Mailinglist Archive: opensuse-es (327 mails)

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Re: [opensuse-es] Re: [Muy-OT] Alienigenas ancestrales
El 19 de enero de 2011 13:52, Mauricio J. Adonis C.
<mike.alfa.2007@xxxxxxxxx> escribió:

El mar, 18-01-2011 a las 14:58 +0000, Camaleón escribió:
El Mon, 17 Jan 2011 21:24:03 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió:

El lun, 17-01-2011 a las 17:40 +0000, Camaleón escribió:
(supongo que sabes que lo que se narra en la biblia o en el nuevo
testamento tiene una credibilidad científica de "cero" y hay que tener
mucha imaginación y una buena dosis de paciencia
para intentar entrever algún sentido histórico en el relato).

Me ha llamado la atención a lo que has dicho y de hecho me gustaría que
nos mostraras alguna evidencia concreta con relación a la credibilidad 0
de la Biblia con relación a temas científicos y aún más, si nos (o me)
demostraras su poca credibilidad histórica, porque hasta donde yo
conozco la Biblia, esta es sumamente precisa en temas históricos y no
contradice los asuntos de índole científico.

Entiendo que para una persona creyente pueda resultar procaz semejante
afirmación y no me gustaría que mis palabras se interpretaran como un
ataque directo e indiscriminado ni a la biblia, ni a ninguna religión ni
a ninguno dios en concreto. Espero que no lo entendáis así porque no lo
es, sencillamente tenéis que verlo desde una perspectiva y el punto de
vista de una persona para la que la biblia tiene el mismo interés
científico o histórico que pueda tener "La Odisea" de Homero.

En cuanto a la (falta de) credibilidad "cero" que tiene el relato de la
biblia en relación a temas científicos, pues resulta evidente desde la
primera línea:

"1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2 Y la tierra estaba
sin orden y vacía. Había tinieblas sobre la faz del océano, y el Espíritu
de Dios se movía sobre la faz de las aguas."

Bien, para que ese párrafo fuera aceptado "científicamente" tendría que
demostrarse la existencia de ese creador llamado Dios (lo cual me parece
que aún a día de hoy no ha sido demostrada). Después habría que entrar en
el tema del "espíritu" del que tampoco se tiene evidencia alguna de su
existencia.

Conforme nos adentramos en el relato podemos leer:

"3 Cuando Adán tenía 130 años, engendró un hijo a su semejanza, conforme
a su imagen, y llamó su nombre Set."

(más adelante se indica que Matusalén -que tenía 187 años- y Lamec, con
sus 185, fueron también capaces de semejante hazaña "engendradora".

Creo que no hay casos corroborados en toda la Historia de que un hombre
con 130 años fuera capaz de engendrar... y hay pocos casos (si es que los
hay) de registros que evidencien que un hombre haya vivido tanto tiempo...

Cuando alguien lee estas cosas, donde se entremezcla "realidad" (la
historia transcurre en un entorno real -nombres, personas, ciudades...) y
"ficción" (un hombre engendrando a los 130 años) se da cuenta de que el
relato puede no dejar de ser interesante y ameno (según gustos) pero no
tiene ninguna credibilidad científica pues narra situaciones
científicamente imposibles y no demostrables. Es decir, lo que se conoce
como ciencia-ficción o novela fantástica. Como La Odisea, escrita unos
cuantos siglos antes que la biblia. O como el Señor de los Anillos.

Tomando en cuenta que no tienes reputación de hablar por hablar y
supongo que tienes una mentalidad científica y por ende basada en hechos
concretos, supongo que tienes a tu disposición esta información o al
menos podrás esbozarla para nosotros, o por lo menos para mí, pues
realmente me sería algo nuevo.

Hombre, creo que todos entendemos que una cosa es ser creyente y otra
cosa es pretender que la biblia sea un manuscrito "científico". Entiendo
que tiene un valor "simbólico" para algunos, pero ni siquiera el papa
tendría el atrevimiento de afirmar que posee algún valor "científico". No
por nada, sino porque son dos conceptos totalmente opuestos: el argumento
central de la biblia es la fe y la ciencia se basa en la experimentación
y la demostración.

Saludos,

--
Camaleón


Pues, aunque no lo hayas visto así, resulta que sí es un ataque... un
ataque a la credibilidad y por ende a la confiabilidad de un libro que
fue escrito precisamente para dar luz y entendimiento sobre cosas muy
importantes que tienen que ver con la vindicación de la soberanía de
Dios (Jehová) y la realización de los propósitos de Dios sobre la
tierra, importantísima información sobre el medio que utilizará para
ello a saber el Reino de Dios, uno que Jesucristo enseño a orar y que la
gente repite muchas veces sin saber lo que se dice: «Venga tu Reino.
Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.».

Además la Biblia posee instrucción para la vida actual, o como se dice
en ella «Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar,
para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia,
para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté]
completamente equipado para toda buena obra.» (2 Timoteo 3:16, 17).

Entonces intentar desacreditar el contenido de la Biblia significa
intentar privar a la gente del medio de información y comunicación que
nos dejó Dios para dar luz sobre muchos asuntos importantes, de hecho
vitales.

Bueno, el hecho es que has intentado demostrar tus puntos de vista
mediante tus opinión personal, lo cual lógicamente no puede tomarse como
evidencia sobre lo que afirmas.

