El Thu, 26 Aug 2010 10:58:14 +0200, Rafa Griman escribió:
On 26/08/2010 10:01, Camaleón wrote:
"Mesura" es lo que falta. Los presupuestos de la NASA y el resto de agencias son desorbitados y el ratio beneficio/gasto es escandaloso.
Lo del ratio beneficio/gasto siendo escandaloso es algo de lo que nosotros (los meros mortales) no podemos opinar. Me explico. Por las compañías en las que he estado (y en la que estoy) he podido "oler de pasada" algunos de esos proyectos y los beneficios que se obtienen a nivel científico/social/... son mucho mayores de lo que nos podamos imaginar.
Hay poco lugar para imaginar, Rafa. La gente se sigue muriendo de hambre. Los proyectos de investigación de las empresas se originan con fondos privados, en su mayoría, no públicos.
En la revista Muy Interesante (de hace unos meses) hablaban del fracaso de la Estación Espacial Internacional, que se había llevado no sé cuántos billones de euros y no había dado apenas resultados. Lo catalogaban como uno de los fiascos científicos más sonados :-)
No debemos olvidarnos que el fracaso absoluto se da cuando no se aprende nada. En este tipo de "experimentos", el hecho de "fracasar" es un resultado "positivo" porque podemos aprender cómo NO se deben hacer las cosas. Sí, es una puñeta invertir tanto dinero para aprender que se ha hecho mal. Pero, tengamos en cuenta que cuando hablamos del "espacio", los experimentos que se hacen son caros porque no se puede simular en la Tierra a pequeña escala e ir "allí afuera" con algo posiblemente "exitoso".
(...) No iba por ahí el artículo de la revista :-) Hablaba de fracasos sonados de algunas investigaciones científicas, no sólo mencionaba el de la EEI, ponía otros ejemplos, pero el de la Estación Espacial parece que ha sido "vox populi". Los experimentos sin resultados pueden ser interesantes, dependiendo de la finalidad que tenga el proyecto, claro.
No se trata de detener las investigaciones ni las inversiones en investigación, no hay que ser tan radical. Se trata de pensar un poco en los demás, en la gente no ya que lo está pasando realmente mal, sino en la que se está muriendo. Es que la muerte no tiene vuelta a atrás, se acabó, no tienes otra oportunidad, no es reversible y por eso creo que debe ser prioritario :-(
Algunos de los experimentos que se llevan a cabo (o se han llevado a cabo) en las estaciones espaciales están orientados a diseñar plantas más resistentes o que necesiten menos agua, ... ¿Por qué ne el espacio? Por muchas razones: ¿afecta la gravedad al crecimiento, a la resistencia frente a virus, ...? O por contra, ¿afecta la gravedad al virus en sí haciéndolo menos eficaz? Si es así, el siguiente paso sería construir una estación mucho más grande y sembrar en ella el trigo, maíz o lo que sea. Claro está que diseñar esa estación espacial para sembrar trigo ... no va a ser difícil.
(...) Que sí, que nadie dice que las investigaciones sean "inútiles". Sencillamente que debería existir un equilibrio entre las posibilidades de unos y las de otros y que mientras ese balance no se dé pues se podrán utilizar todos los eufemismos que queráis pero es una "canallada".
Hay quien no puede ir a hacerse ni un chequeo médico ni tiene acceso a las vacunas más básicas :-(
Pero eso muchas veces no es culpa de que se destina tanto o cuanto al espacio.
¿No? Pues yo creo que sí. He utilizado lo de la gota de agua en Marte porque sencillamente resulta esperpéntico pero hay muchos más ejemplos de uso y abuso de los fondos públicos para ese tipo de iniciativas.
Allí hay más cosas, como por ejemplo: patentes. Muchos países NO pueden vacunar a sus ciudadanos no por el precio sino porque se niegan a pagarle las patentes a Bayer et al. De ahí que China (creo que era China) haya dicho que se pasa las patentes de determinados fármacos por donde se pasan la esponja y que los van a plagiar.
