ouvi muita gente falando dele, coisas boas e outras nem
> tanto, uns falando que nunca o tinham visto em lugar nenhum e outros
> falando que o conhecem de outras comunidades. Mas o meu ponto de vista a
> respeito dele é o mesmo que tenho a pessoas comprometidas a ajudar o
> openSUSE em nosso idioma. Ele está fazendo um trabalho maravilhoso, está
> com pilhas "energizer" novinhas e carregadas, pelo que vimos é uma
> pessoa com conhecimento cultural e global extremamente abrangente, se
> expressa com desenvoltura e não mede esforços para atingir os objetivos
> dele, de novo, que no final das contas é o mesmo que o nosso, divulgar e
> difundir o openSUSE ajudando na evolução e amadurecimento do ecosistema
> do camaleão em português. Ele tem ideias revolucionarias, SIM, e o
> openSUSE como o Linux e todo o mundo de software livre e colaboração
> também não são meio que revolucionários? SIM. Michellangelo, Cristóvão
> Colombo, Che e Charles Darwin também não foram revolucionários? SIM. O
> que fazem tantos revolucionários? Ideias, inspirações, cultura,
> dinamismo e principalmente AMOR a uma causa.
>
> Não estou tentando dizer que o Nelson irá resolver todos os nossos
> problemas nem que é o Messias do openSUSE em português, apenas estou
> querendo deixar claro que ele é uma ferramenta muito importante para
> nossa engrenagem que é comunidade openSUSE em português e que suas
> ideias e ações, independentemente de nosso julgamento, podem ser ótimas
> e nos trazer ótimos frutos ou ser mais uma ideia que não colhera os
> mesmos frutos não porque a ideia é boa ou ruim, mas pelo motivo de que a
> ideia talvez esteja sendo aplicada em momento errado, ou qualquer outro
> motivo que seja, o que não quer dizer que não pode ser evoluída dentro
> do time e valorizada como mais uma REAL tentativa de facilitar nossa
> caminhada até nosso objetivo. E caso realmente no futuro viermos a
> reconhecer que a ideia proposta pelo Nelson não trouxe o resultado
> esperado..... Devemos estar felizes e atentos para que seja possível
> extrair lições desta atividade não muito bem sucedida para que então
> possamos fazer melhor da próxima vez.
>
> A propósito, conversei sim com ele em privado, depois de uma calorosa e
> na minha opinião MUITO VALIDA conversa que tivemos no canal, e disse
> para ele que apoio e valorizo os esforços dele, que nós aqui
> brasileiros, faremos tudo que estiver ao nosso alcance para ajuda-lo, ou
> pelo menos para não atrapalha-lo.
> O Nelson é novo no grupo, vem de outras comunidades, tem muita
> experiência, será que não merece nosso voto de confiança? Será que
> não podemos aprender algo com ele? 
>
> Nelson, Não prometo que serei super mega ATIVO, mas prometo que sempre
> que precisar conversar, debater, estarei sempre que for possível no
> #opensuse-pt e tenho certeza de que outros compartilham de minhas
> palavras. Volte sempre, faça de nosso canal mais uma fonte de recursos e
> sabedoria para lhe apoiar sempre que achar necessário.
>
> Colocarei minhas opiniões sobre o algumas ideias que passou em outro
> email, senão a galera dorme ;-)
>
> Espero ter sido em minhas palavras somos um time, temos o mesmo
> objetivo e não gostaria que ninguém ficasse ressentido, magoado, ou
> mesmo desistimulado.
> Estou a disposição para conversarmos abertamente sobre o assunto, mas
> acredito que temos atividades e coisas muito mais importantes e
> interessantes para nos preocupar
>
> Have a lot fun!
>
> Abraços
> CarlosRibeiro
> > > > Em 20/08/2010 às 01:17 PM, na mensagem
> <1282321046.8540.30.camel@barracuda>,
> Nelson Marques <nmo.marques@xxxxxxxxx> gravou:
> > On Fri, 2010-08-20 at 09:57 -0300, Luiz Fernando Ranghetti wrote: 
> > > Em 20 de agosto de 2010 07:09, Carlos Gonçalves 
> > > <cgoncalves@xxxxxxxxxxxx> escreveu: 
> > > > On 2010/08/20, at 01:52, Jones de Andrade wrote: 
> > > > > P.S.: Brasil em Portugal agora também se escreve com "z"??? 
> > > >
> > > > Não, typo do Nelson :-) 
> > > >
> > > > Cumprimentos, 
> > > > Carlos Gonçalves 
> > >  
> > > Olá, 
> > >  
> > >  
> > > Minha humilde opinião para tentar agradar gregos e troianos por
> hora: 
> > >  
> > > Já estávamos pensando em tentar mesclar e apontar os dois fóruns já
>
> > > existentes (susept e susebr), no fórum oficial (ou através de link
> ou 
> > > migrando mesmo), mas a alguns meses atrás o fórum susept saiu do ar
>
> > > não retornando até hoje, motivo pelo qual essa ideia de mesclar
> ficou 
> > > parada. 