Por ejemplo, dices que el contenido bíblico no es serio porque tú opinas
que un hombre no puede engendrar hijos, digamos a los 130 años; pero
deberías saber que el hombre, el varón fértil, puede engendrar hijos sin
problemas en la ancianidad, aún hoy en día... el problema está más bien
en la mujer, que en la ancianidad ya no ovula. Además pasas por alto
algo que probablemente ignores, la Biblia dice que el ser humano fue
creado en perfección, es decir sin fallas genéticas, NO fue creado para
morir, sino para vivir para siempre. Después que entró el pecado en la
raza humana, empezó un lento pero constante deterioro acumulativo hasta
el día de hoy en que, por ejemplo, la duración de la vida es en promedio
de sólo 70 u 80 años (con la ayuda de la ciencia médica ya que en la
edad media era mucho menor, entre 45 y 50 años) ¿Concuerda esto con la
actual información de la ciencia médica?, por ejemplo un doctor dice

«Los investigadores están divididos sobre las perspectivas a corto y
medio plazo de conseguir alargar la vida y evitar el deterioro asociado
a la edad. Ellos parten de 2 hipótesis distintas. La primera, que el
envejecimiento del organismo se debe al envejecimiento de las células y
es prácticamente irreversible. La segunda, que el envejecimiento está
gobernado por los genes y puede llegar a frenarse.»

(“Cómo vivir cien años”, del Dr. Rafael Velasco Terán)

Si el proceso está ligado a los genes, entonces es muy factible que, de
acuerdo a lo que dice la Biblia y en el tiempo en que ocurrieron los
hechos, al estar el hombre en un estado mucho más cercano del modelo
original genéticamente perfecto (Adán), se hubiera vivido mucho más
tiempo que en la actualidad. La Biblia dice que las primeras
generaciones de seres humanos podían vivir incluso cientos de años. El
proceso de envejecimiento continúa en estudio.

El relato bíblico no es fantasía como La Odisea, El Señor de los Anillos
o cualquiera de los cuentos que la gente gusta leer. El contenido
bíblico se refiere a hechos, personajes, lugares geográficos,
costumbres, etc. que existen actualmente o cuya existencia en otro
tiempo ha sido comprobada por los arqueólogos. En el ámbito histórico la
Biblia ocupa un lugar preponderante y es frecuente que los historiadores
la utilicen como referencia. Ha habido alguna ocasión en que arqueólogos
han puesto en duda ciertos pasajes de la Biblia, sólo para reconocer
luego su error al descubrir nuevos hallazgos que confirmaban la
información de la Biblia.

Efectivamente la Biblia no es un tratado de ciencias, pero cuando toca
información de esta índole es exacta, por ejemplo:

1) El origen del universo: Génesis 1:1 dice «En el principio creó Dios
los cielos y la tierra». En 1978, el astrónomo Robert Jastrow escribió:
«Ahora vemos que la prueba que presenta la astronomía conduce a un punto
de vista bíblico del origen del mundo. Los detalles difieren, pero los
elementos esenciales en el relato astronómico y en el relato bíblico de
Génesis son iguales: la cadena de los sucesos que culminaron en la
aparición de hombre comenzó repentina y bruscamente en un momento
específico en el tiempo, en un instante de luz y energía» (God and the
Astronomers, Nueva York, 1978, pág.14)

2) La forma de la tierra: Isaías 40:22 dice «Hay Uno que mora por encima
del círculo de la tierra.» En tiempos antiguos, la opinión general era
que la Tierra era plana. No fue sino hasta más de 200 años después de
haberse escrito este texto bíblico cuando una escuela de filósofos
griegos llegó a la conclusión de que la Tierra probablemente era
esférica, y unos 300 años después de eso un astrónomo griego calculó el
radio aproximado de la Tierra. Pero ni en aquellos tiempos era el punto
de vista general que la Tierra fuera esférica. Sólo en el siglo XX se
les ha hecho posible a los humanos volar en avión, y después salir al
espacio sideral, y hasta viajar a la Luna, lo cual ha permitido tener
una vista clara del 'círculo' del horizonte de la Tierra.»

... y hay otros ejemplos como estos de la exactitud de la Biblia en
temas científicos.

La veracidad del contenido bíblico ha sido puesto a prueba vez tras vez,
pero siempre ha salido airosa de las críticas desinformadas o hasta mal
intencionadas.

La Biblia es un libro fascinante no porque sea un cuento fantástico,
sino porque demuestra lo que afirma ser, un libro de origen divino.

La Biblia es exacta, da a conocer principalmente los propósitos de Dios
(Jehová) y la única esperanza real de un futuro mejor el venidero Reino
de Dios para la Tierra, de una manera armoniosa y coherente, desde su
mismo principio hasta su final. Y esto es por mucho la información más
importante que pudieras llegar a conocer.


La biblia, está lejos de ser uno de los escritos mas antiguos del
planeta tierra. Además, escrita y traducida por seres humanos, y
además deformada paulatinamente, con cada traducción, o pretendida
"corrección". Por otro lado, están los evangelios "apocrifos", que
tienen muchos mas detalles precisos, que los incluidos en la biblia,
pero como no le convenían a los intereses de la iglesia católica, los
dejaron fuera.

Si le preguntas a un fanatico de la bliblia "cuantos años tiene el
universo???", te dice que tiene 4000 años, mientras que a nivel
cientifico, se han encontrado restos antropormorfos de alrededor de
450000 años, o sea que su presición es del -0.99%.

Uno de los tantos libros mas antiguos que la biblia, son los Vedas:

http://www.youtube.com/watch?v=YS6zAmcpEJQ&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=TTzPfu_GWSQ&feature=related

Salu2
--
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