Ah, pero yo no estoy pidiendo medicinas y comida para la gente. No se trata de eso. Se trata de permitirles desarrollar las industrias locales para que puedan tener su propio comercio interno y no depender de las ayudas externas. Eso para empezar. Ahora te pongo tres ejemplos recientes: 1/ Vertido de petróleo en el golfo de México 2/ Inundaciones de Pakistán 3/ Mineros bajo tierra en Chile ¿Qué sucede? ¿No somos capaces de dar una respuesta directa, rápida y efectiva ante estas situaciones? Estamos hablando, en el primer caso, de una empresa como BP que tiene a su disposición todos los recursos económicos que quiera y todos los medios, pero mira por dónde no ha sido capaz de controlar (evitar) el vertido en casi un año. Caray... ¿a dónde irá a parar tanta investigación? Las inundaciones de Pakistán son tremendas. Aquí (en España) caen cuatro gotas y ya estamos pidiendo que se declare a la comunidad como zona catastrófica para empezar a cobrar, estamos apañados. Volviendo a Pakistán, ¿qué sucede? ¿No es posible evitar esas inundaciones con todos los conocimientos que existen sobre las actividades geotérmicas del planeta? ¿No? ¿no somos capaces de reaccionar ante una inundación para evitar una catástrofe aún mayor? Pues nada, sigamos buscando la gota de agua en Marte... La situación de los mineros atrapados, impresiona. Que tengamos aún que enviar a gente bajo tierra para extraer minerales poniendo la vida de la gente en riesgo... tiene tela. Exactamente igual que hace 2.500 años. ¿No crees que unos cuantos recursos de esos destinados a buscar agua en Marte serían suficientes para desarrollar sistema automáticos (robots) que eviten que las personas tengan que jugarse la vida, aquí en el planeta Tierra? No sé... son cosas que ya deberían estar superadas.
Otras veces, la ayuda no llega o los que están en el poder del país 3er mundista NO distribuyen los fármacos (los revenden o se los quedan para ellos y sus amigotes).
No es tan sencillo como opinas.
No, no van por ahí los tiros, Rafa.
Se trata de que las prioridades están mal enfocadas. Se puede hacer de todo, hay recursos y capacidad para ello. Lo que no puede haber es un desajuste tan grande. No es que sea injusto, es que no es ético.
Pero ese hecho "no ético" no es sólo culpa de que un Gobierno/país invierta X$ en I+D+i o ejército, sino de algunos gobernantes de países tercer mundistas.
(...) Tirar balones fuera es lo que solemos hacer. "Ná, que se apañen ellos, son ellos, seguramente ellos son los que quieren morirse de hambre o los que les gusta verse cone l agua hasta el cuello".
Hablando de ética: tampoco es ético decir que "pobres ciudadanos habrientos" y "qué malos son los gobiernos del 1er mundo" cuando luego vamos a comprar a El Corte Inglés/WalMart o compramos productos Nike, por ejemplo.
(...) Nadie ha dicho eso.
Lo mismo digo por toda esa gente que se fustiga y se rasga las vestiduras al ver un niño negrito pasando hambre en la tele y dos minutos después están vitoreando a los de la prensa rosa y animando a los del undo de la farándula. Pues qué quieres que te diga, que mis impuestos se vayan íntegros a naves espaciales fracasadas que a programas de la televisión que no hacen más que alimentar a sabandijas que no tienen oficio ni beneficio.
Es una forma de verlo. La mía, desde luego, no. Sólo cuando se da una igualdad de condiciones (no es el caso) podemos equiparar situaciones.
Enviar gente a Marte es una consecuencia (con su consiguiente despilfarro de medios/recursos) de esa "basura mental" :-)
"Enviar gente a marte" posiblemente tenga más beneficios de los que tu te puedas imaginar y te garantizo que no sabemos ni la centésima parte de lo que se hace ni conocemos la centéisma parte d elos beneficios que se obtienen de esos experimentos fallidos ;)
Sigues sin entenderlo. No se trata de parar experimentos ni de detener las investigaciones. Se trata de hacerlo con sentido común. Quizá tú puedas sentirte tranquilo y a gusto viendo como envían sondas espaciales y satélites mientras la gente de Pakistán está intentando salvar sus cabras... bueno, que sí, que es una forma de entender la vida. A mí me gusta mucho, de verdad :-)
A Marte llegarán los robots antes que nosotros, ellos sí están preparados para esos viajes, de hecho, serán los encargados de colonizar el espacio. No comen, ni duermen, se pueden auto-reparar y pueden enviar datos. El ser humano no está preparado para el espacio, ni mental ni físicamente. Quizá dentro de algunos siglos.
Es una posibilidad :) Pero si piden voluntarios para ir a Marte o a la Luna: que cuenten conmigo !!!
Tendrás que dejar tu cuerpo actual y pasar a otro, supongo que no tendrás ningún inconveniente: nuestro sistema óseo no es capaz de aguantar las condiciones del espacio :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org