> > >  
> > > Recentemente nós brasileiros estamos pensando em a) tentar portar o
>
> > > tema Bento para o susebr e b) colocar um link no forum oficial 
> > > referenciando o susebr como o fórum para língua portuguesa. 
> >  
> > Vocês querem eventualmente ceder-nos 2 ou 3 sub-foruns para 
> > organizar-mos o nosso tasco ? A ideia continua a ser exactamente a
> mesma 
> > que pus no documento. Gerir a nossa base de utilizadores e se
> possivel 
> > construir alguma informação estatística. 
> >  
> > Estando directamente na infra-estrutura da openSUSE poderia ser
> benéfico 
> > uma vez que um query à base de dados pelo país poderia logo dar para
>
> > retirar essa informação. É importante termos alguma base para retirar
>
> > dados demográficos e com o tempo torna-se mesmo um dos apontadores
> para 
> > medir o sucesso de campanhas e afins. 
> >  
> > A questão é, poderemos no vosso forum fazer essas operações? Outra
> das 
> > questões que levanto é se garantem que o Forum corresponde às normas
> da 
> > Comissão Nacional para a Protecção de Dados. Caso este tópico seja 
> > verificado, não me importo que os ditos foruns sejam localizados na 
> > vossa infra-estrutura. 
> >  
> > Relativamente ao Ubuntu, eu sei que a Team Loco (que é responsável
> pelo 
> > upstream massivo do pt_PT) utiliza um site nacional que se não me
> engano 
> > está na infra-estrutura do linux.pt. Quanto à comunidade não sei, no
>
> > entanto Ubuntu != openSUSE.  
> >  
> > Só para informação adicional, a equipa do Fedora através do Rui
> Gouveia 
> > está a trabalhar com o Duarte Loreto (happyman) do GNOME e estão a 
> > uniformizar o pt_PT entre o GNOME e o Fedora. Por outro lado estão a
> ser 
> > preparados alguns contactos para mais tarde lançarem aquele que pode
> vir 
> > a ser o primeiro Dicionário Livre de Português em conjunto com
> algumas 
> > universidades que demonstraram interesse e possívelmente com a 
> > supervisão da Academia de Ciências de Lisboa. Isto é uma iniciativa
> que 
> > considero pioneira e uma mais valia para o Português Europeu. 
> >  
> > Se isto se concretizar, isto poderá dar um grande boost à
> visibilidade 
> > da Red Hat/Fedora em Portugal (se é que tal ainda é possível). 
> >  
> > >  
> > > Neste momento você sugeriu a criação do fórum com um post no forum
>
> > > oficial que por não ser em português não tenho o hábito de
> acompanhar 
> > > (apenas vi quando enviaste um pdf com a proposta na lista de 
> > > marketing) sugerindo a criação do forum em portugues com 2
> subforuns. 
> >  
> > Sugeri isso porque não existe, e porque simplesmente é algo que eu
> posso 
> > controlar. Mais que isso, e juntando o tráfico da comunidade
> brasileira 
> > que 'emuito superior era um pouco inviavel. Além disso o meu
> objectivo é 
> > tentar unir de novo a comunidade em Portugal. Não faz qualquer
> sentido 
> > eu mexer numa comunidade com a Brasileira que efectivamente não
> precisa 
> > de mim para nada e que funciona de forma exemplar. Temos a aprender 
> > convosco, no entanto gostaria que fossem um pouco mais sensíveis ao 
> > facto de querermos zelar pela nossa Língua. Não espero que
> compreendam, 
> > mas esperava que fosse respeitado o nosso espaço cultural. 
> >  
> >  
> > > Minha ideia, vá adiante e peça aos admins para no subfórum pt_BR 
> > > redirecionar para o susebr, pois o mesmo já existe a mais de 5anos,
>
> > > conta com mais de 10mil usuários registrados (creio que 98% não 
> > > participa mais ;-)) além de ser referencia em opensuse no Brasil. 
> >  
> > Isto é deveras importante, a questão da referenciação. Enquanto que
> em 
> > Portugal não existe nenhuma referenciação, o normal será um
> utilizador 
> > ir à página oficial. Era importante termos uma pequena
> infra-estrutura 
> > para acompanhar de imediato os utilizadores, ou seja aqueles 3
> foruns. 
> >  
> >  
> >  
> > >  
> > > Concordo que não há como juntar tudo, mas fazendo um esforço
> podemos 
> > > compartilhar a maioria das coisas (lista, canai, wiki, etc). Uma
> coisa 
> > > que fiquei curioso agora é como está sendo a experiência dos
> usuários 
> > > pt e pt_BR no fórum do Ubuntu. 
> >  
> > Se me permites, eu discordo. Já o disse várias vezes, o Português 
> > apresentado no openSUSE é elegante e é de qualidade. Listas, canais,
>
> > wiki's e afins eu apoio plenamente o trabalho que foi desenvolvido,
> nos 
> > moldes em que foi desenvolvido, assim como elogio todos os esforços e
> a 
> > dedicação demonstrada. Eu em altura alguma quis mecher em nada disto.
