Mailinglist Archive: opensuse-es (969 mails)

[csalinux <csalinux@xxxxxxxxx>]

El 16/03/11 23:24, lluis escribió:
> El mié, 16-03-2011 a las 21:34 +0100, csalinux escribió:
> > El 16/03/11 20:57, Camaleón escribió:
> > > El Wed, 16 Mar 2011 20:30:47 +0100, csalinux escribió:
> > >
> > > > El 16/03/11 20:17, Camaleón escribió:
> > > > > Era sólo un comentario de un caso real... pero es para que veáis que no
> > > > > sólo se trata de seguir los libros o la normativa, hay que saber
> > > > > aplicarla.
> > > > Y claro de eso deduces que el sector en España es la chapuza mundial.
> > > No, qué va. Yo no saco conclusiones por un comentario. El comentario era
> > > sólo eso, una anécdota que he tenido recientemente.
> > >
> > > > > > La electricidad no es el problema principal de un arquitecto...
> > > > > Lo será cuando le demanden si debido a la instalación eléctrica se
> > > > > produce algún accidente en la vivienda. ç
> > > > No hija, primero demandarán al instalador autorizado por Industria...
> > > > que es el que firma la idoneidad de la instalación.
> > > No creo que nadie en su sano juicio hubiera firmado esa instalación
> > > (chanchullos comisioniles aparte).
> > >
> > > > > > pero en todo caso, en el REBT, por ejemplo te dicen perfectamente cómo
> > > > > > tienes que hacerlo, y ésto se lo leen arquitectos e ingenieros...
> > > > > Se ve que el muchacho tenía que haber leído más.
> > > > ¿Quién?
> > > El recién licenciado.
> > >
> > > > > > (¿Te ha dado calabazas un arqutecto? :D
> > > > > ¿Por? :-?
> > > > Por tu forma tan desprestigiosamente equivocada y fuera de la realidad
> > > > de describir tu concepción del funcionamiento de un sector, que
> > > > precisamente tiene gran éxito fuera de España en países tecnológicamente
> > > > avanzados.
> > > ¿De un sector? No, yo creo que es algo generalizado en todos los
> > > sectores, no sólo en la construcción.
> > Claro, hubo que explicarte cómo y dónde se produce el polvo para
> > quitarte de la cabeza la idea de que los ordenadores crean polvo por
> > generación espontánea... claro, no me extraña que pienses que todo el
> > mundo tiene ese conocimiento para todo.
> > > > Elevas a categoría de generalidad anécdotas, que todos conocemos que hay
> > > > gente que trabaja mal pero no es la realidad ni la generalidad.
> > No, has sido tú... "de ahí a que se cumpla"...
> > > Jolin, qué radical. Era sólo un ejemplo anecdótico, te aseguro que no
> > > baso mi argumentación en eso. He estado personalmente viendo cómo se
> > > desarrollan algunas obras y asusta, de verdad. No, no me refiero a la
> > > construcción de ningún rascacielos o edifico "singular", sino a obras de
> > > la calle, de chalets o casas particulares.
> > Una argumentación fuera de lugar, el radical soy yo y arriba de éstas
> > líneas "No yo creo que generalizado en todos los sectores"... no sabrás
> > distinguir un muro de carga de uno de cerramiento de uno flotante de
> > pladour, como para volcar esas opiniones sobre la manera de "saltarse"
> > la seguridad en la construcción.
> >
> >
> > > Saludos,
> Solo una pregunta???
>
> ¿Cuantos muertos ha costado la construcción del AVE Madrid - Barcelona.
Ese es otro tema... por cierto el tema del ave madrid barcelona es 
curioso, a los ingenieros les metieron prisa e informaron de las 
deficiencias... las decisiones no técnicas hay que pedírselas al no técnico.

Y eso es en ejecución. Y con el problema de 3 % que luego se convierte 
en el 30 % de qué me estás hablando, ¿de que el sector es así? Pues no 
señor. Y además las constructoras no entran por el aro... Si tienes una 
tasa de sinestralidad superior a la media, y un accidente grave te 
dispara la tasa, no contratas con la administración, así de fácil y es 
por eso que son las grandes las que más cuidado tienen con su personal.

