Mailinglist Archive: opensuse-ja (154 mails)
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Re: [opensuse-ja] Re: SUSE10.3 の販売禁止？
- From: takezou <takezou040728@xxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 16 Feb 2007 12:56:47 +0900
- Message-id: <45D52B7FBE.52B1TAKEZOU040728@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
takezouです。
On Thu, 15 Feb 2007 22:52:16 +0900
野宮 賢 / NOMIYA Masaru <nomiya@xxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:
> 野宮です．
[...]
> 竹山さん> 主語、動詞がはっきりしている分
> 竹山さん> ==> 日本語のような曖昧さが少ない。
> 竹山さん> (ロジカルに考え、ロジカルに表現する。)
>
> 学生時分，第2外国語として「ドイツ語」を選択しましたが，これほど迄に論理的な
> 言語があるのか，と感動しましたが．
英語以上に言語体系が論理的なものもあるでしょうが、bugzilla などでは
ほとんど英語になっていると思いますので、あえて「英語」を取り上げて
います。(途中で挫折しましたが、私も第2外国語は「ドイツ語」を選択。)
> 竹山さん> ＃(日本で普通に生活する場合にロジカルさはあまり必要ないのではと思います)
>
> 日本が「良き法律家は悪しき隣人」という格言の産み出される社会である，という
> のは重々承知しています．が，日常生活に関する
>
> 英語 -- logical
> 日本語 -- illogical
これは、あくまで、私の文化(言語体系)、対する思い(思い込み)
というものかもしれませんけど...
文章が論理的であるか/どうかは、確かに書き手の思考様式依存しますが
私が言っていること(感じていること)は、言語体系についてです。
無意識に書いたとしても logical になる。
無意識に書いたとしたら 必ずしもlogical になるとは限らない。
＃英訳できない日本語。英訳し難い日本語っていっぱいありますよね。
＃曖昧さの為に英訳し難いというケースです。
＃(ニアンス(文化)や置き換えのきかない単語ではなく)
表現が必ずしも logical になるとは限らない(日本語)で、ゆるゆる感の
日本で生活していると logicalさをあまり必要しないで生活できる
のではないか？
＃本当は、そういう生活が理想ですけど...(私の中では。)
bugzillaのことに話を戻します。
・岩井さんも言われるように、bugzillaへの投稿がopenSUSE(SUSE linux)の
改善の早道。
・bugzillaは、英語でやり取りをしている。
(多分、中学生レベルの英語(基本英語)を駆使すれば可能。)
|
V
openSUSE(SUSE linux)の改善方法(効果的な)が示されていて
なぜ、実行しないのか？
==> 論理的なやり取りが苦手なのか？
＃言語体系(日本語)が潜在的にそうしているのではないか。
＃教育的ディベートなど論理的に議論する訓練を受けてきて
＃いないからなのではないか？
＃私が感じるところはこの点にあります。
> 竹山さん> ＃私の場合、「ディベート的な発想」がないと最初から投稿しないかも。
> 竹山さん> ＃"相手を打ち負かそう" とは思っていませんが、"負けないように" とは
> 竹山さん> ＃常に思っています。
>
> 力量ある技術者らしいストイックなスタンスには好感，否，それ以上に羨望の念す
> ら感じます．
> が，この竹山さんのようなスタンスが無ければ．bugzilla に投稿するな，という意
> 味ではありませんね？
> そうでなければ，徒に敷居が高くなるだけですよね？
あくまで、私の場合はということです。(例外処理ばっかりしているかな？)
＃１つの参考にしてくださいという意味です。(失敗例／成功例も含め)
もともと、長期戦になるかもしれないことを想定しています。
言い続けるなら --- 勝たなくても良いけど負けないこと。
負けると、自分の言っていることが間違っているのかな？
とか、モチベーションが下がってしまうでしょうね。
＃そうしないと自分自身が長期戦的に耐えられないのでは。
＃(あくまで、私の場合)
山を登るなら、安全なルートを取る人もいれば、困難だとわかって
いても新規ルート(開拓)で登頂したりする人もいるでしょう。
装備(準備)や経験も同じでないだろうし。
天候やその時の登る人の体調なども違うだろうし...