>
> >  
> > A unica coisa que realmente gostaria de ver efectivada são uns foruns
>
> > para podermos gerir a nossa comunidade em Portugal e ampliar a equipa
> de 
> > tradução pt_PT (apenas para os PO's da distro). O resto da 
> > infra-estrutura, por mim é como é. 
> >  
> > Aliás o facto de termos uns foruns em PT, poderá mesmo ajudar os mais
>
> > desconfiados e permite-nos introduzir os utilizadores num ambiente
> mais 
> > globalizado de forma mais pacifica. 
> >  
> > Eu sou sincero, por questões relativas a protecção de dados 
> > (regulamentos da comissão nacional para a protecção de dados) e de 
> > preservação da informação, por exemplo o forum da opensuse
> dificilmente 
> > irá desaparecer... seria melhor utilizar a infra-estrutura oficial.
> Se 
> > querem por noutro lado, desde que esteja referenciado no site oficial
>
> > com um apontador claro e objectivo, por mim é boa onda. 
> >  
> > Espero é que respeitem a necessidade de termos um espaço nosso onde 
> > possamos desenvolver iniciativas com base numa politica de
> proximidade 
> > perante os nossos utilizadores. 
> >  
> > Se tal for inviavel ou se existir algum problema... não custa muito 
> > pegar no Lime Survey e difundir um 'referendo' e publicita-lo nos
> meios 
> > existentes e pedir aos Portugueses a sua opiniao sobre o que fazer, 
> > sugerindo alternativas que podem passar por: 
> >  
> > - Forum indepedente fora da infra-estrutura gerido por nós com apoio
> de 
> > um ISP Nacional, juntando-o ao projecto que está a ser organizado com
>
> > vista a disponibilizar um mirror nacional a 10Gigabits (actualmente
> está 
> > a 2Gigs em dual bonding). Tenho a certeza que nos disponibilizam uma
>
> > máquina e 1U de rack para isso... Mas isto iria ser como disse 
> > anteriormente dividir a comunidade, e eu nao concordo com isto. 
> >  
> > - Forum dentro do openSUSE, apoiado por petição. Partindo do
> principio 
> > que iriamos reunir assinaturas suficientes. Isto poderia ser feito em
>
> > campus de universidades e afins por entusiastas e membros de LUG's 
> > existentes. 
> >  
> > - Anexação à comunidade Brasileira, reservando que nos é dada a
> garantia 
> > que toda a informação será tratada de acordo com as normas da
> Comissão 
> > Nacional para a Protecção de Dados. 
> >  
> > - Anexação à comunidade da Galiza/Espanha, que de certa forma por uma
>
> > questão de proximidade poderia estar na origem de um esforço Ibérico
>
> > para a promoção do openSUSE na Peninsula Ibérica. Factores culturais
>
> > apoiam fortemente esta opção, assim como o facto de que a comunidade
>
> > espanhola também não é muito grande. Poderia ser uma opção. De
> qualquer 
> > forma estamos a dividir novamente, o que nao concordo. 
> >  
> > -E a lista poderia continuar. 
> >  
> > --------------------- SNIP -------------------------- 
> >  
> > Partindo do principio que poderiamos utilizar os vossos foruns 
> > existentes, conseguem garantir o seguinte? 
> >  
> > 1. Garantias de que o forum existente está de acordo com a legislação
>
> > Portuguesa, nomeadamente com as normas da Comissão Nacional para a 
> > Protecção de Dados (http://www.cnpd.pt/) 
> >  
> > 2. Garantias de que poderemos gerir livremente um conjunto de
> sub-foruns 
> > estratégicos com vista a poder fornecer um acompanhamento inicial dos
>
> > utilizadores Portuguese e ajudar a integra-los na comunidade
> Portuguesa 
> > e Internacional. Assim como promover eventos nacionais e outras 
> > iniciativas a terem lugar em território Português. 
> >  
> > 3. Garantias de que poderemos fazer levantamentos estatisticos da 
> > comunidade Portuguesa, assegurando aos nossos utilizadores que o
> código 
> > de conducta da ESOMAR é respeitado e que são efectuados de acordo com
> as 
> > normas da CNPD. Estes levantamentos estatisticos serão unicamente 
> > baseados no número de utilizadores Portugueses e faixas etárias, o 
> > objectivo é fornecer informação aos Embaixadores Portugueses e à
> Equipa 
> > de Marketing para fins estatisticos. 
> >  
> > Se isto for assegurado, penso que eventualmente poderemos trabalhar
> numa 
> > filosofia de entre-ajuda e em conjunto. 
> >  
> > Que acham ? 
> >  
> >  
> >  
> > >  
> > > abraços 
> > >  
> > >  
> > > Luiz Fernando Ranghetti 
> >  
> >  
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