> La seguridad no consiste en tener un papel que dice que otro dice que se
> cumplen las normas.
No la seguridad en el diseño consiste en cumplir unas normas y unas 
especificaciones... Y el control del diseño consiste en que otro 
compruebe que se ha cumplido las especificaciones y las normas, y el 
control en la ejecución en que alguien compruebe que lo que pone en el 
papel es lo que se está haciendo ¿Qué me vas a explicar? Las sisas no 
están hijo mío... están en otro lado.
> La puñetera realidad es otra.
Efectivamente. Y quien paga le importa un carajo si te cuesta más 
hacerlo o menos... Te ha pedido un presupuesto, que se ha aceptado y te 
buscas la vida, y si lo haces mal lo desmontas y lo repites. No sé, pero 
en la línea de Alta velodicad de Valencia el 25 por ciento de los 
pilares más o menos de algún paso elevado fueron derribados por no 
gustarle al ingeniero de ADIF.
> Y probablemente los demás sabemos de otras cosas donde tu no tienes ni
> la mas remota idea, aunque te leas todas las normas de AENOR, las del
> CENELEC Y el BOE incluido.
Qué me vas contar. Corruptos hay en todos los lados... otra cosa es 
decir que las normas no se cumplen, sistemáticamente como dais a entender.
> Además la parte personal de la conversación me parece de un mal gusto
> supino.
Como el de descalificar a todo el sector de la construcción en España... 
sector que triunfa fuera de ella. (La diferencia es que yo quizás me 
haya excedido con una persona -mis disculpas- pero otros se han excedido 
con todo un sector de profesionales porque le han hecho un muro mal y en 
un chalet hubo que desmontar la instalación eléctrica. Insisto, está muy 
bien vivir manteniendo servidores donde el accidente más grave que 
puedes tener es que se te borre el disco duro.... otros vivimos en otros 
mundos, pero en mundos no virtuales, con trabajos que cuestan mucho 
dinero, y que son necesarios, y con comentarios como éste... ¿pa qué voy 
a pagar un buen proyecto, si me están timando? Que me lo haga el 
luciano, que coge los sacos de cemento de 40 kg de dos en dos...

El problema está cuando el que hace es el mismo que el que controla.

Lo que no se puede decir es que me hicieron un muro mal, que y por eso 
no se cumple la normativa sísmica... será en tu pueblo y en el de la que 
lo dice. Y aquí donde yo vivo corrupción la que tú quieras, pero un 
técnico no se juega la cárcel cobrando 1200- 2500 euros... Los que 
cobran millones de euros es otra cosa, pero un técnico, no sé si tú lo 
harías, no te pone una firma para ir a la cárcel para que otro gane 
180000 euros de más.

Lo dicho, como tuvimos algún Dr. Montes mejor no vengas a España por si 
te pones malo, que entras en el hospital y no sales.  Que ese tipo de 
lecturas es la que saca la gente cuando se dicen ciertas cosas sin 
reflejar ni muchísimo menos la realidad.

Yo no lo voy a hacer, porque además es que no tengo ningún dato para 
dudarlo... pero alguien podría decir, este lo dice porque la ha hecho... 
Tú mismo, con tu mecanismo si quieres dar pie a esas cosas... Yo no lo 
permitiría, tú puedes hacer lo que quieras y de paso hacer pensar a 
cualquiera que aquí estamos en el remedio del alambre el alicate y la 
peseta de fusible.

En España no se cumple la norma sísmica.. pídele presupuesto a alguien 
para una estructura situada en Sevilla y en Granada... a ver si te 
cuesta lo mismo, que va a ser que no.

(He visto por ahí algo de "meu" que te ha sentado regular, espero que lo 
de "tú mismo con tu mecanismo" no te lo tomes como algo personal y mucho 
menos despectivo).


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