＃登山の醍醐味を知る人は、機会があれば他の人にも体験欲しいと思う
＃でしょうが細かなやり方までは強制しないのでは。(アドバイスはするかも)
---
takezou
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On Thu, 15 Feb 2007 22:52:16 +0900
野宮 賢 / NOMIYA Masaru <nomiya@xxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:
> 野宮です．
[...]
> 竹山さん> 主語、動詞がはっきりしている分
> 竹山さん> ==> 日本語のような曖昧さが少ない。
> 竹山さん> (ロジカルに考え、ロジカルに表現する。)
>
> 学生時分，第2外国語として「ドイツ語」を選択しましたが，これほど迄に論理的な
> 言語があるのか，と感動しましたが．
英語以上に言語体系が論理的なものもあるでしょうが、bugzilla などでは
ほとんど英語になっていると思いますので、あえて「英語」を取り上げて
います。(途中で挫折しましたが、私も第2外国語は「ドイツ語」を選択。)
> 竹山さん> ＃(日本で普通に生活する場合にロジカルさはあまり必要ないのではと思います)
>
> 日本が「良き法律家は悪しき隣人」という格言の産み出される社会である，という
> のは重々承知しています．が，日常生活に関する
>
> 英語 -- logical
> 日本語 -- illogical
これは、あくまで、私の文化(言語体系)、対する思い(思い込み)
というものかもしれませんけど...
文章が論理的であるか/どうかは、確かに書き手の思考様式依存しますが
私が言っていること(感じていること)は、言語体系についてです。
無意識に書いたとしても logical になる。
無意識に書いたとしたら 必ずしもlogical になるとは限らない。
＃英訳できない日本語。英訳し難い日本語っていっぱいありますよね。
＃曖昧さの為に英訳し難いというケースです。
＃(ニアンス(文化)や置き換えのきかない単語ではなく)
表現が必ずしも logical になるとは限らない(日本語)で、ゆるゆる感の
日本で生活していると logicalさをあまり必要しないで生活できる
のではないか？
＃本当は、そういう生活が理想ですけど...(私の中では。)
bugzillaのことに話を戻します。
・岩井さんも言われるように、bugzillaへの投稿がopenSUSE(SUSE linux)の
改善の早道。
・bugzillaは、英語でやり取りをしている。
(多分、中学生レベルの英語(基本英語)を駆使すれば可能。)
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V
openSUSE(SUSE linux)の改善方法(効果的な)が示されていて
なぜ、実行しないのか？
==> 論理的なやり取りが苦手なのか？
＃言語体系(日本語)が潜在的にそうしているのではないか。
＃教育的ディベートなど論理的に議論する訓練を受けてきて
＃いないからなのではないか？
＃私が感じるところはこの点にあります。
> 竹山さん> ＃私の場合、「ディベート的な発想」がないと最初から投稿しないかも。
> 竹山さん> ＃"相手を打ち負かそう" とは思っていませんが、"負けないように" とは
> 竹山さん> ＃常に思っています。
>
> 力量ある技術者らしいストイックなスタンスには好感，否，それ以上に羨望の念す
> ら感じます．
> が，この竹山さんのようなスタンスが無ければ．bugzilla に投稿するな，という意
> 味ではありませんね？
> そうでなければ，徒に敷居が高くなるだけですよね？
あくまで、私の場合はということです。(例外処理ばっかりしているかな？)
＃１つの参考にしてくださいという意味です。(失敗例／成功例も含め)
もともと、長期戦になるかもしれないことを想定しています。
言い続けるなら --- 勝たなくても良いけど負けないこと。
負けると、自分の言っていることが間違っているのかな？
とか、モチベーションが下がってしまうでしょうね。
＃そうしないと自分自身が長期戦的に耐えられないのでは。
＃(あくまで、私の場合)
山を登るなら、安全なルートを取る人もいれば、困難だとわかって
いても新規ルート(開拓)で登頂したりする人もいるでしょう。
装備(準備)や経験も同じでないだろうし。
天候やその時の登る人の体調なども違うだろうし...
＃登山の醍醐味を知る人は、機会があれば他の人にも体験欲しいと思う
＃でしょうが細かなやり方までは強制しないのでは。(アドバイスはするかも)
---
takezou
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